Версия для печати темы

Автор: Konnetabl 4.2.2010, 1:05

Сколько лет в инете споры идут, как лучше называть цену - по часам или целиком за фильм, но так и не договорились. Заказчики тоже по разному реагируют на оба варианта.

Автор: DV Records 4.2.2010, 16:12

Смотря что снимаешь. Цена на хронику почасовая, а на фильм - цена за продукт.

Автор: Gerturion 4.2.2010, 23:32

Заказчик хорошо реагирует на мало нулей в цене, а почасовая или единая цена - это ему до лампочки.....

Автор: Denis Solodovnikov 5.2.2010, 0:29

Иногда сами заказчики звонят и спрашивают, сколько стоит один, два, три и т. д. часов съёмки. Им так лучше понять цену.

Автор: Mihail SG 7.2.2010, 15:02

Они так сэкономить хотят. Типа час убавить или прибавить от своих денег. Почасовая оплата выгодна только если хронику снимаешь со штатива.

Автор: Вадим Трегубов 9.2.2010, 18:50

В почасовую оплату включена цена за монтаж, поэтому это по любому не хроника. Просто способ упростить расчёты для заказчиков.

Автор: Strannik_333 10.2.2010, 18:26

Какая логика? Сколько часов снимаешь - это понятно, а монтаж как связан с количеством съёмочных часов? Например я снимал два часа , а потом монтировал два месяца и эта двухмесячная работа будет оплачена за два часа съёмки? Афигеть! )))

Автор: Николай Коломиец 13.2.2010, 0:30

Монтаж никак не связан. Просто народ берёт, сколько денег хочет за фильм, потом делит их на среднее количество съёмочных часов на свадьбе и получает цену в час. А заказчику говорит, что за час съёмки.

Автор: Rochester 19.2.2010, 21:23

Николай, таким ценообразованием легче ограничивать заказчика по времени съёмки. Он не будет задерживать видеографа лишний час, потому что он ему в копеечку влетит.

Автор: Arrows 20.2.2010, 13:32

Rochester,
Он будет стараться экономить на часах - это тоже плохо. Если цена за фильм, то работаешь то время, какое тебе надо, а если за час, то заказчики ради экономии могут остановить съёмку, а ты не снял всё что нужно для фильма.

Автор: VaSam 20.2.2010, 18:27

А на школьный фильм тоже цена в часах может быть?

Автор: Gerturion 23.2.2010, 22:24

Какая разница школьный фильм, свадебный, юбилейный и т. д.? При ценообразовании по часам цена за монтаж включена в цифру цены за час. На съёмке школьного фильма посчитал все часы и получил зарплату.

Автор: Леонид Головацкий 23.2.2010, 22:35

Gerturion,
Не, еще тираж нужно добавить сюда, тогда будет зарплата

Автор: alex911 21.5.2012, 9:50

Вопрос от новичка.

Когда звонит клиент и спрашивает о цене, мне кажется резонно назвать цену за час съемок.
И следующим предложением вопрос: Что нужно клиенту? Какой фильм и т.д.
И выясняется, что нужно ОГО-ГО. И это ОГО-ГО увеличивает цену, к примеру, в 2-3 раза.

Как не испугать клиента и не оттолкнуть его заявив, что его запросы будут стоить дороже. А первоначальная цена - это просто пришел, просто записал и просто смонтировал?

Автор: Владимир Осух 22.5.2012, 17:29

А не говорить по телефону про "ОГО-ГО". и про цену. Можно назвать минимум, а потом при встрече уже на основе образцов видео поднимать цену, чтобы они сразу видели за что платят.

Автор: Alex 23.5.2012, 6:48

На мой взгляд, чтобы не было испуга у заказчика, надо приглашать его на переговоры. Если он настаивает сразу на цене, то называть среднюю цену, но обязательно уточнять, что окончательная цена определится, только после переговоров. А по поводу того, чтобы называть цену за час съемки я считаю это не правильным. Все-таки у нас творческая работа и сколько вы потратите времени на выполнение заказа зависит от многих факторов.

Автор: Centrovoi 23.5.2012, 11:22

Заказчик не пугается, когда ему понятно из чего складывается цифра цены. А понятно ему, когда всё у него перед носом. Короче, разговор про уонкретную цену нужно вести при встрече при показе демок и обсуждении конкретных условий проекта, тогда заказчика никакая цена не испунает.

Автор: Vadim V 31.8.2016, 16:27

Мне кажется, что цена за фильм и цена за час съёмки - это выбор, который делается, исходя из особенностей самого проекта. Есть проекты, когда выгоднее назвать общую цену за фильм, а есть проекты, когда выгоднее назвать почасовую оплату.

Автор: Sevlad 1.9.2016, 10:33

Я когда-то, посмотрев на других коллег по-соседству, попробовал почасовую оплату. Ну и когда я увидел, что при той же оплате я стал работать меньше, и наоборот - увеличение рабочего времени влечет за собой такое же утяжеление кармана банкнотами - вопросы о том, на каком виде оплаты остановиться, отпали сами-собой...

Автор: Ростислав 2.9.2016, 1:05

Sevlad, а заказчики не сбегают к тем, у кого фиксированная цена за фильм, ведь, он работает у них дольше и получается, что им выгоднее пригласить для работы именно того видеографа, а не того, кто с секундомером в руках работает.

Автор: Gosha 3.9.2016, 14:53

Ростислав, заказчики сбегают к тем, у кого конечная цена получается ниже, чем у конкурентов! Люди есть люди и мы все не любим платить больше, если есть возможность заплатить меньше.

Автор: 4.9.2016, 13:58

Нормальные люди платят не больше или меньше, а столько, сколько стоит хороший продукт. Самое главное, чтобы продукт был качественный, а цена на него - это второй вопрос. А, если покупать себе только то, что дешевле, то ты вечно будешь покупать некачественные товары. В видеографии действуют те же самые принципы.

Автор: Slash 5.9.2016, 13:56

Есть только один правильный принцип подбора товара или услуги - это высокое соотношение цены и качества. Если качество высокое, то и цена на него не может быть низкой. И тут уж каждый сам решает, что ему больше нужно - сэкономить деньги или получить качественный товар.

Автор: Sevlad 5.9.2016, 15:46

На количество заказов я влияния такого перехода не заметил, да и у нас с фиксированной ценой практически никого не осталось.)
Ну и фиксированная цена, она фиксированная, а люди, как оказалось, вполне могут пожертвовать сборами и выкупом, или банкетом, но при этом уложиться в нужный им бюджет. Как раз, получилось, стало привлекательней для тех, кому "фиксированных" не потянуть.

Автор: Виталий Серенький 6.9.2016, 1:12

Вот, как раз, проблема почасовой оплаты заключается в том, что заказчики стали выбирать, какие эпизоды события им снимать, а какие не снимать. Мне иногда звонили люди с такими предложениями, мол, поснимай один час у невесты, потом три часа снимать не надо, а потом поснимай один час в ЗАГСе и всё. Получается, что снимать надо два часа, но потеряю я почти весь день, да, ещё где-то надо болтаться с оборудованием три часа в перерыве между съёмками.

Автор: Domino38 7.9.2016, 13:53

Я бы не подписался на такую работу. Во-первых, она наверняка стоит копейки, а, во-вторых, это же очень неудобно такими отрывками работать. Ты выбиваешься из рабочего ритма с такими многочасовыми перерывами, ну, и главное - ты теряешь кучу времени.

Автор: Sevlad 7.9.2016, 15:33

Виталий Серенький, это не проблема почасовой оплаты, а того, кто хватается за все, что ни придется. Так как язык на то и дан, чтобы таких "заказчиков" по правильным маршрутам отправлять.))) А для того, чтобы не погрязнуть в мелочи на час-два, устанавливается минимальный лимит заказа, т.е. минимальный заказ столько-то часов, нужно меньше по времени не проблема, снимем, но оплата по вышеуказанному минимальному уровню...

Автор: Владимир Осух 8.9.2016, 1:08

Ну, такой диктат заказчиков тоже не устроит. Если я, например, установлю минимальный заказ 8 часов, а заказчику нужно снять мероприятие, которое будет длиться полтора часа, то вряд ли он станет платить за 8 часов. По сути дела ему предлагается платить за воздух!

Автор: Sevlad 8.9.2016, 11:41

Владимир Осух, если у вас есть желание за три копейки мотаться по часовым заказам, никто не мешает.))) Если нет, то определяете для себя минимальную сумму, за которую согласны брать заказ и от нее пляшете.

Автор: Weliyaminov Anton 9.9.2016, 1:47

Sevlad, вы сами себе противоречите. Или почасовая оплата или фиксированная цена (минимальная сумма) - это всё же разные принципы ценообразования.

Автор: Sevlad 9.9.2016, 13:02

Weliyaminov Anton, или третий вариант и никаких противоречий))) Минимальная цена заказа - это не просто фиксированная оплата, это минимум за который вы вообще возьметесь за работу, а все что выше оплачивается по почасовому тарифу. Т.е. цена фиксирована до определенного уровня. Т.к. при просто почасовой оплате, вы не очень обрадуетесь мотанию за три-девять земель, чтобы час отработать и получить денег, которых только дорогу до места съемок и хватит окупить.) Потому, те кто переходит на почасовую, всегда определяют для себя некоторые пределы и учсловия от которых они будут отталкиваться, дабы избежать таких примеров, как выше приводились. И я еще не видел ни одного, кто перейдя на почасовую оплату вернулся бы к фиксированной за весь (мало чем ограниченный) день.

Автор: Тарас Омельянюк 10.9.2016, 2:45

Всё же такую систему работы правильнее называть не почасовой оплатой, а обычной ценой за фильм, но с дополнительной оплатой съёмочных часов, если съёмка по времени вышла за пределы стандартного мероприятия. Почасовая оплата - это, когда называется цена за 1 час, например, 1000 рублей и по этой цене съёмка ведётся любое количество часов, хоть пол часа.

Автор: Floyd 11.9.2016, 14:49

У меня в договоре указано конкретное время съёмочного дня, например, это 10 часов. Если мероприятие затянулось и съёмка превышает это время, то в договоре написано, что каждый сверхурочный час оплачивается отдельно. Но это никакая не почасовая оплата, так, как за фильм у меня фиксированная цена.

Автор: Corentall 12.9.2016, 13:58

Я точно по такой же схеме работаю. Но делаю это только для того, чтобы ограничивать заказчиков в их желании продолжать своё мероприятие до средины ночи. Когда они знают, что каждый час сверх оговоренного времени съёмки будет стоить им денег, то они быстро сворачиваются.

Автор: Sevlad 12.9.2016, 14:52

Floyd, Тарас Омельянюк, если вы ведете речь о фиксированной оплате, то ни часы, ни минуты звучать не должны), т.к. оплата фиксирована, т.е. неизменна, не зависимо от времени. А то что вы привели, всего лишь вариации на тему почасовой оплаты, просто с большим лимитом по минимальному заказу, если вы заказы меньше чем на десять часов не берете (обычное ограничение часа 3-4, этого достаточно, чтобы халявщиков отсеивать), либо за меньшее количество времени берете ту же сумму, что и за 10, но все же часов.) Поэтому либо у вас цена за фильм, но про время работы речи нет, либо все таки вы свои часы считаете.)

Автор: Floyd 13.9.2016, 2:11

Sevlad, вы не вполне понимаете то, о чём говорите. У меня есть продолжительность съёмочного дня, обусловленная договором, но фиксированная цена на фильм никак не связана с продолжительностью съёмочного дня. Например, фильм по тарифу "эконом" стоит 15 000 рублей, фильм по тарифу "стандарт" стоит 20 000 рублей, а фильм по тарифу "элит" стоит 25 000 рублей, при этом во всех трёх случаях я буду снимать 10 часов.

Автор: Сергей Авакянц 14.9.2016, 0:29

Можно так сказать, что есть цена за фильм и есть почасовая оплата сверхурочных съёмочных часов. Второе дополняет первое.

Автор: Sevlad 14.9.2016, 12:33

Вы сами себя внимательно прочтите.)))

Ну раз у кого-то слово "почасовая" никак не вяжется ни с чем, как только с отрезком времени в 1 час))) То дабы уже прекратить, уходящий от темы треп, переформулируем: "Оплата с указанием количества рабочего времени выгоднее и лучше сказывается на здоровье, чем просто оплата за фильм, без указания каких-либо временных рамок работы" - вот это и интересовало топикстартера.

Автор: laretta777 14.9.2016, 12:44

Я сейчас думаю, что целесообразно предлагать пакетами.
В каждом пакете свои примочки. При увеличении цены примочки прибавляются.
Под примочками я подразумеваю, ну например-
оформление фильма, графика, креативный сценарий, закадровый голос, цветокоррекция, стиль фильма, лицензионная музыка, подбор актёров (для рекламы) ну и так далее.
И пусть клиент решает что он хочет. Ему так будет легче понять.

Лично у меня репортажная съёмка тоже оговаривается. За час съёмки - фиксированная цена. Потом цена за монтаж в зависимости что клиент хочет.
Сначала думала брать за 1 комп. час, потом решила, что заказчика это отпугёт.
Кому интересно могу скинуть в личку весь расклад по репортажной съёмке.

Автор: Sevlad 14.9.2016, 15:44

laretta777, ну пакеты многие практикуют, тоже хороший способ оптимизировать трудозатраты и не тратить в пустую силы там, где этого не нужно...

Автор: Мартын 15.9.2016, 1:37

По-моему, это правильнее называть не "пакет", а прайс-лист, в котором заказчик выбирает нужные ему позиции. А пакет - это, когда видеограф сам сделал выбор объёма работ в нескольких вариантах и предлагает заказчикам заказывать именно готовые пакеты производственных задач, как выше писали, "эконом", "стандарт", "элит" и т. д..

Автор: Yujny 16.9.2016, 17:28

Я практикую почасовую оплату на мероприятиях, которые не занимают целый день, как свадьба и т. д.. Если есть возможность заранее просчитать количество съёмочных часов, то очень легко определить и аргументировать цену заказчикам.

Автор: Denis Solodovnikov 17.9.2016, 13:53

Yujny, так, это же невыгодно! Ну, например, за фильм о юбилее ты запросишь 10 000 рублей, а если применять почасовую оплату, то 1000 рублей в час за 6 часов проведения юбилея даст всего 6000 рублей. То есть, при почасовой оплате ты теряешь почти половину денег.

Автор: Sevlad 18.9.2016, 8:18

Denis Solodovnikov, а вы, кроме как 1000 р. за час, другую цену придумать не способны?)) Если человек раньше брал по 10.000 за юбилей, а в среднем, по его опыту юбилеи часов по 5 (для удобства счета возьмем), никто не мешает ему, при переходя на почасовую оплату выставить 2000 за час, при этом он ничего не теряет при обычном, среднем для его местности мероприятии, но при этом зарабатывает больше на затянутых или, если его у страивают цены, спокойно берет клиентов, у которых нет 10.000 и согласных на меньший объем работы за меньшую сумму.
А вот выгодно ли ему, исходя из примера, снимать по 6-8 часов банкеты все за те же 10.000, и надеяться что будут и более мелкие заказы за эти деньги, чтобы как-то компенсировать - это вопрос.)

Автор: Сергей Авакянц 19.9.2016, 1:05

Sevlad, осталось только сказать заказчикам, что час работы видеографа стоит 10 000 рублей и, тогда можно снимать мероприятие любой продолжительности по времени - хоть час, хоть полчаса. )))

Автор: Sevlad 19.9.2016, 14:26

Сергей Авакянц, так никто не мешает, если вы способны заказчика на эту цену найти, и он готов столько выложить за работу вашего качества - никаких проблем.)))

Автор: Вяльцев Антон 20.9.2016, 1:12

Sevlad, да, нет у вас почасовой оплаты, если цена за час работы всё время меняется в зависимости от заказа. Если мероприятие длится 2 часа, то цена за час у вас 3000 рублей, а, если мероприятие длится 12 часов, то цена за час 1000 рублей. Где тут почасовая оплата? По сути дела, вы просто берёте приемлемую для вас фиксированную цену а фильм и делите её на количество часов длительности мероприятия.

Автор: Dmitry Horoschevsky 20.9.2016, 17:36

Я тоже думаю, что почасовая оплата так же имеет фиксированную цену вне зависимости от количества рабочих часов. Ну, например, как у педагогов, у которых рабочий час стоит одинаково по одной ставке, независимо от количества уроков в день.

Автор: Sevlad 21.9.2016, 14:33

Вяльцев Антон, где вы такую чушь у меня вычитали??? Где я писал о том, что цена за час меняется в зависимости от объема рабочего времени??))) Был приведен пример с фиксированной ценой за фильм в 10.000, и был вопрос о выгодности почасовой оплаты в таком случае, я лишь объяснил, что почасовая оплата может быть не только 1000р. в час, почему-то тут зациклились именно на этой сумме, а может быть любой другой, и что человек, который до этого брал 10.000 за фильм, дабы не потерять в деньгах, при переходе на почасовую оплату, может выставить цену в 2000р. за час, и всего-то. Прежде чем что-то ответить, неплохо бы читать повнимательней.)))

Автор: Вяльцев Антон 22.9.2016, 3:09

Sevlad, ваша чушь изложена здесь:

Повторю, если цена за час работы всё время меняется в зависимости от заказа, то это не почасовая оплата. Почасовой оплатой называется фиксированная цена за час. Когда снимать надо 1 час или 100 часов, то цена за час не меняется - это и есть почасовая оплата.

Автор: Sevlad 22.9.2016, 11:01

Вяльцев Антон, вы еще раз внимательно перечитайте, если вообще способны на это, то что процитировали, и покажите где вы в моих словах узрели - "цена за час работы всё время меняется в зависимости от заказа"? Не нужно вашу буйную фантазию называть чьей-то чушью, так как эта чушь - полностью плод вашего воображения.)))))

Автор: Буланов Влад 23.9.2016, 3:20

+1
Многие просто не могут уяснить принцип почасового ценообразования, который заключается в том, что цена не может быть "любой другой" в случае разной продолжительности мероприятия, кроме той, которая указана, как цена за час.

Автор: Sevlad 23.9.2016, 9:50

Буланов Влад, еще один любитель поцитировать, и высказать свое "веское" мнение, не потрудившись прочитать дискуссию.))) Где вы это увидели в моих сообщениях - "в случае разной продолжительности мероприятия"? А автор того, что вы процитировал обращался именно к моим высказываниям, правда прицепив к ним плод своей фантазии...

Автор: Роман Ф. Видеограф 23.9.2016, 21:03

Всегда предлагаю "фильм" или "клип" либо оба сразу. А теперь сезон практически закончился. Вот монтирую и думаю, что на эту зиму хочу заказов взять даже дешевых, попробую рекламу с "почасовой" а там посмотрим что будет.

Автор: Никита Шульц 24.9.2016, 3:58

Роман Ф. Видеограф, почасовая оплата не дешевле фиксированной цены по причине, которую выше уже называли. Это просто фикция для затуманивания мозгов заказчиков, а на самом деле любой видеограф, работающий по принципу почасовой оплаты в итоге получает примерно те же деньги, как фиксированная цена за фильм.

Автор: Sevlad 24.9.2016, 11:22

Никита Шульц, в каком месте вы "затуманивание мозгов заказчиков" углядели?))

На счет не дешевле-дороже, давайте разберем.

Возьмем для удобства счета 10.000 для фиксированной и 1000р./час - для почасовой, а то друггие суммы тут у многих ступор вызывают почему-то))).

Допустим, у вас была фиксированная оплата, и за фильм вы брали 10.000, не зависимо от времени вашей работы. Т.е. заказали вас на 5 часов - получили в итоге 10.000, заказали на 18 - опять 10.000 - итого 23 часа - 20.000 рублей.

Решили перейти на почасовую, 5 часов - 5000р., 18 часов - 18.000р = 23.000

Ага, одинаково, скажете вы, мы же говорили))) Но, вспоминаем, а какова средняя продолжительность той же свадьбы - ага, от 12 часов (у меня на фиксированной редкий случай меньше 14 было), а давайте посчитаем, если у нас было 10 среднестатистических (по 12 часов в нашем примере) свадеб, первый получил за них 100.000, а второй уже 120.000, а за 100.000 ему бы пришлось работать на 20 часов меньше, т.е. почти сутки жизни себе человек сэкономил.

Другой пример - к кому пойдут люди, если им нужно всего 3-5 часов мероприятия отснять, к тому кто 10.000 возьмет или к тому, кто 3-5? При равном качестве работ (а по большей части и на это не посмотрят) ко второму, плюс ко второму уйдут те, кто просто не может себе позволить заказать за 10.000. Кто в плюсе? И оказывается почасовая все таки бывает дешевле фиксированной, ищем затуманивание мозгов.)))
Но и первый не огорчен, на свадьбах свое отобью - у меня же дешевле этого "почасовика" выйдет - и давай по 14-18 часов, да только и второй без заказов не останется, как показала жизнь, и спокойненько отдолбит 8-12 часовые свадебки, при этом экономя время и свое здоровье.

ну и вернемся к тому, что я выше пытался объяснить, но из-за некоторых "фантазеров" потонувшее во флуде "цена за час меняется в зависимости от объема работы", оставим это самим "фантазерам" - а я вел речь о том, что человек решивший перейти на почасовую сам определяет сколько у него час будет стоить, вообще, в принципе, а не от заказа к заказу) Т.е. наш второй герой может брать не 1000р. за час, а попробовать выставить 1500, при этом на коротких заказах он все еще дешевле "фиксированного", а на долгих еще не настолько дороже, чтобы клиентов отпугнуть.)

Ну и даже если вы побоялись и выставили цену по среденестатистической продолжительности своей работы, то скажите, что лучше 3 заказа по 5 часов отработать или одним махом 15?

Кстати, при переходя на почасовую я узнал, что оказывается есть куча людей которым, даже для свадеб, вполне достаточно 6 -10 часов работы, а сколько тех, кому банкет ни в одно место не уперся, либо его как такового нет, поэтому люди пойдут ко мне, т.к. им за свои 5-6 часов не нужно будет отваливать денег как за полную свадьбу, и мне приятней отработать таких пару выходных, не ухайдокавшись, и имея далее в своем распоряжении еще по полдня чтобы отдохнуть, чем отлеживаться на второй день после полного "марафона"...

Ну и добавлю, ни одного еще не встречал, кто перейдя с фиксированной оплаты на почасовую, вернулся бы обратно...

Автор: Буланов Влад 25.9.2016, 2:00

У вас какие-то сложности с пониманием простых текстов, поэтому давайте более предметно говорить.

Вопрос №1: у вас какая цена за час съёмки?

Вопрос №2: у вас какая цена за час съёмки, если мероприятие заказчика длится 40 минут?

Автор: Sevlad 25.9.2016, 10:41

Буланов Влад, вы так и не смогли процитировать из моих сообщений "в случае разной продолжительности мероприятия", посему с пониманием текстов это у вас не совсем гладко.)))

Ответы на вопросы:

1. не из налоговой случаем?))) Возьмем бюджетный вариант в моей округе - 3000

2. Каким боком цена за час, должна зависеть от длительности мероприятия, цена за час в ответе №1. И если вы слегка поехавший на голову, ну или совсем туго с заказами вы можете этот час на минуты поделить и высчитать своему 40 минутному заказчику сумму меньшую чем за час, мой заказчик, оплатит за час целиком, даже если у него будет 10 мин. мероприятия, и если у меня будет заказ на 1 час 30 мин., заказчик оплатит 2 часа, и заказчик будет предупрежден, что время округляется до целых часов в большую сторону.)
И вот об этом я вел речь, когда говорил, что никто не мешает вам установить нижний лимит в количестве часов за которые вы согласны оторвать зад от дивана и отработать заказ. Скажем мне не интересно терять день ради 3000, я не возьму заказ меньше 3 часов, например, т.е. минимальная сумма от которой я возьму заказ 9000, захочет заказчик использовать все три часа, пожалуйста, нет - оплатить он должен все равно за три часа, т.к. я ему продал 3 часа, это минимальное количество времени, что я выставляю на продажу, таковы мои условия, и заказ берется только при согласии на них.
Потому и те, кто выше писали про 10 часов, а потом доплата, не фиксированную оплату применяют, а все туже часовую, просто, если исходить из их слов, они продают первые 10 часов работы пакетом, но продают они часы.))

И нигде в вышесказанном цена за час не меняется, она как была, так и остается (ну раз берем из примера) 3000р за час, хоть в 40 мин. заказе, хоть в 20 часовом.

Автор: Сергей Авакянц 26.9.2016, 1:40

По этой схеме 9000 рублей - это фиксированная такса, а не цена за 3 часа. Причём тут почасовая оплата, если ниже таксы в 9000 рублей вы не работаете?

Автор: Sevlad 26.9.2016, 13:53

Сергей Авакянц, В каком месте фиксированная-то? Фиксированная - это вам дали 9000 и вы за них от начала и до конца, сколько бы мероприятие не длилось, при этом вы не продаете время работы, вы продаете съемку мероприятия целиком хоть 3 часа, хоть 20 часов - цена одна.
Я за эти 9000 продаются только 3 часа работы, пусть в минимальном уровне и пакетом, но 3 часа, я считаю свои часы, при заказе у меня два числа - начало и конец моей съемки - и то, что в итоге заплатит клиент зависит от того, что между этими числами и сверх них. При фиксированной оплате у вас только время начала, а конец до победного, и получаете вы в конце все те же 9000, сколько бы времени ни прошло - в этом и смысл слова фиксированная.

Если вы и хотите упорно прицепить к моему примеру фиксированная, то можете сказать, что при заказе до 3 часов цена фиксированная, а дальше почасовая, но это мой личный пример, вам же никто не мешает и минимум на час брать. Тогда у вас будет фиксированная оплата при заказе до часа - это то, чем по сути является почасовая оплата.))) До абсурда-то можно что угодно довести, если хочется не по теме что-то постить, а так поспорить ради.)))

На сим, откланяюсь, так как дальше воду в ступе толочь нет смысла, думаю, "что и как" для себя считать, каждый сам разберется, в данной ветке уже со всех сторон рассмотрели.)))

Автор: Nickvecher 26.9.2016, 20:41

Вообще-то "фиксированная такса" и "почасовая оплата" - одно и то же. Такса - норма оплаты за продукт/услугу/время работы. Почасовая оплата - разновидность фиксированной таксы так то. Что за сравнение мокрого жидким.

Sevlad, с интересам почитал расчеты выгодности работы по часам и за продукт. Вроде всё верно, думаю я. Вроде выгоднее почасовую. Что за черт, думаю я, где собака зарыта, почему у нас было не выгодно когда решали как студия будет продавать услуги и решили только за продукт?

Понял почему. Правда многим это, конечно, не свойственно. У нас львиная доля затрат - это пре, начиная с заявки клиента. И по сравнению с затратами на стадии пре, на стадии заявки, сами съемочные дни плюс минус пару часов...не значительно. Вот и получается...Одиночкам удобнее почасовую, коллективам - попроектную.

Так что да, есть, однако, смысл, подумать о продаже наших оперов независимо от студийных проектов, почему нет то.

Автор: Аксёнов Максим 27.9.2016, 1:20

Это самая натуральная такса, которая во всех прайсах пишется так: "от 9 000 рублей". Почасовая оплата в прайсах пишется так: "3000 рублей в час" и заказчик может заказать любое количество часов, в том числе, один час.

Автор: Sevlad 27.9.2016, 14:07

Аксёнов Максим, и это будет такая же такса "от 3000р.", Вам уже про такс-бульдогов выше расписали.))

Nickvecher, так тут-то свадьбо-юбилеи-выпускные-садико-сниматели в обсуждении, и большей частью "в одни ствол" работающие, какой тут предпродакшен, хорошо если клиента до съемки увидят.))) Да и старт-топик явно из этого числа. Из расчета на такую специфику речь и велась. )

Ну и, вспоминая название темы "Цена за фильм или почасовая оплата, какой вариант лучше?", предлагаю "почасовая оплата" поменять на "оплата времени работы", дабы от "фиксированных-нефиксрованных" демагогов уже вернуться к сути обсуждаемого.

Автор: Буланов Влад 28.9.2016, 1:31

Как раз тема правильно называется, потому что у всех видеографов используется и фиксированная цена за фильм и почасовая оплата в тех проектах, где, например, нужно снять материал и передать его кому-то ещё.

Автор: Sevlad 28.9.2016, 13:54

Буланов Влад, в названии темы правильно сделано, что просто сказано "цена за фильм", т.к. слова "фиксированная" здесь умудрились оторвать от контекста "за фильм" и пустить в свободное плавание, и многих тут же понесло в неведанные дебри в сторону от сути обсуждаемого. Т.е. вместо "фиксированной цены за фильм (проект)", стали просто про "фиксированную цену" демагогию развивать, а ее при желании о пустом поговорить, можно куда угодно прилепить.)))

Автор: Сандро 29.9.2016, 1:53

Почасовая оплата при производстве событийного фильма - это вообще фикция. Фильм делается не в процессе съёмки, а за монтажным столом. А при указании почасовой оплаты указываются только съёмочные часы, следовательно, это обычный развод заказчика. На самом деле, в таком варианте ценообразования фиксированная цена за фильм тупо делится на количество съёмочных часов, чтобы получить цифру, которая преподносится заказчику, как цена за час.

Автор: Sevlad 29.9.2016, 11:26

Сандро, вы можете и за монтаж отдельно цену выставить, если так хочется, а люди же просто делают одну цену, в которой и монтаж учтен.

" На самом деле, в таком варианте ценообразования фиксированная цена за фильм тупо делится на количество съёмочных часов, чтобы получить цифру, которая преподносится заказчику, как цена за час." - а в таком случае у вас либо цена за час каждый раз разная, либо цена за фильм не фиксированная. Потому как если вы зафиксировали свою цену за фильм, скажем на 10.000, то поделите ее то на три часа, а потом на 20, и расскажите, что у вас вышло. Или вы первому клиенту скажите, что у вас час стоит больше 3000, а второму что 500р? ))) Причем этот бред - "такой вариант ценообразования", как вы выразились - плод вашей бурной фантазии, т.к. выше везде речь шла о другом. Остановитесь уже.))))

Автор: Буланов Влад 30.9.2016, 0:58

Монтаж фильма длится произвольное количество часов и, поэтому он не может приниматься, как основа для расчёта почасовой оплаты. Один человек фильм монтирует за 1 час, а другой делает тот же самый монтаж за неделю. И, что, у первого фильм будет стоить 3 000 рублей, а у второго - 300 000 рублей? )))

Автор: Nickvecher 30.9.2016, 17:15

Ну это ж форум видеографов, пральн. Если мы говорим о тупо операторской работе, то это тогда на форум операторов, пральн?) А раз видеограф - значит, как, опять же, описано в основополагающих статьях форума, есть пре. Значит снять выпускной - не просто пульнуть на выпускном и звонке, а сделать постановы в школе, какие-никакие, но постановы. Прогулочки, плюшечки, интервьюшечки. Чтобы получить фильм, а не просто некий набор нарезков с перебивками в виде футажей (о Боже, кто-то ими пользуется до сих пор...) То же самое и на свадьбе. Всё можно планировать. Просто народ ленив. Но я не против, поэтому у нас на пол года вперёд и расписано, что остальные ленивы.

Но не суть. Тут не об этом. Вчера звонили просили снять д.р. Я грю мы можем, но дорого будет. И тут клиент включает понты...да мы не бедные. Посоветовали лучших мы хотим лучших (спасибо кстати тем кто посоветовал, весьма лестно). Озвучил минималка 10 тыр час 5 тыр. Сдуло. Ну а как иначе на нестандартных заказах, где может быть непонятно что?

Короче, голосую за попроектно - для более или менее планируемых штук, типа стандартных свадеб и всей постановы, почасовая с минималкой - за остальные.

Автор: Сергей Авакянц 1.10.2016, 2:30

Не бывает у почасовой оплаты никакой многочасовой "минималки". Чего вы придумываете? Минималка при почасовой оплате - это 1 час! Когда вы называете любые другие цифры - это не почасовая оплата, а цена.

Автор: Reality film 2.10.2016, 15:54

Из жизни придорожных мразей...

Подъезжает к точке на трассе машина с клиентом, подходит мразь и клиент спрашивает:
- Сколько за час?
- 1500 рублей за час, но минималка 3 часа.
- ???
- Да, у нас это называется "почасовая оплата".

Автор: Fyodorov Yuri 3.10.2016, 14:44

Это хороший пример из жизни, который мухой опровергает всю многословную демагогию о "почасовой оплате с минималкой", которой нет и быть не может априори. ))

Автор: Nickvecher 3.10.2016, 16:08

У вас блин забыли спросить как работать, я не могу
не нравится - проходим мимо, затычки вы наши в каждой бочке.

Автор: Владимир Торба 4.10.2016, 1:28

Мне кажется, если человек не может для своих заказчиков аргументировать общую цену за проект и прячется за мифическую почасовую оплату, которая в творческой профессии вообще является абсолютным абсурдом, то, значит, он пока ещё только на пути к профессиональной работе с заказчиками.

Автор: archiejango 24.3.2017, 2:51

Владимир Торба,
Очень хорошие слова.
Я вот только планирую стать видеографом, как-то год назад сделал один утренник по просьбе, но сколько же времени и сил уходит у новичка, чтобы смонтировать фильм! Особенно, когда снимается в две машинки. Особенно, когда только-только осваиваешь программу, и у тебя нет никаких наработок....Я простой утренник монтировал две недели, чуть с ума не сошёл, но заказчику на это наплевать, ему нужен результат. Поэтому и цена должна быть за результат, а не за процесс. А как ты там делал...может быть, тебе ещё жена помогала, тёща и кот Пушок. И делали вы всё это месяц. И человекочас обошёлся в 10 рублей...Или у тебя ещё компьютер перегрелся и сломался, и ты сдавал его в ремонт, а у самого от бессонницы шарахнуло давление и ты слёг в больничку на дорогостоящее обследование, и тёща с котом Пушком доделывали за тебя фильм...
Я зашёл сюда, чтобы узнать мнение видеографов на этот счёт. Как раз прикидываю примерную стоимость фильма.

Автор: Alex 24.3.2017, 5:13

archiejango, а вот это не так просто. И исчерпывающего ответа здесь не найдете. В каждом регионе свои цены. Плюс объективные обстоятельства и хотелки видеографа. Удачи!

Автор: Буланов Влад 25.3.2017, 2:30

Примерная стоимость фильма, действительно, во многом зависит от региона. Например, будь ты супер талантливый видеограф, но, если ты живёшь в Пскове, то местные жители не заплатят тебе за фильм больше своей средней зарплаты. С другой стороны, если ты более, чем средний видеограф, но живёшь в Москве, то местные жители всё равно заплатят тебе в два раза больше, чем псковичи.

Автор: Dmitry Horoschevsky 26.3.2017, 14:19

Мне кажется, что большинство наших коллег в первую очередь ориентируются на среднюю цену в городе, а потом уже оценивают свои трудозатраты по работе над фильмом. Заказчик не может оценить и, следовательно, оплатить наши трудозатраты - это факт, поэтому при обосновании цены заказчику о своих трудозатратах можно даже не заикаться.

Автор: Evseev Sergey 27.3.2017, 13:44

Заказчик хорошо понимает только сроки производства фильма. Например, когда ты ему скажешь, что будешь работать над фильмом не менее одного месяца, то он понимает, что целый месяц работы стоит дорого и готов платить нормальные деньги. А, когда ты скажешь заказчику, что сделаешь фильм за три дня, то в его глазах высокая цена за фильм выглядит неоправданно и он не хочет платить нормальные деньги.

Автор: Bratello 28.3.2017, 13:48

Вот, поэтому я своим заказчикам никогда не говорю о реальных сроках работы над фильмами. Я им говорю обтекаемо, мол, работать буду от одного до трёх месяцев и у них сразу уважение появляется, потому что, если такая долгая работа, значит, она реально чего-то стоит.

Автор: city man 29.3.2017, 15:32

Я тоже отодвигаю сроки по максимуму, но делаю это не только для придания веса своей работе, но и, чтобы избавиться от постоянных звонков заказчиков с вечным вопросом "Когда будет готов фильм?".

Автор: Daniil Chernyh 30.3.2017, 14:12

Цена за заказ в целом удобна тем, что заказчик потом не высчитывает часы и т. д.. Его интересует только готовый результат работы, то есть, сам фильм. Если качество фильма высокое, то заплаченные деньги в глазах заказчика становятся оправданной тратой.

Автор: Ustas 31.3.2017, 14:35

Я использую оба варианта оплаты в зависимости от особенностей заказа. Иногда выгоднее назвать цену за фильм, а иногда выгоднее сказать, что плата делается по часам работы. Заказчики, кстати, тоже очень разные и иногда они могут хотеть расплачиваться по обоим вариантам.

Автор: Denis Solodovnikov 1.4.2017, 13:54

Это правильно. Например, у меня были заказы на съёмку избирательных участков, подсчёт голосов и т. д.. Ну и какой тут может быть вариант ценообразования, кроме почасовой оплаты?

Автор: Artyom 2.4.2017, 12:55

Денис, так, это же типичная хроника! А хроника всегда по часам съёмки оценивается, потому что вся работа заключается именно в продолжительной съёмке по часам.

Автор: Gorbunov Dmitry 3.4.2017, 16:46

Хроника - это хроника... Тут тема про то, как называть цену заказчикам свадебного или любого другого фильма, а эти проекты в жанре хроники уже сто лет не снимаются.

Автор: Belyi 5.4.2017, 13:56

Дима, если у вас хроника не снимается, то это не значит, что у других она не снимается. Например, у меня время от времени бывают заказы именно на хронику и её ты никак не оценишь, кроме, как по часам съёмки.