Версия для печати темы

Автор: Arrows 21.10.2010, 11:39

Оцениваешь работу часто не объективно, если знаешь человека, а тем более, если лично знаком.

Автор: Neo Nic 21.10.2010, 23:41

А работы личных знакомых никто не оценивает - это табу у нас! ))) Можно в лёгкую рассориться со знакомыми из-за комментов к ролику, если критику выскажешь, ИМХО.

Автор: Валерий Максюта 22.10.2010, 16:34

Вслух оцениваешь не объективно, а втихаря мы все работы оцениваем объективно, кто бы их ни снял.

Автор: Centrovoi 23.10.2010, 0:18

Анонимность для объективной оценки - это очень хорошо. С этим можно не спорить. Нет таких людей, у которых на оценку не повлияет то, что он про автора знает. Для этого роботом надо быть, а не человеком.

Автор: S.E.D.O.I 23.10.2010, 13:57

Анонимность - это получается, как трусость. Ты как бы спрятался за анонимность и можешь сказать правду о работе. А если знаешь автора, то правду уже сказать не можешь.

Автор: Vlad production 23.10.2010, 23:40

Трусость - это не то. Жёстко сказано. Тут другое - неохота портить отношения со знакомыми, поэтому у нас работы своих знакомых никто не критикует.

Автор: Константин Беляев 24.10.2010, 12:11

Влад, отношения со знакомыми по любому дороже критики. )))

Автор: An_Semykin 24.10.2010, 23:31

А почему сразу отношения с друзьями должны испортиться, если они обсудят свои работы и назовут косяки? Если адекватные люди, то только спасибо друг другу скажут. А с неадекватом и не надо дружить, если он быкует, когда работу обсуждают.

Автор: Vyacheslav Prihodko 25.10.2010, 18:12

Андрей, если тет-а-тет обсудят, то негатива не будет, а если при всех на форуме, тот тут фиг знает, как всё обернётся.

Автор: DiegoVideo 25.10.2010, 23:41

Потому что от друга все поддержки ждут, а он про косяки...

Автор: Валерий Максюта 26.10.2010, 14:57

Да, если все кругом критикуют, то такой же удар от друга будет воспринят очень плохо. От него, как минимум , молчания ждут. )

Автор: Vyacheslav Prihodko 26.10.2010, 23:36

Молчать о косяках в работе - это типа поддержка?

Автор: DiegoVideo 27.10.2010, 15:43

Не молчать, а не присоединяться к критикующим. Высказаться можно не при всех.

Автор: Well 27.10.2010, 23:43

Какие нежности прямо. ))))) Если нормальные отношения с человеком, то критика работы на форуме не повлияет. Если её в нормальной форме высказал, то он не будет в обиде.

Автор: city man 28.10.2010, 15:21

Каждый по своему понимает отношения с друзьями... По мне, если ото всех идёт критика, то другу надо или вступиться и что-то хорошее сказать или лучше помолчать.

Автор: Pavel Sosnovskij 28.10.2010, 23:39

Ребята, это вопрос не оценки работ, а того, что вокруг. Можно ли оценивать работы друзей? А почему нет? Можно ли на форуме написать? Ну фиг знает. По мне, всё зависит от автора. Можно ему в личке написать, типа я хочу отписаться по твоей работе и т. д.... Как он решит, так и сделать.

Автор: Usercams 29.10.2010, 11:42

Павел, можно в личке и по работе написать.

Автор: S.E.D.O.I 29.10.2010, 23:46

Критерии оценки работы одинаковые, кто бы ни был автором работы. Чужого человека конечно проще критиковать, чем знакомого, но оценка работы от этого не меняется. А высказаться или промолчать по работе - это личное дело каждого. Но если высказываешься, то нечего прятаться за анонимностью, ИМХО

Автор: Daniil Chernyh 30.10.2010, 11:55

Зачем тогда на форум заходить, работы постить, если всё можно в личке написать? Тогда ещё лучше со знакомым по телефону созвониться и обсудить работу. )

Автор: Ильдар Бекметов 11.11.2010, 0:31

Если вежливо общаешься и вежливо пишешь отзыв, то анонимность не нужна. Анонимность нужна тем, кто боится.

Автор: Sergio78 11.11.2010, 15:49

Обида зависит от конкретного человека, от его обидчивости. Есть такие, которые на завтра забудут про критику, а есть такие, которые потом всю жизнь помнить будут.

Автор: DiegoVideo 12.11.2010, 0:29

Друзей просто хорошо знать надо и знать, кому что и когда можно сказать. По работам точно так же.

Автор: Gross Alex 12.11.2010, 18:21

Прочитал в маршрутке:
"Ни что так не сохраняет зубы, как вежливость!"

Автор: Usercams 13.11.2010, 0:37

Да я про то и пишу, что можно в личку тогда всё обсуждение перенести, если человек такой сложный. Только нафик тогда нужен форум?

Автор: Weliyaminov Anton 20.11.2010, 12:32

Зависит от того, как знакомый относится к критике. Если он конкретно для критики работу выложил, то можно высказаться о работе, а если он не любит критику, то лучше промолчать, чтобы отношения не портить. Всё равно найдутся другие, кто скажет, что ты хотел сказать про косяки в работе.

Автор: TARus 21.11.2010, 0:29

По моему критика работ на форумах не может влиять на отношения с друзьями или знакомыми. Сообщение на форуме - это ерунда и нечего ему сильное значение придавать.

Автор: Sergej 22.11.2010, 10:20

Все зависит от конкретного человека, и зачастую неуместно высказанная и неправильно воспринятая знакомым критика может вернуться своеобразным бумерангом.
А критика (разумная и уместная), снабженная советами и мыслями на конкретно взятую тему в адрес друга не может влиять на отношения. Попутно можно отметить, что обсуждать ее с другом можно даже не в личке, а в домашней обстановке за чашечкой кофе

Автор: Николай Коломиец 23.11.2010, 0:18

Если человек мнительный, то надо подумать, что тебе важнее - высказаться по его работе на форуме или сохранить дружеские отношения? Правильно, что всё от реакции на критику конкретного человека зависит.

Автор: Vyacheslav Prihodko 23.11.2010, 15:53

Ага, в этом плане со знакомыми всё намного проще.

Автор: Димитрий 24.11.2010, 8:29

Почитал я тут почитал и скажу всем Вам.
Лично мои работы оценивает мой, друг и коллега...знаете это ни одно и тоже.
Друг это....сели поболтали о том о сём, а коллега это сели и обсудили работу.
Ох и часто мне перепадало...НО! за это я могу только большое спасибо сказать
своему другу. Ведь критика она для того и нужна, чтобы Вы видели свои косяки,
чтобы в следующий раз не повторять этого"не наступать на те-же грабли"
Зачастую своим глазом часто их не замечаеш.
Критику не нужно принимать "в штыки", а самому её проанализировать и сделать
соответствующие выводы. Это не говорит о том что я со всем соглашаюсь,
но я за критику...тем более объективную.
Я тоже говорю ему свои замечания и он вполне адекватно их воспринимает.
Только в таком "союзе" могут появляться хорошие работы.
Чёт я разговорился....

Автор: Yujny 25.11.2010, 0:18

Не, всё точно сказано, но это если люди общаются с глазу на глаз. А если например видеографы лично знакомые с одного города на одном форуме, тут как? Можно при всех работу по полной критиковать? Получается как-то не того...

Автор: Димитрий 25.11.2010, 8:32

А не нужно банить человека, а объяснять как и где что не так, и тогда и обиды не будет
Если про кого то скажут,что у него кривые руки или ещё что, то любой обидится.
Мы же сюда пришли учиться?....что ни когда не поздно.

Автор: Elektra 25.11.2010, 18:51

Мне кажется, критиковать тоже нужно уметь, даже если это знакомый. Лучше всего сказать сначала все плюсы, а затем тактично намекнуть на что-то, что ты бы сам лично сделал иначе. То есть не просто критиковать, а на примере говорить, что и как конкретно можно было бы переиначить

Автор: Димитрий 25.11.2010, 22:43

Как говорит мой друг, плюсы мы и так увидим, ведь в фильмы и клипы выбирается самое лучшее,
а остальное летит в корзину. Так чтобы не "наматывать" ленту нужно в первую очередь обсуждать
недостатки, а остальное потом.

Автор: Nicolas 26.11.2010, 0:53

+1
Тактичность в этом деле очень важна, учитывая как все к своим работам относятся.

Автор: Pavel Sosnovskij 26.11.2010, 16:36

Ребята, тут другой вопрос. Не как критиковать, а можно ли критиковать работы знакомых в инете. Есть тут сомнительный момент.....

Автор: Bratello 27.11.2010, 0:14

По моему можно. Автор работу выкладывает для чего? Для обсуждения. Но для обсуждения всех желающих, а не только людей со стороны. Мнение друзей ему тоже интересно услышать.

Автор: TARus 28.11.2010, 0:08

Если человек не хочет критики, то зачем выкладывает работу на форуме, где его знакомые тусуются? Можно выложить там, где он никого не знает. В инете полно форумов, где обсуждается видео. Значит для него критика от знакомых - не проблема.

Автор: DiegoVideo 28.11.2010, 13:36

TARus,
А может он рассчитывает, что знакомые тактично промолчат?

Автор: Валерий Максюта 7.12.2010, 0:18

Тут по ситуации можно делать. Если все навалились на знакомого с критикой, то добавлять не надо, а если все нахваливают, то можно критику сказать. На общем фоне её незаметно будет.

Автор: S.E.D.O.I 7.12.2010, 17:18

Не, Валер, от друга на любом фоне всё заметно будет. )))))

Автор: Evgeny Kramarenko 8.12.2010, 0:33

Не знай, по мне раздули из мухи слона.
Если друг критикует, то это лучше, чем какой-то неизвестный. Про друга ты всё сам знаешь, что он понимает в видео и т. д., знаешь, как относиться к замечаниям. А косяки кто бы ни назвал, какая разница? Если друг про них скажет, то они станут сильнее, что ль? )

Автор: Илья Осадчий 8.12.2010, 19:44

Косяки сильнее не станут, а хор критиков усилится. ))) Приятного мало...

Автор: AN Voronin 9.12.2010, 0:36

Евгений, ты сам работы знакомых со своего города в сети критикуешь?

Автор: Troepolsky Boris 9.12.2010, 17:50

Хороший вопрос.

Автор: Evgeny Kramarenko 10.12.2010, 0:28

Не приходилось. У нас в инете мало кто тусит, а кто тусит, работы не кажут. Но я бы по работе высказался по любому, проблемы тут не вижу.

Автор: VideoChronik 22.12.2010, 0:15

Друзьям и знакомым, с кем в одном городе работаешь, можно всё высказать по работе при личной встрече. Всё равно все пересекаются и на съёмке и так по жизни. А можно специально встретиться, чтобы по работам поговорить. тем более, зимой время позволяет. )

Автор: Александр Косинов 22.12.2010, 16:29

Ну это другая тема. При личном общении всё по другому воспринимается, чем, когда в инете читаешь. При встрече критика проиходит при двоих, а в инете - при всех. Это большая разница. )))

Автор: Daniil Chernyh 23.12.2010, 0:11

Лично моё мнение, что с критикой работ друзей проблем не будет в реале или на форуме. Обычно быкуют незнакомые, которые тебя не знают и думают, что ты на них наезжаешь своим сообщением. (

Автор: Tarantinych 23.12.2010, 17:08

Незнакомые быкуют, а знакомые обижаются. У всех своя реакция, но по любому негатив.

Автор: Evgeny Kramarenko 24.12.2010, 0:26

На обиженных воду возят.
Если человек так реагирует, то это его проблемы. Не могут же все подстраиваться под его обидчивость?

Автор: Reality film 7.1.2011, 0:15

Не хочу никого пугать, но из-за критики в инете можно друга потерять. Знаю такой случай. Раздрай начался с простого обсуждения работы, а потом перешли на личности и всё - теперь враги.

Автор: Lugansky 7.1.2011, 12:23

А что пугать? Критика тут ни при чём. Когда "перешли на личности", тогда поссорились, а критика не может прямо уж врагами сделать.

Автор: Сергей Авакянц 8.1.2011, 1:08

Особенность критики работ друзей такая, что не говоришь им всё, что думаешь. Всё в щадящем режиме говоришь, чтобы он не обиделся. В плане разбора техники ролика разницы, само собой нет.

Автор: Mihey 8.1.2011, 16:45

Если друзья, то болтология в инете на отношения не повлияет, имхо.

Автор: Lugansky 9.1.2011, 0:13

Тоже верно. Настоящим друзьям любые слова не навредят.

Автор: DV Records 9.1.2011, 13:06

+1
Всё точно. Это на словах все смелые, а как до дела дойдёт, то половину из того, что косячного видишь в работе, не скажешь.

Автор: Виктор Чекан 10.1.2011, 0:20

При личном общении критика работы воспринимается не так жёстко, как в инете при всех. Поэтому надо разделить эти две вещи. В сети знакомых не критикуют или критикуют символически, а при личном общении говорят. как есть, про все косяки.

Автор: Benjiro 10.1.2011, 12:45

А не лучше по телефону переговорить, чем на форуме писать, если обсуждается работа друга? Критиков итак найдётся, зачем ещё от себя добавлять?

Автор: Evgeny Kramarenko 11.1.2011, 0:16

Benjiro,
Тогда общение на форуме перейдёт на телефон и форумы можно будет отменить. ) Это правильно?

Автор: Benjiro 11.1.2011, 14:42

Общению на форуме и форумам ничего не грозит. Народ же из разных городов и стран общается. А со знакомым можно обсудить что-то тет-а-тет, чтобы никого не нервировать.

Автор: Centrovoi 12.1.2011, 0:18

Не правильно! Это ерунда будет. На форум народ ходит за информацией, а она вся в телефон уйдёт.

Benjiro,
А не думал, что это обсуждение работы по телефону может быть интересно всем другим?

Автор: Lugansky 12.1.2011, 17:12

Кстати, критика на ухо - это не критика, а нашёптывание какое-то. ))) Критика должна быть при всех, ИМХО.

Автор: Uralman 13.1.2011, 0:34

На ухо сподручнее комплименты шептать. Какая нафик критика? )

Автор: Benjiro 13.1.2011, 15:37

Для других есть обсуждение на форуме. Одним мнением больше, одним меньше - для интереса обсуждения это ничего не меняет.

Автор: Анатолий Лукин 14.1.2011, 0:18

Benjiro,
Не скажи... Каждое мнение имеет интерес для тех, кто участвует в обсуждении. И автору приятнее, когда вокруг его работы много мнений, а не одно-два сообщения.

Автор: Vyacheslav Prihodko 14.1.2011, 13:20

Короче особенность у критики работ друзей и знакомых одна - знакомому в инете или не говоришь про косяки или говоришь не всё.

Автор: Тарас Омельянюк 27.1.2011, 0:36

Или всё говоришь, но при личной встрече - так я понял из обсуждения. )))

Автор: Igor Mihailov 27.1.2011, 15:10

А что люди на одном форуме - это не знакомые? Почти все знакомые, только не по жизни, а по инету, поэтому любая критика работ - по любому критика работ знакомых.

Автор: PAL Petrovich 28.1.2011, 0:20

Дык, Игорь, кто на форуме коефанится, те тоже не критикуют работы друзей, только хвалят. Тут не работает принцип "Дружба дружбой, а табачок(критика) врозь".

Автор: Artyom 28.1.2011, 14:33

Не, знакомых не критикуют ни в инете ни в жизни. Кто бы что ни говорил, а нормальные отношения важнее обсуждения работ.

Автор: Big Sasha 29.1.2011, 0:23

Не понимаю связи между обсуждением работ и отношениями с друзьями и знакомыми. По моему это фигня какая-то, если отношения зависят от сообщений в инете. А если зависят, то чего стоят эти отношения?

Автор: Pavel Sosnovskij 29.1.2011, 12:53

Дык и не будешь понимать, пока сам не влетишь с этой критикой знакомых. )) Неосторожное слово очень может влиять на отношения - это без вопросов.

Автор: Uralman 30.1.2011, 0:20

+1
Значит ничего серьёзного не было, если всё разрушилось постом в инете. Дружба - это как-то посерьёзнее болтовни в инете и перевесит тысячу сообщений.

Автор: aleksandr-cm 30.1.2011, 12:47

Если критикуешь работу знакомых из своего города, то надо быть более осторожным в словах, чтобы не задеть человека. Критиковать работу можно, но всё-таки в более мягких выражениях, чем работу незнакомого. Должна быть чисто тактичность по отношению к знакомому человеку.

Автор: Стас Пореченков 31.1.2011, 0:31

Тактичность к автору должна быть сама по себе, а не только к знакомым, а то получается деление на людей разного сорта. С своими тактично, с чужими по-хамски...

Автор: Mefody 31.1.2011, 18:29

Какая может быть тактичность в критике? Я так думаю, что критика не тактична в принципе, потому что критикуется чужой труд. )

Автор: S.E.D.O.I 1.2.2011, 0:57

Mefody,
Прикольный у тебя взгляд на вещи. Критика может быть и тактичной и нетактичной - это кто как критикует. Критика от простого разговора в этом смысле ничем не отличается.

Автор: LEON 1.2.2011, 17:19

Ни фига... Тактичность - это форма. Если вежливо излагаешь, то любое мнение тактично.

Автор: Weliyaminov Anton 2.2.2011, 0:32

Мне всё же кажется, что главное, что сам друг хотел, когда выкладывал свою работу в инет. Если он хотел именно критику услышать, то нет проблемы для знакомых, чтобы высказаться по работе - он же сам этого хотел.

Автор: Lugansky 2.2.2011, 16:40

Правильно, человек сам хочет критики, а ему фиг, все шугаются. "Не тактично", типа... Потом, критика - это не только косяки, а хорошие стороны работы - это тоже критика.

Автор: Виталий Серенький 3.2.2011, 0:24

Вот-вот, это почему-то всегда забывается, что критика может быть положительная. Тогда, если работа хорошая, сразу вопрос о том, можно ли критиковать знакомых, сам собой отпадает.

Автор: Rustam 3.2.2011, 16:26

А если работа плохая? Вопрос именно о таких случаях, а не о классных работах. Похвалить друзей никто не постесняется. )

Автор: Mefody 4.2.2011, 0:56

Друзей - нет, а знакомых, с которыми на одном рынке работаешь лишний раз хвалить тоже не стоит. Конкуренция как-никак и нефиг невестам хвалу читать. )))

Автор: Visualman 4.2.2011, 12:59

Прикольно. На свадебных форумах, где невесты тусуются, критику никто не ведёт, она бывает только на профессиональных форумах. Поэтому ни положительного ни отрицательного PR в критике нет.

Автор: AVostrikoVA 5.2.2011, 0:22

Вежливо надо писать о чужой работе, больше внимания уделять хорошему и чуть-чуть меньше плохому, тогда никто не обидится на критику. Все обиды между знакомыми происходят от грубости.

Автор: Daniil Chernyh 5.2.2011, 12:47

Это не так. Там тоже работы критикуют, но чаще всего через подставных лиц, типа от имени молодожёнов. которые недовольны работой. Критикуют знакомых, чтобы приподнятся над конкурентами именно в глазах заказчиков с этого форума.

Автор: Виктор Чекан 6.2.2011, 0:22

От слов и тона, с каким сказано, зависит отношение к сказанной критике. Друзья или знакомые такие же люди, как все - им не приятно не перечисление косяков в работе, а когда на них смотрят сверху вниз.

Автор: Big Sasha 6.2.2011, 13:41

Как я влечу, если у меня нормальное отношение к словам и у моих друзей тоже такое нормальное. Никто на слова внимания не обращает, тем более, такого, чтобы от слов дружба зависела. Как раз друзьям можно намного больше сказать, чем чужим, именно потому что друзья.

Автор: VeterAn 7.2.2011, 0:24

Не надо знакомых критиковать в инете, тут итак много критиков, поэтому "помощь" от знакомых не нужна. )

Автор: Benjiro 7.2.2011, 15:38

Вот это правильно! ))) Что прям так горит покритиковать знакомого, что без этого никак не обойтись?

Автор: Net User 8.2.2011, 0:57

Тоже смеюсь... Зуд прямо!

Автор: independent 8.2.2011, 17:25

Обойтись можно безо всего, но тема не про то, а про то, какие особенности критики знакомых в инете. А особенность есть. Всё таки этот разговор со знакомым может продолжиться в реале, а как он продолжится, зависит от того, какое будет общение в сети.

Автор: Zack_On 9.2.2011, 0:43

Особенность ещё в том, что примерно знаешь, ситуацию, в которой человек работает, если вы из одного города. Знаешь, какая стоимость работы, какие условия, какой народ и т. д.. Поэтому критика будет с конкретным знанием дела, а не просто абстрактная.

Автор: Сергеичъ 9.2.2011, 16:08

Во-о-от! Когда ситуацию знаешь, то на многие косяки закроешь глаза и критиковать не будешь, потому что знаешь, что по другому снять было нельзя. Это ты точно подметил насчёт критики знакомых, с кем в одном городе работаешь.

Автор: aleksandr-cm 10.2.2011, 0:20

Разве работа оценивается по условиям, в которых была съёмка? Какая разница, что ты знаешь об условиях съёмки, в плане критики ролика? По мне, ролик оценивается сам по себе, независимо от того, где, как и с кем он снимался.

Автор: Lutuver 10.2.2011, 15:52

Александар, оценивается "по гамбургскому счёту"?
Согласен, что для посторонних только такая оценка правильная, а для своих - тут вопросы...

Автор: Pavel Sosnovskij 11.2.2011, 0:56

А какие вопросы? Кому нужна карамельная критика, от которой пользы, как от козла молока. ) Всё равно каждый свои работы оценивает по лучшим работам, какие видел. Такая же критика должна быть.

Автор: aleksandr-cm 11.2.2011, 13:42

Именно по гамбургскому счёту, а что не нравится? Критика должна быть не для "своих" или не своих, а по максимуму объективная. Друзьям и знакомым объективность больше пользы принесёт, чем дружеская неправда.

Автор: Мартын 12.2.2011, 0:25

А по другому нет смысла. Ориентир у всех один и по нему надо равняться, иначе получается, что сам себя обманываешь, когда себе отдельную низкую планку установил.

Автор: Vyacheslav Prihodko 28.2.2011, 0:50

А это значит, что оценка работ друзей и знакомых редко бывает объективной. Сразу делаешь скидку на условия съёмки и, прощай, объективность!

Автор: Leonid Plotkin 13.3.2011, 14:51

И с друзьями та же опасность существует!

Автор: independent 14.3.2011, 0:51

Ну друзьям-то не врут. Какие же это друзья, если им надо врать про работу???

Автор: Domino38 14.3.2011, 16:24

Друзья то же люди, которые могут обижаться, когда их работу критикуют. Тут дружба на втором плане, а первое - обида.

Автор: Zack_On 15.3.2011, 0:50

Под вопросом ещё то, бывает ли вообще оценка объективной.

Автор: Mefody 15.3.2011, 16:37

Бывает, почему нет? Может от одного человека оценка всегда субъективная, потому что это только одно мнение, а если несколько мнений от разных людей, то это стопудово объективная оценка.

Автор: Denis Solodovnikov 16.3.2011, 0:53

От хорошего друга тоже можно ожидать объективной оценки. Он скажет, как есть. что хорошо, что плохо. Может это тоже одна из особенностей критики работ друзей.

Автор: Domino38 16.3.2011, 15:40

Не, Денис, тут есть варианты. Если всё плохо, то друг ничего не скажет, а промолчит. Как говорится, чтобы не обидеть.

Автор: PAL Petrovich 17.3.2011, 0:51

Народное мнение всегда объективно, даже если кому-то оно не нравится.

Автор: Lugansky 17.3.2011, 16:40

Интиересно, а как его узнать, это народное мнение? Один человек высказался - это его одного мнение, другой высказался - это его мнение, а народное где?

Автор: LEON 18.3.2011, 0:58

Ну народное - это когда все мнения объединены вместе. Например, любое голосование - это народное мнение, как ни крути.....

Автор: Shahnazar 18.3.2011, 17:28

Должна быть такая особенность! Но не всегда бывает, потому что у друзей разные отношения бывают. В некоторых случаях люди не всё по правде говорят друг другу.

Автор: Uralman 19.3.2011, 1:51

Правильно! Друзья, приятели, знакомые - со всеми можно по разному поговорить о работе, то есть более или менее открыто.

Автор: independent 19.3.2011, 13:58

Или более жёстко. )

Автор: Belyi 20.3.2011, 0:33

Не от отношений это всё зависит, а больше от адекватности людей. Можно по жизни быть самыми лучшими друзьями, но если человек неадекватно воспринимает критику, то ничего ты ему не скажешь по его работе ни публично, ни в личке.

Автор: Format R 20.3.2011, 14:51

Belyi,
+1
Критика работ друзей может выйти боком. Хорошо о работе друга можно высказаться, а плохо пусть выскажутся другие. Они всегда найдутся. )))

Автор: Centrovoi 21.3.2011, 0:40

Короче, друзей только хвалить можно? ) Не, парни, это будет не дружба, это стопроцентный подхалимаж. Нафик нужна такая карамельная дружба, когда люди друг другу правду сказать не могут?

Автор: Dreamgater 21.3.2011, 13:20

В итоге я так сделал для себя вывод - критика должна быть конструктивная, критиковать надо из того расчета чтобы ни кого не обидеть. (Кстати конструктивно критиковать тоже не каждый может)

Под конструктивной критикой я понимаю что то вроде этого:
- 3м:48с проскакивает 1 лишний кадр.
- 4м:30с, голоса диктора не слышно из за громкой музыки.
- 13м:20c, очень затянутое видео, приходится смотреть где-то 30 секунд на статическую картинку на которой ничего не происходит. В этом месте мне захотелось встать с дивана и перемотать видео дальше... Я конечно понял задумку, что это все под музыку очень хорошо смотрится, но наверно есть какие-то еще варианты чтобы сделать видео динамичным интересным?
- 18м:45с не успеваешь прочесть титры, очень быстро исчезли.
- 21м:40с - концовка склеенная из разных футажей, и прыгающего по экрану "спасибо за просмотр" смотрится намного хуже чем весь остальной ролик. Думаю что это портит впечатление ее лучше убрать. А я бы сделал лаконичную надпись белым текстом на черном фоне, или наоборот.

Автор: Nicolas 22.3.2011, 1:25

Это всё правильно, но проблема в том, что люди могут обижаться и на конструктивную критику, если они обидчивые по жизни.

Автор: Timur 22.3.2011, 17:39

Во-во! Это тоже, можно сказать, талант, ну или особые способности. Иногда читаешь критику и хоть сам не автор ролика, а чувствуешь обиду, потому что человек не умеет критиковать по делу.

Автор: Ustas 23.3.2011, 1:15

А иногда чувствуешь раздражение, если человек пишет фигню какую-то, сам не понимая, что пишет.

Автор: Kuzma 23.3.2011, 15:46

Это как сказать, что вода должна быть мокрой.
Должна, конечно, но не всегда критика бывает конструктивной, потому что не все это умеют делать, а есть такие, которые критику используют, чтобы поиздеваться над автором ролика.

Автор: Dreamgater 23.3.2011, 16:38

Да, я так и написал что не все конструктивно критикуют.
А те кто критикуют чтобы поиздеваться, скорее всего "троли" или у них жизненная позиция такая поднимать свое ЧСВ за счет унижения других. *унижение возможно не самое уместное слово в этом случае.

Таких людей обычно сразу видно, они стараются спровоцировать вас или других участников дискуссии.
Так как тема называется "Критика работ друзей и знакомых" то можно сделать вывод - если в формате тролинга критикуют вас друзья\знакомые, стоит задуматься какие они вам друзья или знакомые. И наоборот, если вы критикуете таким образом друзей, то они всерьез задумаются а надо ли им с вами общаться.

Тема очень интересная, здесь можно много чего обсудить.

Например, иногда пользуюсь методом сравнения своих работ с аналогичными. Смотря с какими работами сравнивать получится разный результат.
Если сравнить с ужасно сделанным видео, то вывод будет - "а люди то как плохо делают, а вот эта работа заметно лучше, просто шедевр"
Зато если сравнивать с чем то действительно серьезным вроде сравнения домашнего ролика собранного на коленки с помощью случайно накиданных эффектов, кое как аля "сегодня поставил вегас - зацени какие классные спец эффекты" то разговор возможен такой: "ну и что это такое? бездарность, вот смотри какие в тут в аватаре спец эффекты - настоящей живой мир, а у тебя что? Куча мала как в мусорном ведре намешано всего без смысла". Вот это да, так обидеть человека можно очень сильно.

Хм еще перед тем как что то критиковать, нужно узнать какую реакцию ожидает человек, если он сам об этом не упомянул. Обычно на всех форумах даже прописывают в разделах обязательный пункт - что то вроде "Ожидаемая реакция". Там человек пишет "Хорошо ли у меня музыка подобрана, посоветуйте как можно сделать лучше..." и тд и тп.

Этим летом друзья были в Питере, сняли на простенькую камеру баксов за 100 видео. Потом показывали мне, я замучался смотреть 90% всего видео состоит из того что камера "ездит" по всему подряд улицы дома, даже не всегда говорящий человек в кадре. На манер того как человек смотрит своими глазами в разные стороны гуляя по незнакомым улицам.
Все что я сказал что лучше выбрать какой-то отдельный объект и снимать его, а то все в кадре мельчишит и не успеваешь ничего рассмотреть.

А какие у вас были истории о том как критиковали или советовали что то знакомым?

Автор: Malyshev Yuri 24.3.2011, 0:38

Вот это было бы очень правильно, если все указывали, что хотят обсудить. Чтобы как бы сами давали толчок критике в нужном направлении, тогда был бы только конструктив.

Автор: LEON 24.3.2011, 16:16

Мне приносили съёмку знакомые. Ну там всё было очень слабо, но они сами думали, что снято очень хорошо. Я им плохого ничего не сказал, просто посоветовал использовать статичные кадры и купить монопод.

Автор: Анатолий Лукин 25.3.2011, 0:41

Какая может быть критика любительских работ? Там критиковать нечего, потому что просто "поливалово". Им можно только советы начального уровня давать, начиная от того, как камеру держать и так далее.

Автор: Kolyan 25.3.2011, 16:14

Когда ко мне любители обращаются за советом, то я им советую снимать кадры без движения камерой - это первое, чему им надо научиться, чтобы видеоряд был более или менее смотрибельным.

Автор: Daniil Chernyh 26.3.2011, 0:47

Знакомых любителей не критиковать, их учить надо. А знакомых профессионалов учить не получиться, тут оценка работ идёт по принципу профессиональной критики.

Автор: Administrator 29.3.2011, 22:09

Сообщения с обсуждением "гамбургского счёта" видеографа перемещены в http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=1475.

Автор: LEON 29.3.2011, 23:55

Знакомые любители за советами и обращаются. Слова "критика" они даже не знают.

Автор: Mihey 30.3.2011, 16:14

Тема про знакомых профессионалов или про знакомых любителей? Это будут два принципиально разных подхода, потому что со знакомым профессионалом ты стоишь на равных, а со со знакомым любителем ты стоишь намного выше.

Автор: Malyshev Yuri 30.3.2011, 23:40

Всё так и есть. Равного себе ты критикуешь, а тем, кто ниже, советы раздаёшь. )))

Автор: DiegoVideo 31.3.2011, 16:21

Тема про коллег-профессионалов, потому что тема про критику.

Автор: Nicolas 31.3.2011, 23:36

Как раз слово "унижение" - самое точное в этой ситуации. Когда работу автора незаслуженно оскорбляют, то это очень унизительно читать, потому что в работу многие вкладывают своё видение, время и т. д..

Автор: Evgeny Kramarenko 1.4.2011, 12:50

В отношении знакомых и, тем более, друзей, вряд ли кто-то себе унижение работы и автора позволяет. До этого точно никто не опускается. даже тролли.

Автор: Online PRO 1.4.2011, 23:50

Свинья везде грязь найдёт, а тролль - возможность поиздеваться. Тролль может под чужим ником напасть на знакомого человека и его работу.

Автор: Maximilian 2.4.2011, 14:49

Не, ну троллизма в отношении друзей никто не делает. Это уж совсем западло будет. Если покритикуют, то мягко, без личных наездов. А тролли именно на человека наезжают.

Автор: Reality film 12.6.2011, 15:50

Я считаю, что критика работ друзей отличается только тем, что говорят не всё, что думают. Меньше негатива в оценке звучит, не потому что его нет в работе, а потому что неохота портить отношения с другом. А в остальном критика, есть критика - косяки во всех работах одинаковые, что у друга, что у незнакомца.

Автор: S.E.D.O.I 12.6.2011, 23:55

Выходит, друга просто обманывают в критике? Ну, если называть вещи своими именами, так?

Автор: Format R 13.6.2011, 12:50

Недоговаривать и обманывать - это разные вещи. Обманывать - это когда про косяк говорят, что это крутая фишка. А если не назвал пару косяков в работе друга, то не обманул, а просто недоговорил.

Автор: Floyd 13.6.2011, 23:54

Я думаю, что разница не в том. что говорят не всё, а в том, что говорят более вежливым языком. Например, про один и тот же косяк можно сказать так, что человеку обидно будет и так, что человек нормально воспримет.

Автор: Деев Руслан 14.6.2011, 15:58

Если у друга косячная работа, то никто ничего не скажет, просто отмолчится, а если хорошая работа, то похвалят. Вот этоособенность критики работ друзей, то есть, о хорошей говорят, а о плохой молчат.

Автор: S.E.D.O.I 15.6.2011, 0:53

Ну, это кому как. Иногда недоговорить - это бОльший обман, чем просто обмануть, потому что человек вводится в заблуждение. Он же не знает, что ему не договаривают. А когда откровенно врут, то это почти всегда известно и не опасно.

Автор: GeorgyVIDEO 15.6.2011, 14:06

По мне, какие друзья, такой и разговор. Если настоящие, близкие друзья, то говорить об их работах можно всё, а если просто знакомые, с которыми пару раз где-то пересёкся, то всё не скажешь. Короче говоря, откровенность критики друзей зависит от характера отношений с ними.

Автор: Belyi 15.6.2011, 23:46

Вот, Георгий правильно сказал, что то, что ты можешь или не можешь сказать человеку про его работы и, вообще, по всем вопросам, зависит от отношений с ним.

Автор: Никита Шульц 16.6.2011, 16:34

Я не очень понимаю, почему сюда личные отношения примешиваются. Если профессиональный разговор и человек выложил работу для разбора, то почему надо критику смягчать и тому подобное? Получается, что он не получит то, что хотел. Разве это какая-то дружеская услуга? По моему, наоборот.

Автор: Rustam 16.6.2011, 23:57

Никита, с одной стороны всё так, а с другой, если работа слабая, то больно откровенно не станешь говорить, чстобы не обидеть человека, тем более, на форуме при всех.

Автор: Владимир Осух 17.6.2011, 13:58

А не слабые работы не критикуются. Что там критиковать, если всё сделано по высшей планке? Критика, как я понимаю, автору нужна для развития, поэтому он и выкладывает работы. Какие же обиды могут быть, если он сам хочет критики работы?

Автор: Masterovoy 17.6.2011, 23:57

Сто раз уже говорили, главное в этом деле то, с каким тоном всё говорится. Обижаются не на косяки, обижаются на тон, с каким об этих косяках говорится. )))

Автор: Longin 18.6.2011, 14:54

Вот-вот, в критике форма так же важна, как содержание, а если критикуешь работу друга, то форма даже важнее содержания.

Автор: Александр Косинов 18.6.2011, 23:59

Неоправданные ожидания.
Автор думает, что работая хорошая и ожидает, что будут только хвалить, а получает разбор косяков. После этого ему может быть обидно.

Автор: Владимир Торба 19.6.2011, 13:57

Афигеть, какая логика! Нафик нужна такая критика, где нет содержания про косяки, а есть только реверансы, которые важнее содержания?

Автор: Longin 19.6.2011, 23:59

А я сказал, что содержание не нужно? Я сказал, что содержание и форма одинаково важны и это так и есть. Потому что обиды между друзьями, которые портят отношения, важнеее всех роликов, любой критики, форумов и интернета. Равзве не так?

Автор: Evseev Sergey 12.7.2011, 0:42

Так. Поэтому критику работ друзей лучше оставить для других. Всегда найдутся те, кто выскажется о работе и другу будет что почитать. Смысл ещё свои посты к этому добавлятЬ?

Автор: Cooper 12.7.2011, 13:51

Смысл хотя бы в том, чтобы подсказать другу какие-то проблемные моменты в его работе, чтобы он их исправил и больше не повторял. Эта критика ему будет в помощь - это же хорошо. Если отмалчиваться по работе друга, то он бкдет дальше брак гнать - это плохо.

Автор: Daniil Chernyh 12.7.2011, 23:57

Cooper,
Он же не один на всём форуме. Народу много и всё расскажут, всё покажут, что ты сам мог бы показать. Я тоже думаю, что в критику работ друга можно не вмешиваться.

Автор: Kolyan 13.7.2011, 15:52

По идее можно хороший отзыв другу написать. Ну, точнее, написать только о хороших моментах в работе, ведь они в любой работе есть. Это тоже критика, когда отмечается всё лучшее в работе, правильно?

Автор: Strannik_333 14.7.2011, 0:47

Правильно, но это будет односторонняя критика. И ещё момент, автор про свои удачные моменты в работе обычно всё сам знает, а вот про косяки - нет. Именно про косяки ему интересно узнать, если он для критики выставил свою работу.

Автор: Тельников Егор 14.7.2011, 23:22

Если человек попросил покритиковать, то без разницы друг или не друг, надо отписаться по его работе, если есть время и есть, что сказать по работе. Это просто ответ на просьбу человека.

Автор: Malyshev Yuri 15.7.2011, 17:20

Вопрос в том, как жёстко позволительно знакомых критиковать, а не в том, надо или не надо.

Автор: Neo Nic 16.7.2011, 0:54

Юр, а что значит "жёстко"? Правду или полуправду про работу написать - такой выбор?

Автор: brodyaga 16.7.2011, 14:07

Правда, полуправда и неправда - это из другой оперы.
Критика всегда должна быть правдой, а, вот по форме она может быть жёсткой или мягкой... ну или средней. Короче, важно, какими словами ты пишешь о косяках.

Автор: Malyshev Yuri 16.7.2011, 23:43

Жёстко, это когда тебя "припечатывают" каждым словом критики по полной программе и ты чувствуешь, что тебе надо заканчивать с видеографией прямо сегодня.

Автор: Владимир Осух 17.7.2011, 15:54

Юра, то, что ты описал, называется не жёсткая критика, а обыкновенный троллизм. Это делают не для того, чтобы автору про косяки подсказать, а для того, чтобы человека унизить. Им такое удовольствие нравится, а критика у них - чтисто повод потроллить.

Автор: Kuzma 17.7.2011, 23:54

Согласен с предыдущим сообщением. За что ешё троллю зацепиться, если не за чужую видеоработу? Вроде бы он просто критикует работу и с него взятки гладки. Критика для тролля очень удобна - он за ней просто прячется.

Автор: Ильдар Бекметов 18.7.2011, 13:42

Почему из другой? Если ты в работе знакомого не все косяки называешь, какие видишь, то это будет, как раз полуправда. Поэтому полуправды при критике работ друзей и знакомых до фига.

Автор: Praktic 18.7.2011, 23:41

Ильдар, в точку!
Полуправда при критике работ знакомых - это норма. Знакомым неприятные вещи никто не говорил, не говорит и не будет говорить.

Автор: Denis Solodovnikov 19.7.2011, 13:46

А почему сразу "неприятные"? Критика - это разбор полётов, что же в нём приятного или неприятного? Это просто профессиональное общение, профессиональная оценка работы.

Автор: Well 19.7.2011, 23:34

Денис, ну, когда все тебя в твои же косяки носом тычут, то приятного мало, как это ни назови. ))

Автор: city man 20.7.2011, 12:46

Опять - двадцать пять...
Причём тут "тычут"? Что за понимание критики, как "носом тычут"? Почему общение между профи на счёт видеоработ - это сразу понимается, как стопудовый негатив. Из всего можно негатив сделать и, наоборот, из всего можно сделать позитив. Всё от людей зависит и от их желаний, как что должно быть, ИМХО.

Автор: Timur 21.7.2011, 0:23

Каждый судит по себе!

Автор: Big Sasha 21.7.2011, 11:59

Если слабая работа, то критика по любому будет, "как стопудовый негатив". Потому что оценка-то будет негативная. Тут хоть кренделями извивайся перед знакомым, а всё равно скажешь ему именно негатив.

Автор: Валентин Перешеев 22.7.2011, 0:46

Что из этого следует? Негатив о слабой работе - это такая сильная трагедия для автора, что он должен забыть обо всём и стать врагом своего друга? )) Смешно!

Автор: Gerturion 22.7.2011, 13:47

Тут всё зависит от характера человека. Есть люди нервные, которые от любой ерунды бесятся, а если про их работу что-то плохое сказать, то "беги спасайся"! Реакция на критику у всех полностью индивидуальная.

Автор: Вадим Трегубов 8.10.2011, 14:27

При критике работ друзей или знакомых надо сначала плюсы работы описать, а потом уже минусы перечислить, тогда человек воспримет критику адекватно. Если только минусы перечислять, то знакомый, естественно, может обидеться, потому что от знакомых все ждут хотя бы какой-то поддержки. Но я согласен с тем, что тут всё индивидуально...

Автор: Artyom 9.10.2011, 12:07

В яблочко! Никогда не угадаешь реакцию.
Вроде читаешь, что человек сам пишет "Покритикуйте меня", а когда кто-то что-то напишет про работу, начинается "А ты кто такой?". С друзьями в этом плане попроще, потому что люди знают друг друга лично, но реакция тоже может быть разная.

Автор: Сергей Авакянц 9.10.2011, 23:57

C друзьями не попроще, а, наоборот, посложнее. Что там чужой человек подумает или скажет - это всё равно, а что подумает друг - это важно.

Автор: LEON 10.10.2011, 14:42

Cо знакомыми можно все непонятки при личном общении утрясти. Кроме того, если автор знает критика работы, то он знает, что тот по делу говорит, а не для того, чтобы обидеть. По идее, должна быть нормальная реакция на критику от друзей, ИМХО.

Автор: brodyaga 14.11.2011, 23:58

Не, с чужими проще, чем со своими, как раз, потому что с ними нет отношений. Друзья чего-то ждут и рассчитывают на конкретные вещи. а когда этого не получают, то начинают сомневаться в отношениях... В этом есть небольшая проблема.

Автор: Ustas 15.11.2011, 23:58

Как по мне, то критики не должно быть в общении с друзьями - вот и всё. Пущай, другие кнритикуют, а у друзей есть темы поважнее и безопаснее, ИМХО.

Автор: Masterovoy 16.11.2011, 23:58

Если только сам друг не попросит высказаться по работе. Если откажешь, то обидишь больше, чем, если по своей инициативе выскажешься..

Автор: Kirill Sergeev 24.11.2011, 15:51

Не, ну если тебя персонально просят, то это другая тема. Тут можно говорить, что думаешь. без опаски, что тебя не правильно поймут. Если где-то в интернете ты сам вылезаешь с критикой, тогда появляются вопросы, а надо ли это делать и как жёстко критиковать друзей.

Автор: Cooper 25.11.2011, 23:59

Я думаю, дело только в качестве самой критике. У нормальных друзей нет пикирования друг с другом, поэтому они критику принимают ровно, как пользу для дела, ИМХО.

Автор: Big Sasha 26.11.2011, 13:17

Да, ерунда это всё - нормальные друзья, не нормальные... Тут уже много раз говорилось, что всё от личности конкретного человека зависит. Если он мнительный и любую критику работы воспринимает, как наезд, то отсюда у него все проблемы.

Автор: Баширов Сергей 26.11.2011, 23:52

Скорее, у критика проблемы, потому что вся агрессия на него пойдёт.

Автор: oryolgraphers 22.1.2012, 2:13

Для начала я бы хотел убрать из вопроса слово «работ». Общий смысл не меняется? Ок! Так наверное даже легче искать решение.

Друзей и знакомых в вопросе наверное рассматриваете как целое. Но друзья и знакомые это всё-таки разные понятия. Так гораздо важнее критиковать работу друга, чем знакомого, и критика незнакомого вообще на последнем месте. В этом особенность, в важности и пользе критики для обоих. Мне гораздо важнее высказать своё мнение (критическое мнение или ни что иное как критику) другу, в виде помощи или подсказок (по другому никак, это же друг! Хоть ты матом крой и ори что он пургу гонит, друг знает что ты делаешь это не со зла (да и любой нормальный человек должен адекватно реагировать)), а ему гораздо полезнее выслушать критику именно от друга, так как она будет самой честной, искренней (пусть и не всегда объективной(все ошибаются)). Мне жаль что ли тех людей которые боятся критиковать своих как они называют друзей. Трясутся за отношения... Друзья это ДРУЗЬЯ! Может они не понимают... Откуда у тебя взялся такой друг который до такой степени не терпит критики, что рвёт отношения. Этот друг у тебя второй день? Или друг потому что он в списке друзей ВКонтакте?))) Самым жестко критикуемым мною человеком является моя жена, пусть и фотограф (не важно). Так же (ну может чуть менее чем жену) как и критикуя друзей, моя цель, заострить внимание на волнующих меня деталях. А признавать справедливость критики это их право. Ваше право и даже обязанность высказать. И чё тут беситься? Я чё постоянно бесспорно прав?! Я чё Бог? Ну, это вы скажете придется объяснять этому УЖЕ взбесившемуся критиконенавистнику. Только откуда ему взяться ? Если он не любит критики то он и показываться не будет, не даст повода покритиковать. А всё почему? Да потому что он далёкий неумеха и таким останется в лучшем случае на долго, а скорее навсегда.

Допустим есть у меня знакомые которые примут в штыки мою критику, и даже разорвут все отношении (дураком надо быть)… А мне не похрен ли? Что с него взять то с зазнавшегося такого да еще и знакомого, а не друга….. Этот тип даже минимум не выполнил – это простое общение. Какие совместные дела могут быть? Я чесно говоря таких людей ещё не встречал. Ну это конечно в том случае если человек выложил работу для обсуждения, ждёт отзывов, почему бы от души не сказать ему. В других случаях сначало поинтересуйтесь, интересно ли ему ваше мнение услышать. Имейте уважение!

Самостоятельная работа.
1. Читаем про критику в википедии.
2. Понимаем разницу между здоровой критикой и троллингом.
3. Про троллинг тоже прочитайте кому надо.
4. Критикуйте понимая зачем вы это делаете!!! Критик в критике не главный обьект. Главное то о чём идет речь. И всё будет пучком!

Автор: Floyd 22.1.2012, 2:38

Прочитал только эту строчку поста, остальное не читал - многабукав. Смысл темы без слова "работ" разворачивается на 180 градусов. Друг - это человек, а работа - это не человек. Попробуй понять эту разницу.

Автор: Arrows 22.1.2012, 12:24

Floyd,
Для новичков форума это непонимание - обычное дело. После других форумов бывает очень трудно понять, что работу оценивают отдельно от автора.

Автор: Тotal ART 23.1.2012, 0:48

Если человек выставил свою работу в интернет не на своём сайте, а на форуме или в видеогалерее, то этот вопрос отпадает. Все выкладывают свои работы на такие сайты только для того, чтобы узнанть мнения о работе со стороны.

Автор: Mihey 23.1.2012, 23:59

Представляю себе ветку с работами, где каждый пишет вопрос: "Можно ли мне высказаться?", потом автор пишет ответ: "Можно!", и только потом будет отзыв. Вот интересные ветки тогда будут, где на три сообщения будет приходиться только один отзыв.

Автор: Denis Solodovnikov 24.1.2012, 12:05

Автор, опубликовавший работу в интернете, автоматом дал разрешение на её обсуждение. Все "переговоры" по этому поводу просто глупость, ИМХО.

Автор: Деев Руслан 27.1.2012, 19:06

Денис, тут вообще нет проблемы, потому что всегда есть вариант поставить пароль на работу, чтобы только избранные посмотрели. Кому сам дашь пароль, тот посмотрит.

Автор: An_Semykin 7.2.2012, 13:57

В том-то и дело, что любой автор хочет, чтобы посмотрели, как можно больше народу, но критику хочет только от избранных. Поэтому пароль на просмотр работы лишает автора массового просмотра, а ему это не нравится. ))

Автор: TAN 17.12.2016, 23:29

Это точно.
А если что-то не нравиться, как это сказать человеку?

Автор: Vladimir Chipizhko 18.12.2016, 13:38

TAN, тут всё зависит от того, КАК сказать. Можно сказать о минусах в видеоработе таким образом, что коллега не почувствует ничего негативного. В общем, всё дело в форме критического высказывания, а не в его сути.

Автор: S.E.D.O.I 19.12.2016, 14:47

Ну, не знаю... Это уже будет не профессиональная критика, а какие-то экивоки, чтобы случайно никого не задеть и не обидеть. Критика должна быть по существу технических ошибок в видеоработе и больше от неё ничего не требуется.

Автор: city man 21.12.2016, 13:24

Немного экивоков при критике никому не помешают. Всё-таки, творчество - это очень чувствительная сфера, поэтому критика должна быть корректной, чтобы авторы видеоработ не ополчились на не в меру резкого критика.

Автор: di_REC_tor 23.12.2016, 14:56

Эти экивоки просто выхолащивают критику, потому что, если критик не может прямо перечислить проблемы в видеоработе, то его критика теряет смысл.

Автор: Big Sasha 24.12.2016, 13:30

di_REC_tor, ну, вот смотри на два варианта критики:

1. Ты вообще не умеешь монтировать!

2. Мне кажется, у тебя есть ошибки в монтаже по крупности.

Второй вариант - это с так называемыми "экивоками". Разве, второй вариант критики потерял смысл?

Автор: bigcamera 25.12.2016, 12:58

Второй вариант явно полезнее будет, как для автора работы, так и для самого критика, потому что такой вариант снимает агрессию со стороны автора.

Автор: di_REC_tor 27.12.2016, 13:24

А, если человек реально не умеет монтировать, то почему же не сказать ему об этом прямо:

1. Ты вообще не умеешь монтировать!

Зачем экивоками прятать правду?

Автор: Daniil Chernyh 28.12.2016, 14:42

di_REC_tor, а какая польза от этой правды? У человека опустятся руки и он не стает учиться дальше и развиваться в профессиональном отношении. Если цель заключается именно в этом, тогда можно и на таком уровне "критиковать".

Автор: varyag 3.1.2017, 13:53

Даниил, у слабого опустятся руки, а у сильного, наоборот, взыграет гордость и он начнёт пахать по полной программе и положительный результат будет уже в следующей работе. Такая шоковая терапия с помощью критики тоже может быть полезной для некоторых людей.

Автор: Bragin Gennady 8.1.2017, 13:11

Нет, в творческих вопросах всё намного сложнее. Это такая тонкая сфера, что грубость критики тут не стимулирует, а подавляет, тем более, если критика резкая, но справедливая, что сам автор понимает.

Автор: Fyodorov Yuri 11.1.2017, 14:22

Не понял... Если автор сам понимает, что критика справедливая, то на что ему обижаться? По-моему, обида возникает только тогда, когда автор уверен, что снял хороший ролик, но вопреки его ожиданиям этот ролик получает не похвалу, а критику.

Автор: Usercams 23.1.2017, 13:58

Это вопрос личных качеств каждого конкретного видеографа. Обидеться можно на всякую ерунду, если ты к этому предрасположен по складу своего характера. От особенностей критики видеоработы тут мало, что зависит, ИМХО.

Автор: Gennady Petrenko 26.1.2017, 14:24

Прежде всего, неуверенные в себе люди болезненно реагируют на критику своих видеоработ, потому что такие люди постоянно нуждаются в поддержке, а от критика они получают обратное тому, что они ожидают и что им необходимо.

Автор: Стас Пореченков 4.2.2017, 14:42

Пр-моему, всем нормальным видеографам в той или иной степени свойственна эта творческая неуверенность, когда речь идёт об оценке своих работ. Разве, нет?

Автор: Denis Solodovnikov 6.2.2017, 15:53

Неуверенность - это, наверное, не совсем то слово... Есть творческая обидчивость - это да. Ведь каждый автор любит свои видеоработы, а, если их кто-то ругает, то это сильно задевает автора.

Автор: DiegoVideo 9.2.2017, 14:52

И особенно задевает, если твои работы критикуют друзья и коллеги... Тут срабатывает такая тема, мол, что же вы своих-то предаёте?

Автор: Centrovoi 12.2.2017, 13:23

Я только не понял, какая может быть связь между критикой и предательством?

Автор: Diman_Co 14.2.2017, 14:44

Centrovoi, наверное, в чьём-то больном воображении критика работ воспринимается настолько негативно, что выглядит, как предательство дружеских отношений. Хотя это, конечно, маразм!

Автор: Gerturion 22.2.2017, 15:31

Ну, это как посмотреть... Например, если твой друг публично перед заказчиками показывает слабые места в твоей видеоработе, то дружеским действием это никак не назовёшь. Ведь такая критика напрямую влияет на твои доходы.

Автор: Nickvecher 22.2.2017, 22:19

Мне очень "нравится", когда люди пытаются считать себя критиками. Чаще всего это звучит как набор слов либо отвлеченных, либо нормальных вперемешку с непонятными самому критикующему. И обязательно с умным видом. Спрашиваешь "почему" - и всё, сразу критик исчезает. "Я художник я так вижу" здесь не сказать, а "мне так кажется" - слишком уж непрофессионально, поэтому Критик так сказать не может.

В общем я про что. Очень люблю всякую критику. И адекватность её у меня проявляется в одном: если человек говорит "мне нравится, мне не нравится" и всё прочее, связанное с его мнением - это адекватно. Это ведь его мнение. А если он говорит "тут надо так, так не делают" - то он делает вид что разбирается лучше, чем автор/режиссер/видеограф и т.д. И если это не так, то это, конечно же, выглядит очень по-критинистически.

P.S. у меня есть любимый критик из друзей. Оч творческий человек, но работает в другой сфере творчества. Она почти каждый клип мой обязательно при встрече комментит. И я ей всегда верю. Потому что она всегда эмоционально говорит понравился и не понравился, какие эмоции возбуждает работа или что вообще никаких и т.д. Это честно. Это то что нормальный человек может сказать. А вот эти все "тут как-то неконцептуально использованы переходы...ну вот эти...которые изображение на изображении одно ярче другое наоборот" - хрень собачья, как по мне.

Автор: Алексей Пластинин 23.2.2017, 0:19

У вас очень детское представление о критике... "Мне нравится, мне не нравится" - это не критика, а лепет ребёнка, которому дали попробовать манную кашку.

Автор: Nickvecher 27.2.2017, 15:32

Алексей Пластинин, это всё на что способен человек, не имеющий проф знаний о работе. Критика друзей и знакомых, не являющихся профессионалами такой и должна быть. Нравится, не нравится, вот этот герой урод а этот хороший, а этого я не понял. Остальное - хрень собачья и попытки выжать лимонный сок из апельсина.

Автор: Стас Пореченков 28.2.2017, 0:48

Nickvecher, критика должна быть основана на техническом разборе видеоработы, а оценка "нравится или не нравится" - это вообще мимо темы. На таком уровне можно обсуждать видеоработы на форумах невест или на других подобных площадках.

Автор: di_REC_tor 13.3.2017, 13:37

Стас, есть люди, которые не понимают разницы между критикой и оценкой, поэтому в тему о критике приходят со своими оценочными "аргументами".

Автор: Big Sasha 18.3.2017, 13:15

Известный фотограф David Bayles сказал:

"Наименее ценное, что вы можете сообщить фотографу — это то, что вам нравятся или не нравятся его работы."

Автор: Format R 23.3.2017, 14:28

В самую десятку! Лучше и не скажешь!

Автор: Nickvecher 14.4.2017, 0:21

Я тут из другой темы вспомнил про футажи, что мне однажды написал человек с критикой одной работы. Его критика основывалась на том, что в работах нет рамок, заставок, футажей. Стандартно грит "а че делали то? халтура, слепили и всё, халявщики эдакие?"

Странно, что люди считают, что критиковать инженерные решения, которые человек не понимает но будет пользоваться - удел профессионалов. А критиковать творческую работу, творческие решения которой не понимает - удел каждого мимо проходящего, будь он трижды мне братом другом или кумом.

Ну у каждого своя правда. Многие на этом форуме, судя по нежеланию подкрепить аргументацию работами, судя по всему, и используют на пути роста критику бабушки троюродных братьев сыновьёв третьих кумов слева. Мы вот в фестивалях участвуем. Там как-то аудитория попрофессиональнее будет чуть-чуть.

Автор: Тарас Омельянюк 15.4.2017, 1:28

Инженерные конструкции не требуют зрительского внимания, потому что у них чисто прикладное назначение, а творческие работы ориентированы на зрителей и их оценку, поэтому любой зритель имеет полное право критиковать любую видеоработу, которую он видит по самому законному праву - по праву зрителя.

Автор: Bragin Gennady 23.4.2017, 13:21

Тарас, только мы здесь говорим о критике друзей и знакомых со стороны коллег, а мы - не зрители.

Автор: bigcamera 11.5.2017, 13:01

Любой самый супер-пупер профессиональный критик - это тоже, прежде всего, обычный зритель, который основывает свою критику на личном эмоциональном впечатлении от работы. Невозможно абстрагироваться от собственного впечатления и критиковать только по профессиональным правилам и т. п..

Автор: Floyd 22.5.2017, 14:33

Сергей, почему же невозможно? Как по мне, то любой ролик можно посекундно разобрать на предмет технических ошибок видеоряда. Просто включаешь воспроизведение ролика и оцениваешь каждый кадр, каждый стык и т. д..

Автор: Belyi 1.6.2017, 12:59

Если тебе понравилась видеоработа, как зрителю, то при техническом разборе ты будешь закрывать глаза на многие технические проблемы, трактуя их, как некие "художественные приёмы" и т. п.. Такова психология любого человека.

Автор: Bratello 27.6.2017, 13:11

Ну, чтобы я смотрел видеоряд, как обычный зритель, то авторам нужно будет очень сильно постараться. Обычно я сразу начинаю смотреть на технику работы. Уже сформировалась такая привычка.

Автор: An_Semykin 18.8.2017, 13:14

Bratello, что значит "постараться"? Авторы видеоработ уж точно никак не могут влиять на твои привычки.

Автор: Bratello 2.10.2017, 11:55

Постараться - это значит сделать такое яркое видео, которое меня зацепит и заставить воспринимать его, как самый обыкновенный зритель, не имеющий профессиональных знаний.

Автор: Zack_On 4.11.2017, 13:12

Bratello, по-моему, это не реально... каким бы интересным ни был фильм, а мы всегда невольно оцениваем ракурсы-шмакурсы и т. д..