CaM,
Тогда для чего люди покупают HMC154 и NX5 с немонтажным AVCHD? Или они не знают, что он немонтажный, или он по любому монтажный - им же работать с этими камерами.
Они когда покупают, думают что монтажный, а когда купят - уже поздно, но в соответствии с русской натурой, чтобы не только им было плохо - молчат Если у меня сложится все как задумано, куплю NX и обнаружу, что формат немонтажный, я тоже никому не скажу
Не, ребята, не верится, что Sony и Panasonic такие дурные, что стали делать камеры немонтажного формата. )))
С выходом Adobe Premiere CS5 по заверениям разработчиков тоже проблем с монтажём AVCHD не будет.
Так бы и говорили, что ВРЕМЕННО немонтажный формат. Подтянут софт под AVCHD и все разговоры про немонтажность кончатся.
бросьте, он немонтажный по своей сути, по наличию лонгоп, а не из-за ресурсоемкости на монтаже.
По поводу переконвертации в канопус шкью, любая конвертация это минус качество.
По этому, если речь идет о потоковом производстве, где важна скорость и результат, конвертацией ни кто заморачиваться не будет.
Они не дурные (Сони и Пансоник), они предлагают коммерческий продукт - вы хотели фулл шд на бытовых носителях, извольте. Все ограничения связанные с потоком и носителями следует воспринимать как должное, в данном случае.
Лично я, воспринимаю камеры на AVCHD так же как и камеры с записью на мини-DVD.
На счет Эдиуса сомневаюсь, да он охотно тянет мпег2 с ех1 (чего не наблюдается в премьере), но затыкается на AVCHD.
Более того, если говорить о премьере, то каждая следующая версия, практически при том же функционале становиться тяжелее. Я слышал что CS5 будет работать только на 64 битных системах.
Вообще не понятно о чем спорим. Те кто уже купил и твердо собирается купить, их не переубедишь. Те, кто наотрез не хочет работать с этим форматом, их тоже не переубедить. Просто спор ради спора, все как всегда
+1 Сам - провокатор )))))))))))
Тема про камеру,а Вы здесь про форматы,откройте ветку про них и мусольте сколько влезет.
Та он сам провокатор, давно решил EX брать, че в этой ветке делает
AVCHD вполне монтажный формат. Неужели здесь собрались операторы со стажем не более 5-ти лет и никто не может вспомнить первый опыт монтажа в "немонтажном" в то время формате DV после привычного MJPEG?
По поводу стажа, я бы попросил, я еще на линейке монтировал и снимал видео в SVHS и все этапы становления NLE помню
MJPEG и DV имею только внутрикадровое сжатие, а AVCHD и при мощном компе придется пересчитывать, если захотите покадрово монтировать. Да же если пересчет займет меньше времени чем в риал-тайме, то потере в качестве и забивания винтов под завязку не избежать.
Ув. CaM.
Ваши комменты свидетельствуют о том, что Вы СаМи не пробовали монтажить материал AVCHD и ваши познания в нем чисто теоретические.
ЗЫ. Не стоит близко брать к серцу мой вопрос о стаже. Я им просто хотел пробудить интерес "старожилов" рынка к новому формату. Я уверен что мы через несколько лет увидим еще более "немонтажный" формат в камерах полупро.
я то как раз пробовал что собсно и предлагаю сделать всем желающим тоже самое. Исходники лежат в Сети.
И я пробовал. Уже два года как монтирую домашнее видео с Panasonic SD1 напрямую в Premiere CS4. А по поводу NXa - очень даже удачная камера. Я думаю, что качество для конечного потребителя (читай клиента) находится где-то на N-ном месте. Главное, что управление камерой удобное и логичное, что позволяет сконцентрировать внимание зрителя на художественной составляющей картинки. А вот с ценой дилеры действительно загнались, да и цветопередача Sony мне не нравится. Я больше склонен к Panasonic HMC154/41.
Ни фига себе! А чего тогда страху такого нагнали, что для AVCHD надо новый суперкопмпьютер и файлы перекодировать два раза туда сюда, перед монтажёи и выводом?
Паникеры!!!
Может не железо, а софт, например плеер, которым воспроизводили файл старой версии, а вообще они не все принимают контейнер AVCHD.
Gerturion,
А причём тут софтовый плеер? У монтажки свой программный плеер для воспроизведения файлов.
Монтажка может иметь свой плеер, а может пользоваться софтовым плеером в системе. Например Adobe Premiere использует Quick Time Player.
Сейчас вроде все последние версии софтовых плееров читают AVCHD, поэтому плеер не может дать проблему в монтаже файлов этого формата.
Сейчас в вегасе 9.0с загрузил сырых файлов с NX5 (выкачал с сети) порядка 1.5 мин, погонял немного. К своему удивлению не заметил практически разницы по сравнению с dv ни при просмотре, не при подрезке и перемещении. Ожидал большие тормоза, но все оказалось намного лучше. С рендерингом, да, проблема. Даже без фильтров скорость в разы ниже. У всех по разному будет в зависимости от мощности. Вегас 8.0 вообще отказался опознать формат, вегас 9.0а загрузил только видео с некоторых файлов (качал с разных источников). Последняя версия - все без проблем.
Я читал, что версия Вегаса - 9.0е официально поддержтивает AVСHD. Буква "е" именно это означает.
Парни, а есть инфа у кого, какие видеоредакторы поддерживают AVCHD лучше всего? В смысле работают без тормозов, косяков, зависаний. Или разницы нет?
Pinnacle Studio 14 хвалят. Говорят, что кушает AVCHD очень легко.
Я на одном форуме читал, что некоторые люди перешли на Pinnacle с Adobe Premiere, потому что AVCHD с Pinnacle лучше дружит.
С выходом HDV такие вопли были... мол, в чем монтировать? комп должен быть космический... Аха. Щас сижу МПЕГ2 1080р сырой гоняю, даже с цветокорром без тормозов. МПЕГ4 также будет крутиться в компах нового поколения. Скоро грядет эра CUDA - вообще забудем для чего нужен ProCoder. =)) В Adobe CS5 обещают поддержку CUDA.. посмотрим. Все развиваеся. Терпение, друзья мои))
Монтирую AVCHD в Вегасе 9.0b, мучает вот что - на исходных файлах динамичные сцены выглядят классно, без эффекта стробоскопа. Начинаю перегонять в m2ts, m2t и другие - любой взмах руки - стробоскоп, птица быстро пролетела - некий черный пунктир по картинке... парился с битрейтом, частотой кадра, дейнтерлейсингом - без толку. На исходниках битрейт 16 мбит/с, частота 50 кадров в сек. В чем фишка?
Не знаю, у меня без проблем, установки по умолчанию, только битрейт выбираю. Шаблон Sony AVC (.mp4, .m2ts, .avc) там пресет или Blu-ray 1920x1080i 16Mbps или AVCHD с теми же параметрами, архитект оба принимает для авторинга BD. По крайней мере отрендеренный файл на компе воспроизводится без проблем и артефактов. Сам диск пока не резал, на плеере не проверял, все это пока в ближайшем будущем, свадьба в этом формате пока на монтажке.
А помимо Вегаса какие монтажки хорошо работают с AVCHD?
Adobe Premiere CS5 специально заточен под работу с AVCHD, но монтажка нуждается в мощном компе.
Ребята,а вчем лучше монтировать видео с этой камеры??у меня в АП-4,неполучалось вивести навыходе, при замедлении на переходах стробировало видео,а поля ставил правильно?я ставил H 264 кодек .Я попробувал Едик 5.51,в нем все гуд,но я больше привык к АП??подскажите ап 4 работает с AVCHD?Спасибо!!!!!!!
YUZVA,
Файлы AVCHD монтировать в AP CS4 - это муки. Adobe создал новую версию специально для монтажа AVCHD - это AP CS5.
Не знаю как насчёт cs5, но с этим продуктом пока не дружу, т к я его пробовал и в принципе стоит,но он без 4 яд процессора и без видеокарты,хотя бы GF295(250 пробовал -не тянет),монтирую на CS4(с обновлением обязательно и core avc pro) 2-3 слоя без проблем с реальным звуком. а н264-это очень долгий просчёт с примерно таким же качеством как и mpeg2 bluray,но быстрее намного, из премьера я вывожу в HD, потом уже в DVD и т д \windows xp & windoms7 ultimate,core2duo 6750, 6gb ,ati 2600 pro,asus p5kc-как видите по нынешним временам комп слабый\
Pchela,я в АП 4 закидываю переконвертированые CANOPUS HQ файлы в AVI,и когда замедляю и ложу фильтр MAGIC BULET тогда полный аут,и еще пожалуйста поподробней как выводишь навыходе????
Несоответствие железа и софта - это наверно самая главная причина всех багов в работе. Не только с AVCHD, а вообще с любым материалом и в любой программе.
Сообщения о работе в программе Adobe Premiere CS5 перемещены в http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=255&st=160.
Ребята подскажите пожалуста что делать с этим форматом mts. Я привык редактировать видео в Pinnacle, теперь в 14, а он почемуто висит. Может нужно переконвертировать в какой-то другой формат, или есть какой-то кодек, который нужно доставить. Проблема заключается в том, что когда я протягиваю ползунком мышки по дорожке з видео, оно идет рывками. У меня в комплекте с камерой идет диск с Edius Neo 2, он лутше за Pinnacle, кто пробывал и чем? Зарание спасибо за советы!!!!!! Кстати, писали что можна разжать видео, какой прогой и в какой формат
Обычно перекодируют файлы mts в Canopus ProCoder в формат AVI кодек Canopus HQ. После этого файлы легко монтируются в любой монтажке.
Net User,
Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!
Перекодировал Сanopusom, Pinnacle формат Canopus HQ видит, но когда открывает есть только черный фон и больше ничего.
В монтажке EDIUS движок более быстрый, поэтому воспроизведение нативного AVCHD идёт лучше.
Сообщения о приёмах монтажа свадебных фильмов перемещены в http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=1151.
http://narod.ru/disk/2874144001/20100903130656.m2ts.html
Спасибо за ссылку
Леонид, вы прислали мне ссылку на файл AVCHD с такими характеристиками:
m2ts
Type: MPEG Movie
Image Size: 1920 x 1080
Pixel Depth: 32
Frame Rate: 25,00
Pixel Aspect Ratio: 1,0
Я открывал его в Premiere Pro CS5, создавая проекты с нижеуказанными настройками, но в обоих случаях изображение почему-то мутное и кипит при просмотре.
AVCHD 1080p square pixel
Timebase: 25,00fps
Video Settings
Frame size: 1920h 1080v (1,0000)
Frame rate: 25,00 frames/second
Pixel Aspect Ratio: Square Pixels (1.0)
Fields: No Fields (Progressive Scan)
AVCHD 1080i square pixel
Timebase: 25,00fps
Video Settings
Frame size: 1920h 1080v (1,0000)
Frame rate: 25,00 frames/second
Pixel Aspect Ratio: Square Pixels (1.0)
Fields: Upper Field First
Может, я задаю неправильные настройки проекта? Подскажите.
К сожалению, по премьеру ничего подсказать не могу, работаю исключительно в вегасе... там у меня все нормально. Но вообще нижний вариант по идее должен работать корректно.
Про параметры проектов в Adobe Preiere можно обсудить в ветке по Adobe Preiere. А тут общее обсуждение работы с форматом AVCHD. Чем и как его раскодировать, чтобы потом монтировать в видеоредакторе.
Если нужно создать DVD, перекодирую ProCoderom в avi, монтирую в Pinacle 14, если необходим HD монтирую в Эдике. Появилась тенденция забирать готовый материал на USB HDD и просмотре фильмов на HD телевизорах с использованием мультимедиаплерах , которые понимают практически все форматы.
Заказчики забирают одну копию на USB HDD? А если глюк с диском, то всё - безвозвратная потеря фильма?
Если только DVD, то сможно сразу считать в MPEG-2 DVD Architect PAL Widescreen video stream. Так даже более правильно будет. Это если в Вегасе.
Нужно указывать свойства исходного видео, это очень важно...
Сегодня целый день проводил тесты и результаты смотрел на большом экране (Philips 106 см. диагональ). В итоге всё выводил в DVD (720*576):
1) HD 1920*1080 (24 мбит/сек) - вывод
2) HD 1920*1080 (24 мбит/сек) - конверт в MJPEG - вывод
3) HD 1920*1080 (24 мбит/сек) - конверт в DV-AVI - вывод
4) SD 720*576 (9 мбит/сек) - вывод
К моему ОГРОМНЕЙШЕМУ удивлению, даже при пристальном вглядывании не заметно НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!!!!!!!!!! Даже между 1 и 4 вариантами. (со зрением все в порядке, для чистоты эксперимента привлекал знакомых) Выводил из Avid Liquid 7.2. Первый вариант из Avid Studio. Как такое может быть? Ведь везде говорится, что съёмка и монтаж в HD - вывод DVD всегда лучше по качеству, чем съёмка и монтаж SD - вывод DVD...
Довольно странно, потому что в инете только ленивый не писал о преимуществах съёмки в HD и последующем скалировании картинки в DVD. Может быть, обладатели HD-камер так сами себя уговаривали?
Может быть всё зависит от материала? Допустим, сложные кадры по свету или по динамике выглядят лучше после съёмки в 1920х1080 и вывода в 720х576, а на статичных кадрах с хорошим освещением разница не видна.
снимал и дома и в пасмурную погоду, и с зумом - без разницы...
Насчёт того, что у файлов SD 720*576 (9 мбит/сек) и HD 1920*1080 (24 мбит/сек) нет разницы после конвертирования в DVD, тоже сильно сомневаюсь...
В основном на изображении с мелкими деталями хорошо видно разницу в чёткости картинки. Если в тестовых кадрах были общие и дальние планы, деревья, кирпичи на стенах и т. д., то на них можно увидеть, есть ли разница.
по всей длине комнаты расставлял пакетики Coldrex на расстоянии 10 см. друг от друга (на них очень мелкий шрифт) и там хорошо видно на каком пакетике читаются буквы а на каком уже нет...
satrivanya,
Народ - всегда Фома неверующий, пока своими глазами не увидит. Только когда посмотрят тест где-нибудь на Vimeo, тогда верят тому, что сами увидят.
satrivanya
Думаю что дело в телевизоре. Какое у него разрешение?
----
Моя ситуация такая: камера nex vg10 -> AVCHD -> конверт. в dvAVI, и h264 HD 1080p, на мониторе dell 30" видно довольно хорошо в h264 HD, на dvAVI картинка мылится, видимо делаю что то не так. Создавал проект в 1080 -25p, так как исходники определяются как 25p, но говорят что там какой-то странный прогресив, и лучше ставить 50i. Побывал смотреть его по полукадрам, там еще веселей: например движение идет 3 полукадра, на следующих двух стоп кадр, затем 1 кадр движения, 1 стоп кадр и опять 3 кадра в движении, почему так я не понял, но если замедлить видео до 50% то оно кажется слегка подтормаживающе-дерганым. В то же время на довольно недорогом самсунге 32" поддерживающим full HD картинка в h264 HD выглядит не только более насыщенной и детальной в плане цветопередачи, но и более четкой.
Так вопрос мой вот в чем, как минимизировать потерю качества при конвертации из AVCHD в dvAVI \ mpg2(vob dvd), что лучше какие настройки интерполяции использовать.
Я думаю, если присмотреться по-внимательнее)), то лёгкая гребеночка и неровность линий (при выводе в DVD из SD) будет, чего изначально нет из HD->SD->DVD (если исходник - прогрессив).
ЗЫ: Это еще смотря какую картинку satrivanya выводил (статику/динамику)??? На статичных сценах может и нет никакой разницы, а вот в динамике по-любому будет.
zlat,
А на скринах эту разницу можно увидеть или она заметна только на экране ТВ на живом видео?
Обабков Михаил, я думаю 50/50, смотря какой скрин (детали). Но лучше всего будет видно на самом ТВ.
ЗЫ: Как бы у всех понятие "качественное видео" может быть разным. Я, например, пока работал только с DV для меня HD картинка была просто нечто, и думал вот перейду на HD - все, будет предел мечтаний ! А сейчас когда в основном только с HD и работаю, да ничего такого вродь как в ней и нет сверхестественного))). Просто очень качественное изображение высокой чёткости))). Всё познается в сравнении...ну и время тоже делает свое дело
Скажите, а в чем преимущество Canopus ProCoder? Например, в Xilisoft_AVCHD_Converter файлы на выходе получаются такого же размера, что и исходники (а в Canopus ProCoder террабайты видео получаются!!!). И потери качества не ощущается. В чем прикол?
В кодеках и настройках, прикол именно там. h 264 довольно дает хорошую картинку при небольшом битрейте.
Сейчас adobe уже неплохо с кодеками работает, понимает больше форматов чем прокодер.
Это все понятно. Смысл в том, что зачем хранить огромные файлы, полученные из Canopus ProCoder, если люди в большинстве случаев не видят разницы между исходником и видео, кодированным Xilisoft (или другим, просто я пользуюсь именно им, т.к. быстро, удобно, понятно)? Конечно, в дальнейшем еще следует ожидать потерю качества при монтаже и других операциях с исходным видео....но, впрочем, каждому свое. Главное, чтобы заказчика все устраивало, а это уже другой вопрос.
На мой взгляд нет смысла туда-сюда конвертить файлы. ИМХО лишняя трата времени. Да, вы разжимаете файлы для монтажки, дабы ей было легче монтировать и не тормозила тайм-линия в реал-тайме, но зачем тогда браться работать с HD (AVCHD) не имея хорошего железа, и соответствующего ПО? Может лучше апгрейтить железо и работать с CS5 серией, которая AVCHD кушает на ура.
tu zlat? я вот пробовал когда ложишь ХД на секвенцию SD еще чуть прибавить резкости на всю секвенцию, на глаз так картинка выиграла от такого эфекта
Возможно, потому как при downscale размер кадра уменьшается, тем самым пиксели сжимаются, резкость/сочность HD картинки немного теряется, в принципе можно и добавить, но если с sharpness'ом пережать, в темных участках да и не только, шум может появиться. Я сам не пробовал.
А что скажете о формате 1920*1080 50р? Моя камера не дает 1920*1080 25р. А выдает - или 1920*1080 50р или 1920*1080 50i. монтировать в Адобе 50р не получается, только 50i (сохранял в пресете для Блю-рея был строб, а вот сохранял как пресет Мпег2 с теми же настройками 1920*1080 - строба не было).
Так вопрос по существу - монтируют ли в принципе формат 1920*1080 50р? И в какой формат выводят, чтобы от этого 50р был толк?
Спрашиваю, неожиданно получив камеру и впервые столкнувшись с проблемой такого рода, раньше с ДВ все было ясно.
Так что мне делать с этим 1920*1080 50р, если надо монтировать материал и затем выводить на Блю-рей диски? Или, может, я тут сам себе противоречу?
Спасибо!
2zlat
"1. Можно поинтересоваться, какая это у вас модель камеры, которая пишет в 1080р/50 fps?"
У меня камера Панасоник HDC-SD600. Там 5 вариантов записи. Все 1920*1080. Один вариант - прогрессив 50р и когда я импортирую в премьер, то в свойствах премьер пишет, что именно 50р, но проект под этот формат не идет. Или может я что-то не так понимаю? Но и в инструкции сказано так - 50р, остальные варианты - 50i.
На форуме пинакла мне посоветовали Авид, чтобы работать с этим форматом.
А я вот думаю, стоит ли иметь с 50р дело. Во-первых, не могу работать с ним в премьере, это минус. Во-вторых, не знаю, на сколько реально ощутимы потери в конечном продукте.
Дело в том, что у меня нет плазмы и проч. и я не могу тыком все пробовать, однако, изначально хочу идти "правильным" путем, чтобы потом не жалеть об упущенном качестве.
"Т.е. файлы *.mts, нужно и выводить секвенцию в *.mts. А потом уже смотря в чем нужен конечный вариант, индексировать поток и паковать в нужный контейнер. К примеру, я пакую в *.mkv"
1. Как вывести в премьере в мтс (если известно)? У меня че-то не получилось.
2. А в матрешку как паковать? Вывод проекта, скажем, в мтс, затем мквтулсом? или есть получше проги? Или другая последовательность действий?
3. И можно ли будет со временем, если понадобится, из мкв достать первоначальный файл или уже все, только перекодированием?
4. И хороша ли это матрешка, не дает ли строба и прочих штук (то есть, в сравнение с тем же Блю-рей)?
Спасибо!
dmitriy1975, попробую ответить на все по порядку.
1.
Огромное спасибо за такой подробный ответ!
Все опробую. Вопросы, скорее всего, возникнут, буду задавать по мере поступления.)
В личку мне неудобно вас напрягать, и так уже много времени мне уделили. Я попробую сначала сам, если уже не получится, тогда спрошу.
Еще раз спасибо.
Не, ребята, не надо прятаться в личку. Такая практическая информация по монтажу AVCHD всем нужна и лишней не бывает.
Ок, прятаться не будем
Все когда-то учились, пробовали, и я - не исключение. Поэтому, чем смогу - помогу)
2zlat
Потихоньку начинаю опыты.
Свой маленький проектик, монтированный в 1920*1080 50i я вывел в файл, по вашим настройкам в 1280*720 50р. Кстати, файл там - m2t, а я думал, что именно мтс будет (в моих файлах 1920*1080 именно расширение мтс, а не м2т). Но, наверное, м2т это тоже считается мтс что-ли?
Главное - при запуске тут же с компа - виден строб. А, к слову, когда я вывожу в мпег2 (1920*1080 25 upper field first, то есть, интерлейс, как я понимаю, те же 50i) - то строба нет.
Может быть монтировать тоже надо в прогрессиве, чтобы потом в прогрессив выводить? Например, сначала прогнать файлы в Канопусе? Прогрессив ведь предпочтительнее для плазмы, как я тут где-то прочитал, а интерлейс для обычных ТВ. Поэтому хочу понять как добиться плавного прогрессива на выходе после монтажа.
Еще пока несколько смущен тем, что имея формат съемки 1920*1080 50р - самое верное и редактировать и выводить так же. Но что же мне теперь.. отказываться от премьера, который я хоть как-то уже освоил и привык, да и нравится он мне... А может - снимать в 1920*1080 50р, потом Канопусом - в 1280*720 50р, а потом уже в премьере.. Но, видимо этот вариант если и имеет смысл то только для дисков Блю-рей, где формат все равно 1280*720?
Дмитрий Злат снимает в формате 1280*720 50р., поэтому он вам и показал свои настройки, если вы снимаете в 1920*1080 50i, так и проект выводите в том же формате
2 Михайлыч
Попробовал вывести файл с настройками в каких монтировал (то есть указал по шаблону, который Zlat показал, только 1920*1080 50i). Как я сам не понял, что это имеется в виду!) В самом деле - строб ушел, гребенка появилась, как и на исходниках, собственно.)
Я только что проверил в премьере.. В общем, такой вопрос: разве в премьер можно загрузить и монтировать 1280*720 50р? Или у меня какой-то премьер урезанный? А если нельзя, то зачем тогда сохранять в 50р?
dmitriy1975, как уже сказал Михайлыч, Вам нужно выводить в том же формате, в каком и работаете.
Т.е. если у вас 1080p|50 так и выводите.
2Zlat
Я думаю, что моя любительская камера хоть и снимает 50р, но в отличие от полупро она дает больше шумов и с цветом наверняка отстает..
Монтировать я не могу в прогрессиве так как премьер не берет у меня 50р. Мой премьер вообще, похоже какой-то неполноценный. Раньше я работал с ДВ в премьере 1.5. Этот три дня назад скачал в инете. И у меня нет возможности импортировать AVCHD 720 50p. Максимум мне позволяет 25р!
У вас я вижу есть вкладка 720р и возможность импорта. У меня же вовсе нет вкладки 720р в категории AVCHD., (а на вкладке 1080р мне предлагается только 25р, но никак не 50р).
На самом деле 720р мне и не надо, ведь снимать я могу 1080р., мой премьер, я вижу, неполноценен (хотя кроме отсутствия импорта 720 50р - вроде все работает нормально пока)..
Допустим я достану премьер, в котором есть импорт 720 50р и загружу туда свой 1080р, как вы советуете и сделаю Scale to Frame Size (я правильно понял идею?), так вот, что получится? Как бы пережатие с 1080 до 720? Не проще ли Канопусом тогда ужать до 720 50р и потом монтировать в премьере?
Но не лучше ли 1080 интерлейс 50i (в котором я без пережатия работаю), чем 720 50р, который я получу после Канопуса (если этот вариант вообще имеет смысл)??
Или в самом деле искать программу, которая поддерживает 1080 50р? Но доверяю я почему-то именно премьеру!)
Сейчас попробовал выбрать параметр проекта 1080 25р и импортировал свой кусок 50р - с ним невозможно работать, на таймлайн ставится, но не более того.. Рендеринг зависает вообще..
Почитал тут и не очень понимаю, почему нельзя снимать в 1080/50i, монтироваь в 1080/50i и выводить в 1080/50i? Зачем это бесконечное транскодирование из интерлейса в прогрессив и обратно?
2Format R
Потому что если есть возможность снимать 1080 50р (что, как определилось в разговоре, лучше, чем 50i) - хочется и монтировать и в результате получать максимально лучшее, то есть 1080 50р или 720 50р (если 720 50р имеет преимущества перед 1080 50i).
Да и вообще - эта путаница в цифровых форматах, в их плюсах и минусах - по-моему, для многих существует. Я только на этом форуме за пару дней очень много полезного для себя узнал. И это еще не предел))
А я согласен с Format R. Если используемая монтажка не имеет прямой поддержки формата 1080/50р, то надо или работать в поддерживаемом монтажкой формате 1080/50i или переходить на монтажку, которая официально поддерживает 1080/50р. А пытаться заставить монтажку работать с 1080/50р, если она этот формат официально не поддерживает, по моему не совсем продуктивно, ИМХО.
В этой связи такая тема. Работать с 50i в премьере или 50р в другой монтажке. И чем мы при выборе жертвуем и что получаем. Сам по себе ответ очевиден, скорее всего, но не так сразу его увидишь, если не очень ориентируешься в теме, как я.
Думаю, главное в разговоре - это именно сфокусировать человека неосведомленного на ключевых моментах.
К слову, у меня формируется пока такой выбор. Мой комп вряд ли сейчас полноценно потянет работу с 1080 50р (так как даже просто файл идет с некоторыми подтормаживаниями. Поэтому, наверное (но я еще прикину так и так) - правильнее будет монтировать в 50i.
Но и тут есть вопросы. Что лучше - монтировать снятые камерой 50i. Или снятые камерой 50р пережать Канопусом в 720 50р (дело в том, что я слышал - прогрессив на плазме лучше идет, чем интерлейс)..
Кствти, у меня-то премьер 4cs. Не знаю про 5-ю. Может там (в плане 1080 50р) все решаемо..
dmitriy1975, я Вам выложил скрин из Premiere CS5.
Так те скрины были из cs5?! А у меня-то cs4!
Значит в пятой тоже нет импорта\монтажа 1080 50р?
Странно, а почему так? Что такой формат считается слишком хорошим для премьера, что-ли?)) Как-то непонятно! Или он как бы.. преждевременен что-ли?..
Владимир Осух, вы не совсем правы. Прогрессив в 50 кадров/сек - стробить не будет никогда. К примеру формат 1080p | 25fps на полу-про камерах стробить будет, потому, что для динамичных сцен 25 кадров/сек - мало.
Я вот на счет Edius уточняю..
Спасибо! Вот, теперь набираю сообщения, чтобы пройти по этой ссылке (нужно 20)). Zlat, дважды пытался Вам отправить личное сообщение, но оно так, по-моему, и не отправилось!))
То, что в Adobe Premiere нет поддержки формата 1080p50, трудно понять. Многие видеокамеры сейчас снимают в этом формате и на чём его монтировать? Получается, что адобовцы сами толкают своих пользователей к другим монтажкам. Не понятно...
Есть что-нибудь бесплатное способное резать AVCHD (mp4) и выводить (сохранять) без перекодировки. Типа, Womble Multimedia MPEG Video Wizard DVD или Avidemux для SD материала?
xCreative, нет! Читаем http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=1779.
xCreative, я знаю, что сони вегас способен сохранять без перекодировки.
У меня творческий капец....
Умудрился отснять свадьбу на Соньке АХ2000 в разрешении 1440х1080 еще и в 50i (9Мб/сек) - экономил место, дурак забыл запасные флешки и с собой было только 8 Гб. Проект сделал - видео мусорное. Сам не пойму как так умудрился. С горем пополам вывел HDшку, там еще более менее. Но DVD пробовал выводить и в Вегасе, и в Прокодере, и в Премьере - очень мыльное. Как будто все в диком расфокусе. Гребенки на проигрывателе нет, но мыло. Видео разжал в Канопус HQ, при выходе из 1440х1080 с верхним полем на источнике должен получить 720х576 с нижним полем. Может появляется мутный расфокус именно из-за смены полей? Если поставлю верхнее поле ДВД приводы будут читать такие диски?
Angel Yurik, поле выставляете такое как в исходнике (посмотрите в MeidaInfo файла). А то, что мыло-мыльное, с HDV в DVD так и будет, потому, что картинка анаморфная 1440x1080i да + интерлейс. Мыло даёт эффект фильтра деинтерлейса, без него никак. Можете конечно выводить в интерлейсе, но: на ТВ - будет нормально, на компьютере полосы. Если включите фильтр деинтерлейса в плеере, полосы уйдут.
Angel Yurik,
не знаю как Вегас и прокодер, но Премьер 100 пудово скалирует мыльно. Лично для меня, лучше чем TMPGEnc 4.0 XPress не скалирует ни один кодировщик, попробуйте сами.
Спасибо! Разобрался! По совету bio_bog TMPGEnc 4.0 с настройками от zlat на выходе получил очень приличную картинку! Уже и не ожидал такую! Таки да, эта прога справляется со скалированием из HD в SD лучше других кодеров и монтажек!
Прошу помощи у знатоков! Занимаюсь свадебной съемкой. Снимаю на данный момент на Panasonic TM700 она пишет в формат AVCHD пишет в разных режимах. 1920*1080 50i (25 к.с) или 1920*1080 50p Заказчик хочет забирать видео в 1280*720. Но основная проблема это СТРОБ! Работаю на ADOBE PREMIER CS5.5. Создаю проект с соответствующими настройками 1920*1080*50i при выводе хочу получить 1280*720. Ставлю пресет 1280*720 (по умолчанию стоит прогрессив) меняю на старшее поле первым, выпускаю, получаю видео которое стробит и разъезжается по строкам, если выпустить в 1280-720p то просто стробит но полос нет. При сьемке 1920*1080 50p (50к.с) На выходе стоба нет но 50к.с. не потянет каждый комп. В итоге подскажите как правильно выпускать видео, чтобы получить плавную картинку в разрешении 1280*720 для режима 50i и для режима 50P но с разрешением 1280*720 с частотой кадров не более 30 (чтобы люди могли поглядеть видео на средней конфигурации ноутбука)
Может кому интересно примеры видео снятые на TM700 http://vkontakte.ru/video11359055_161318407
А не проще в конвертере скалировать исходники до 1280-720p, а монтировать и выводить готовый фильм уже в заданном заказчиками формате?
pozdnyakovp,
мат.часть читали?
Коротко и ясно: Хотите на выходе 720|50p?, а камера у Вас пишет в 1080|50p? Снимайте в 1080|50p, выводите в этом же формате(!), затем скалируете до 720|50p.
Нельзя снимать в интерлейсе (так как Вы писали), а затем просчитывать в прогрессиве!
Система цветности (PAL или NTSC) на четность полей в интерлейсном видео абсолютно не влияет. Порядок воспроизведения полей зависит от аппаратных свойств КАМЕР которыми ведется запись. Так Panasonic первым пишет нижнее поле, а JVC верхнее. Если ввести в проекте неправильный порядок четности , то происходит устойчивая рассинхронизация изображения выраженная в виде т.н. "гребенки".
Ребята, может быть, вы не внимательно читали вопрос, но там было написано название конкретной видеокамеры:
Gosha,
прочтите мат.часть!
Какие полуполя, когда речь идёт о 1080|50p (прогрессивный/полный кадр).
И камера эта НЕ снимает в интерлейсе!
zlat,
Читайте автора сообщения:
Ребята,а кто пробовал такой метод вывода вместо мач секвенс.Просто решил попробовать записать на блю рэй,но так как привода пока нет,записал в образ блю рэй.Естессно с макси качеством.Потом просто взял и разорхивировал его Винраром.Там куча папок,нашёл папку с видео.Там тотже мпег файл.Так вот посмотрел я его,что исходник,что этот файл.Мне показалось,что он не много,но всё же качественнее,чем файл выведенный через мач секвенс. Ну мож мне просто показалось так.Кто пробовал таким макаром выводить?
А в чём это выражается, что он "качественнее"? Вообще-то там один формат видео и если есть разница, то, значит, разные настройки вывода для формата mpeg в этих двух вариантах.
Параметры проекта и экспорта 1080|50i
Пресет проекта:
http://fastpic.ru/view/57/2013/0910/b8054b3c556a58f13d3bd3aa2b1e36f9.png.html
Параметры экспорта:
http://fastpic.ru/view/59/2013/0910/56b8114655ab860a87eb6eab0cb4b88e.png.html http://fastpic.ru/view/59/2013/0910/c329967207ddc3df450c901a9d9ef6d6.png.html http://fastpic.ru/view/59/2013/0910/af21a25e148832d98c3195bf963492cd.png.html http://fastpic.ru/view/59/2013/0910/402d8d2f56f5cbe79947b093c80662a4.png.html
Люди добрые, помогите с решением в монтаже. Сняла в формате 1920*1080 50р. Нужно весь материал после записать на DVD. Знаю Премьер 4, для 6-го нет ключа, изучаю Эдиус, может он поможет. Как мне добиться нужного результата?
Markiza80, Если будет ключ для 6-ой версии Адобе то сможете ее активировать?
Если будете монтировать на эдиусе результат будет лучший если конечно выводит с правильными настройками.
если хотите могу предоставит вам Ключ и кейген с инструкцией
Конечно смогу активировать, буду очень признательна, если подкинете ключик
На эдиусе вот сейчас пробовала выводить в трех настройках: H.264\AVC, MPEG2 1920X1080 25Mbps, MPEG2 PAL for DVD, В первых двух вариантах хорошее качество, в последнем - строб есть. Но вот теперь надо понять, как записать на ДВД?
AVI DVD не позволяет программа.
Markiza80, Отвечал вам в личку.
Markiza80, вы можете ваш видеоматериал изначально перекодировать в AVI в любом видеоконвертере, а потом импортировать его в программу Adobe Premiere CS4 и смонтировать проект, а потом спокойно записать DVD-диск.
ави получается со стробом(((
Строб зависит от настроек конвертации. Если у вас исходники 1920*1080 50р, то надо выбирать прогрессив (p) в настройках, а не интерлейс (i).
Markiza80,
если у Вас исходник 1920х1080|50p то и выводите с такими же настройками (в Media Info файла исходника посмотрите какой битрейт и профиль) и точно такие же параметры выставьте при экспорте материала.
А на счёт записи DVD из HD уже всё давно расписано и разъяснено! Читаем http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=2691.
Золотое правило - выводить видео с таймлайн с такими же настройками, какие есть у исходного видеоматериала. Потом уже полученный видеофайл проекта можно конвертировать в любой формат, какой заказали заказчики.
Ещё одно золотое правило - это импортировать в монтажку только стандартные файлы. Если исходники с видео- или фотокамеры имеют те или иные нестандартные характеристики, то сначала их надо переконвертировать, а потом импортировать в проект.
Markiza80,
Задавайте вопросы, конкретизируйте, какое ПО "виснет", на каком этапе?
zlat, Я тоже попробовал этот Ваш способ, и у меня были проблемы с программами которой вы перечисли. Но HD я вывожу по вашему совету.
Может быть, сами программы конфликтуют с каким-то "железом" компьютера или с каким-то ранее установленным ПО на компьютере?
Так ведь сейчас по моему куча программ для перекодированная из любого формата в нужный. В монтажку лучше закидывать файлы того формата под который она заточена разработчиками (можно посмотреть в мануале к программе).
А выводить современные монтажки умеют в любом формате, на крайняк передавать результат монтажа в программу вывода от того же разработчика.
Несколько перекодирований видеоматериала в рамках работы над одним проектом - это не очень правильное решение. Лучше наладить всю работу над проектом так, чтобы свести к минимуму количество таких перекодировок видеоматериала из одного формата в другой.
Так вам и не нужны кучи перекодировок, AVCHD, да и в принципе H.264 или тот же mpeg2 - это не монтажные кодеки, они с межкадровым сжатием и разработаны для хранения и потокового вещания. Под монтаж их нужно "разжать" в монтажные форматы с покадровым сжатием - Avid DNxHD, Grass Valley HQ(HQX), под Мак в Apple ProRes, потерь при этом, если с параметрами не напортачить, не будет, но места понадобится раз в 6 больше. Правда работать машине будет легче, т.к. ресурсов на работу с этими кодеками нужно гораздо меньше.
Для нашей работы более актуальна именно "лёгкость" формата в обработке, а то, что распакованное видео занимает много места - это не проблема, так, как у всех, кто профессионально работает с видеоматериалами, должен быть достаточный объём жёстких дисков.
Sevlad,
Вот смотрю я на Вас в разных ветках и думаю: а чего ж Вы мне так нравитесь. Думал, потому что человек, наверное, такой. Ан-нет - потому что пургу не гоните и по делу говорите всегда. Как по мне, Вы - один из немногих, кто действительно понимает о чем говорит, а не просто что-то где-то слышал и интерпретирует, как большинство...Спасибо Вам.
Друзья, недруги, коллеги, неколлеги, пожалуйста, ну перед тем как высказывать своё "фи" в том, что AVCHD - немонтажный, ну почитайте сабж, ну посмотрите вы что такое межкадровое и внутрикадровое сжатие, ну попробуйте вы скачать любой монтажный кодек с соответствующим бит рейтом, что h264 и сравните быстродействие. Это же просто так, взять да узнать! И будем вместе тогда более грамотными, чушь перестанем писать, круто будет как, представляете?)))
И, кстати, перевод h264 в 10-битное пространство и кодек с внутрикадровым сжатием для будущего глубокого грейдинга позволяет значительно улучшить результат грейдинга. И это года с 2009-2010 ни для кого не секрет, когда рынок мееееедленно перевалился с плёнки на цифру и сносное видео на зеркалках с h264 начало гулять по миру.
Прикольно читать некоторых местных "знатоков", которые оспаривают официальные заявления таких на протяжении десятилетий разрабатывающих программное обеспечение для монтажа и обработки видео компаний, как Adobe, о том, что AVCHD - это не монтажный, а просмотровой формат.
А сколько времени потребуется чтоб "не монтажный" AVCHD перекодировать в монтажный формат, и чем перекодировать(разжат) AVCHD качественно ?
Заходим на оф сайт Grass valley, регистрируемся и скачиваем бесплатный конвертер-утилитку AVCHD Converter, выставляем нужные выходные параметры и через правую кнопку мыши конвертируем в HQ AVI, размер увеличится примерно раз в 6, но любая монтажка работает очень легко.
Если работа в Эдиусе, то прямо из бина можно. А для остальных монтажек, если с GrassValley HQ работать, то еще сам кодек скачать и установить нужно, в принципе как и с остальные.
А можно подробнее, как из бина в Эдиус это сделать?
Выделить все нужные клипы, щелкнуть правой кнопкой мыши, в выпадающем меню выбрать Convert - File(batch), в диалоге, где показываете куда сохранить, внизу выбрать нужный формат, в данном случае Grass Valley HQ (HQX) Online Quality Только одно условие, чтобы пункт File(batch) был доступен, клипы должны быть одного формата.
Grass Valley AVCHD Converter- очень правильная утилита пакетного перекодирования с точки зрения максимальной загрузки всех ядер конкретного компьютера, сама рассчитывает оптимальное количество параллельных потоков кодирования.
Проверил на Adobe media Encoder-e MTS 1920*1080 50i выводил в DNxHD MXF OP1a DNxHD HQ 1920*1080 50i из 345мб получил 3,70Гб разжатый файл. HQX уже 10 bit а мои файлы были 8 bit
Grass Valley AVCHD Converter: _https://www.grassvalley.com/support/downloads/download?download=683 . Надо там быть авторизованным, как уже писалось.
Grass Valley AVCHD Converter на торрентах есть и без всякой авторизации, регистрации и и прочей канители.
Sevlad, Значит я правильно вывел да с HQ ?
В зависимости от того, что нужно. До 10 бит изначальные 8 конечно не растянуть, но запас для обработки дадут...
Например в Nero10 уже можно монтировать AVCHD,там можно выбрать множество форматов выходного файла(фильма) и качество почти не страдает.
Alex5834, Монтаж в НЕРО .......
Кстати, программа Nero хоть и слабый видеоредактор по сравнению с профессиональными монтажками, но поддержка HD-видео у неё появилась одной из первых.
Разговор по теме начался аж в 2010 г., а сейчас уже2018 г... неужели по данному вопросу нет ни каких, на данный момент, обстоятельных решений и мнений - монтажный или не монтажный формат AVCHD. Камер в продаже пруд пруди и я не давно стал обладателем Panasonic HC-770 и не жалею, что приобрел ее. Сомневаюсь, что ни кто на форуме не пользуется камерами этого формата. Так давайте и поговорим, кто и как монтирует видео в этом формате, а не мусолить монтажный он или нет. 8лет большой срок!
Я, с удовольствием отметил, что видео с моей камеры загружается в Da vince Resolv 15 b и без напряга монтируется в ней. Конечно файлы объемные и большие ролики сделать проблемно, но существует много способов обойти это и получить замечательное full HD.
Давайте поделимся этим.
Много лет назад на тот момент новый формат AVCHD действительно создавал проблемы при работе, но эти времена давно прошли и сейчас такой проблемы нет.
Сергей, наверное, проблемы в редактировании файлов AVCHD есть только у тех, кто работает на старых версиях видеоредакторов.
В этом ролике наглядно показан процесс импорта и конвертирование AVCHD в Adobe Premiere Pro CC 2017.
Саша, тут был запрос на монтаж AVCHD без конвертации файлов, а в этом ролике предлагаете преобразование данного формата.
Формат AVCHD был и остаётся тяжёлым, как для кодирования, так и для воспроизведения, но практически всё современное программное обеспечение поддерживает работу с этим форматом. Вопрос только в том, какой потенциал вашего компьютера.
AVCHD файлы сами по себе тяжелые в размере, а конвертация в proress, увеличивает их размер в разы, но в тоже время монтаж идет без дерганий и тормозов до критичной велечины смонтированной колбасы и примененных эфектов. Спасибо всем откликнувшимся на мой вопрос.
Где-то у меня в архиве есть ролик по данному вопросу с конвертацией в MPEG, что в разы уменьшает исходник, монтажем и подменой исходными файлами. Постараюсь найти и выложить.
Значит, дело не в весе файлов, если более тяжёлые файлы proress идут без тормозов, а более лёгкие файлы AVCHD идут с тормозами.
Несколько лет назад формат AVCHD прямо называли "немонтажным" форматом. Это не спроста!
Mihnovets Andrej, в те времена программное обеспечение для работы с видеоматериалом просто не поспевало в развитии за новыми форматами видео - вот и вся причина этой "немонтажности" AVCHD.
Premiere и 8 ядер все переваривают нормально.
Роман Ф. Видеограф, сколько слоёв видео с эффектами?
Андрей, это некорректный вопрос. Даже один-единственный слой видео можно так нагрузить эффектами, что никакой компьютер не справится с его обработкой.
...так неужели на форуме нет людей, которые могли бы внятно объяснить алгоритм монтажа AVCHD на своем опыте.... или не хотят раскрывать секрета?, или достигли таких профессиональных высот, что не желают общаться с плебеями видеомонтажа.
Что значит "алгоритм монтажа"? Какие у вас сложности, кроме рабочего потенциала конкретного компьютера?
Хотелось бы узнать и услышать, конвертируются AVCHD перед монтажем если да то в каком формате или используются прокси файлы в монтажных программах. В общем действия облегчающие монтаж на не навароченных компах.
Какие секреты могут быть? Для просчета эффектов есть cuda или open cl. Для нескольких слоёв видео с эффектами используйте GPU.
Mackentio, а сколько времени занимается этот процесс "перелинковки"?
Если разрешит модератор, это к тому сколько ждать перелинковки - вот это предлагает на одном из форумов пользователь denwer.
Ну, в общем, вся эта процедура потребует определённого дополнительного рабочего времени.
Ну это будет намного быстрее, если пытаться монтировать большие файлы (разрешение и видеопоток) на слабом компьютере.
Интересный урок по монтажу и созданию прокси.
Хороший урок. Главное, что он всё понятно объясняет и показывает без лишних заумных комментариев.
Такой принцип работы с видеоматериалом, как минимум, избавляет от покупки нового, более мощного компьютера.
И все таки двигаясь в поисках приемлемого варианта монтажа AVCHD файлов и просмотрев множество уроков и рекомендаций - склоняюсь к монтажу AVCHD в Da Vince Resolve 15. Предлагаю замечательный пример-урок https://koreporter.com/v/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%83-%D0%B2-davinci-resolve-proxy-optimized-media-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B5-8Ivy52K5MSo.html
Правда ассортимент вывода из ресолва ограничен, но есть возможность перекинуть в APP , без потери качества, и доработать материал. Может кому-то поможет в решении возникщих проблем.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)