Версия для печати темы

Автор: Strannik_333 3.6.2012, 1:24

Только почему-то, когда читаешь отзывы на работы, то их направленность сильно отличается у работ лидеров и работ обычных видеографов. Про первые работs только про плюсы пишут, а про вторые только про минусы... И как же тогда имена роли не играют?

Автор: Longin 4.6.2012, 18:38

Имена большую роль играют. А самая объективная оценка у тех работ, которые выставляются анонимно. Если люди не знают автора, то отношение к нему на оценку не влияет.

Автор: Dmitry Horoschevsky 5.6.2012, 16:55

Это всё от конкретного человека зависит. Влияние громких имён на всех не распространяется. Я, например, если вижу технический брак в работе, то мне по фигу, кто там автор, потому что косяк остаётся косяком, кто бы его ни сделал в своей работе.

Автор: Well 6.6.2012, 1:40

Дим, про подсознание чего-нибудь слышал? Такие вещи влияют на оценку на подсознательном уровне. Грубо говоря, знаешь ты, что эту работу снимал лидер, который в принципе классно снимает, и, вот, видишь какой-то косяк в его работе, а подсознание говорит, что это не косяк, а так было задумано и т. д.. Влияние имени по любому есть!

Автор: Konstantin Kuzmenko 6.6.2012, 17:17

Согласен, потому что то же самое можно видеть у киношников. Если ты знаешь имя режиссёра, то даже до того, как ты посмотрел его фильм, у тебя уже к нему есть интерес и положительная оценка, потому что по умолчанию мастер плохо снять не может. ))

Автор: Neo Nic 7.6.2012, 0:55

Это точно! Анонимность - это обязательное условие для объективной оценки. Поэтому, кстати, самая точная оценка у новичков, которые только приходят в тусовку и ничьих имён ещё не знают.

Автор: Bragin Gennady 7.6.2012, 12:53

Есть люди падкие на громкие имена, а есть равнодушные. Когда я смотрю ролик, у меня в голове вообще отсутствует имя автора, я просто смотрю видеоряд и оцениваю, как что сделано, что мне нравится, что не нравится. Такой подход без всякой анонимности даст правильную оценку работе.

Автор: Обабков Михаил 8.6.2012, 0:41

Не знаю... У меня имя автора влияет не столько на оценку работы, сколько на то, что я заранее жду чего-то суперского, хорошего, среднего, слабого, в зависимости от имени автора. То есть, это просто ожидания, а оценивается всё объективно.

Автор: brodyaga 9.6.2012, 1:07

Я бы уточнил, что имя влияет не на оценку работы, а на интерес к работе. Если ролик выкладывает видеограф с именем, то все идут и смотрят его работу, потому что всем интересно, что он сделал на этот раз. А оценка у всех будет разная, смотря, кто как оценил работу.

Автор: Gorbunov Dmitry 9.6.2012, 14:37

Имя влияет на оценку. Косяки "не замечаются" или прощаются, а удачи превозносятся до неба. Это всё видно по обсуждениям работ на формах, на Vimeo и т. д..

Автор: Тельников Егор 9.6.2012, 23:41

На Vimeo это особенно видно. Если человек с именем, то все отзывы только "Ах!" и "Вааау!", а разбор ошибок никто не делает. Или, может быть, там все сильно зависят друг от друга в этих комментариях, типа "ты - мне, я - тебе!"..

Автор: 10.6.2012, 13:59

Согласен с мнением, что влияние известного имени есть, но не на всех. Это влияние зависит от характера человека, если ты по жизни привык руководствоваться ярлыками, то твоя оценка зависит от имени автора примерно на 90%.

Автор: Сандро 10.6.2012, 23:21

Честно сказать, я часто даже не знаю, чей ролик смотрю. Просто кликаю на PLAY тут на форуме в разных темах с видеоработами и всё. Когда посмотрел ролик, тогда уже смотришь, кто это снимал, но не всегда, а если что-то заинтересовало. Поэтому не думаю, что имя автора для оценки работы принципиально.

Автор: I.Melnikov 11.6.2012, 13:47

Я тоже, как-то не концентрируюсь на авторе, ну только если мне сразу не сказали посмотри того-то или того-то. а так смотрю видео и одновременно его оцениваю. Оценка уже готова, когда я смотрю, кто автор и она от его имени не меняется.

Автор: Kuzma 12.6.2012, 0:55

На оценку работы влияет только её качество - это так у профи. А у любителей, наверное, имя имеет значение, потому что срабатывает принцип рекламы. Имя - это как известный и модный бренд, который не может делать плохие вещи.

Автор: Arrows 12.6.2012, 13:49

Как всегда, каждый судит по своим ощущениям, поэтому сразу видно, что влияние имени автора на оценку его работы - это чисто личностная особенность каждого из нас.

Автор: Сергей Авакянц 13.6.2012, 1:44

Это понятно, что от людей зависит, но влияние известного имени, всё-таки, есть. То, что влияние идёт не на всех, не отменяет того, что оно есть. А то некоторые коллеги его отрицали...

Автор: TARus 14.6.2012, 0:38

На меня имя видеографа влияет в том смысле, что я не смотрю все подряд работы, на которые попадаю в интернете, но работы известных имён смотрю практически все. Вот такое влияние есть, но не аценку работ, а на интерес к работам.

Автор: Haritonov Vadim 14.6.2012, 14:17

У меня всё точно так же. Громкое имя - это только интерес к его творчеству, а оценка будет такая, какую работа заслуживает.

Автор: Belyi 15.6.2012, 0:48

Известное имя видеографа, как известный шильдик на товаре. Рекламное воздействие точно таке же! )))

Автор: Анатолий Лукин 15.6.2012, 15:33

Мы живём в мире коммерческих символов, к которым у каждого есть своё или хорошее или плохое отношение. Имя известного видеографа - это тоже символ и к нему тоже у всех есть своё отношение, поэтому имя не может не влиять на оценку работ, будь ты, хоть трижды объективный.

Автор: Freeman 16.6.2012, 13:30

У меня на оценку ничто не влияет. Я просто смотрю видеоряд и по впечатлению от него выдаю оценку. В принципе, какая разница, кто этот видеоряд делал? Ведь на его технические или художественные плюсы и минусы это никак не влияет.

Автор: Сандро 16.6.2012, 23:57

Нет, на плюсы и минусы работы автор напрямую влияет, но именно на зрительское впечатление от этих плюсов и минусов имя автора, действительно, не влияет.

Автор: Mihalux78 17.6.2012, 17:09

Человек, у которого оценка работы зависит от имени автора, на самом деле, просто не имеет собственного мнения и подстраивается под известное имя, которое по его мнению не может сделать слабую работу.

Автор: Bragin Gennady 18.6.2012, 12:21

Да, точно! Он сам не может оценить работу по её плюсам и минусам, но известное имя служит для него гарантией качества работы. Он хвалит работу не потому что она хороша, а потому что она сделана известным челоквеком, а работа, как таковая им не понимается и не оценивается.

Автор: Sibiryak 18.6.2012, 23:54

Это попугаи! Их всегда много рядом с известными видеографами. Они только сидят и поддакивают, типа тоже так думают, как лидер. ))

Автор: Gorbunov Dmitry 19.6.2012, 13:31

Всегда проще присоединиться к кому-то, чем иметь своё независимое мнение о работе. А если присоединиться к мнению лидера, то это ещё и выгодно, потому что на его мнение никто бочку не катит.

Автор: independent 20.6.2012, 12:40

Известное имя влияет на критику в том плане, что никто его работы особо не критикует, потому что у него высокий статус в профессии. Ну, типа, ты сам знаешь, что на таком уровне не можешь снять и поэтому про его ошибки в видеоряде просто молчишь.

Автор: Vladimir Chipizhko 21.6.2012, 13:39

А я думаю, что технические ошибки лидера просто не воспринимаются, как ошибки, ну и, естественно, их не озвучивают. Тут срабатывает римский принцип "Жена императора вне подозрений!"

Автор: Olegan 22.6.2012, 20:06

Если спросить любого, что ты хочешь посмотреть - новую работу Кальяна или Меликова или новую работу Васи Пупкина, которого никто не знает? То все 100% захотят посмотреть новую работу автора с именем. Это значит, что влияние имени есть и оно большое.

Автор: Dmitry Horoschevsky 23.6.2012, 12:35

Олег, так не про то разговор. Понятно, что люди хотят смотреть хорошие работы, а имя лидера - это гарантия хорошей работы. Но тут речь идёт об оценке работы - это совсем другое. Видишь ли ты брак в работе лидера так же, как в работе Васи Пупкина или нет.

Автор: Gennady Petrenko 24.6.2012, 15:26

Видят брак все, но в работе автора с известным именем его стараются не замечать - это действует магия имени. Чего там греха таить, если такое явление есть везде, а у нас так же, как везде.

Автор: independent 25.6.2012, 14:47

Какое-никакое влияние имя известного видеографа оказывает на оценку. Просто у каждого есть уже сформированное отношение к известному автору, поэтому оценка по-любому не может быть объективной.

Автор: Роман Благолепов 25.6.2012, 23:29

У меня времени, как всегда мало, поэтому палец лежит на кнопке мыши, чтобы, если чуть стало неинтересно, отключить видео. Вот так и оцениваю, что если видео цепляет, то смотрю до конца... А имя... А причём тут имя?

Автор: Chibis 26.6.2012, 12:34

Роман, имя хотя бы при том, что если это ролик известного видеографа, то на кнопку мыши ты не нажмёшь, а досмотришь всё до конца. То есть, у известного имени есть такая особенность, что его работы все смотрят.

Автор: Сандро 26.6.2012, 23:28

С удовольствием смотрят - я бы уточнил эту "мелочь"... )))

Автор: LEON 27.6.2012, 14:22

Правильно тут писали, что громкое имя автора - это, как хорошая торговая марка, которая по любасу влияет на восприятие товара. Так же и на восприятие видео имя вилияет. Ты смотришь ролик и у тебя к нему сразу положительное отношение с первого кадра - это влияние имени.

Автор: independent 28.6.2012, 0:45

Да, имя, как элитная торговая марка - это в точку!

Автор: Виктор Чекан 29.6.2012, 16:27

independent,
Если, допустим, ты купил бутылку вина элитной торговой марки, открыл её, а там уксус, то какое будет отношение к этому "вину"? Думаю, что влияние известного имени видеографа на оценку его работы тоже сильно преувеличено - все судят по содержанию (работе), а не по форме (имени).

Автор: Gorbunov Dmitry 30.6.2012, 12:22

Хороший пример! )) Действиятельно, имя - это только этикетка, а работа - это товар. Оцениваем мы товар, а не этикетку.

Автор: Weliyaminov Anton 30.6.2012, 23:58

Дмитрий, у всех по-разному! Некоторые не смогут отличить вкус уксуса от вкуса вина, так что у них для оценки остаётся только этикетка, по которой они и судят. Если громкое имя, значит, работа крутая, а если неизвестный видеограф, значит, работа слабая. Такая, вот, простая логика.

Автор: Вадим Трегубов 1.7.2012, 15:56

Нет, ну, слабую работу от хорошей отличат все, но оценка - это да, у многих она зависит от "этикетки", то есть, имени автора.

Автор: Экспериментатор 2.7.2012, 0:42

Разница оценки, знаете, в чём? В том. что когда ты видишь брак в работе малоизвестного видеографа, то называешь это браком, а когда видишь тот же брак в работе лидера, то сам себя спрашиваешь, наверное, это так было задумано? Это потому что брак и громкое имя, как бы не совместимы. )))

Автор: Igor Mihailov 2.7.2012, 16:02

Ты всё правильно описал, но забыл одну важную деталь - такая реакция на брак в работе известного мастера относится не ко всем.

Автор: Экспериментатор 2.7.2012, 23:46

В том-то и дело, что ко всем! )) Это чистая человеческая психология, которая всё решает. Как дети не могут подумать, что взрослые чего-то не могут сделать, так поклонники известного видеографа не могут подумать, что он снял с браком.

Автор: Konnetabl 3.7.2012, 13:58

Экспериментатор, а ты сам как? Тоже не видишь брак в работах лидеров с именами? Ну, в смысле, эта психология на тебя тоже распространяется?

Автор: AN Voronin 4.7.2012, 11:58

Брак видят все, но расценивают его по-разному. Вот, в чём суть и Экспериментатор в этом плане прав.

Автор: Экспериментатор 4.7.2012, 23:55

Она на всех распространяется, потому что это ПСИХОЛОГИЯ! Нет ещё такого человека, который отличался бы от других людей по психологии. Другое дело, что, когда у меня такая тема возникает, мол, так было задумано, то я её гоню от себя и понимаю, что брак есть брак, как бы ни звали автора работы.

Автор: Yujny 5.7.2012, 16:36

На меня не распространяется такая странная психология. Если я вижу пересвеченное лицоо в кадре, то я не буду задаваться вопросом "А может это так задумано?". ))

Автор: Maratus 5.7.2012, 23:57

Аналогично! )) Экспериментатор не надо судить обо всех по себе. Такая реакция действительно есть, но она бывает у людей с особым складом характера, которые сами себе кумиров делают.

Автор: aleksandr-cm 6.7.2012, 11:38

Не столько имя, сколько отношение к автору влияет на оценку его работ. Есть авторы со сложившимся к ним отношением и, понятно, что это отношение распространяется на все их работы. Если это хорошее отношение, то работы оцениваются высоко, если плохое, то работы оцениваются низко.

Автор: Afftar 6.7.2012, 23:29

Да, есть такая цепочка: автор >> имя >> отношение >> оценка. Кто бы чего не говорил, а у всех есть такая зависимость.

Автор: Dmitry Horoschevsky 7.7.2012, 17:58

Тогда уж так более правильно:
имя >> иавтор >> отношение >> оценка.
Мы же имеем конкретное отношение не к имени, а к автору.

Автор: Kirsanov Maxim 7.7.2012, 23:48

Влияние имени на оценку... Сложно сказать... Я думаю, тут всё не однозначно. Например, если явный технический брак, то имя не спасёт, а если оценивается, какая-то творческая идея или технический приём, тогда они будут оценены положительно, если имя автора оценивается положительно.

Автор: Kolyan 8.7.2012, 19:28

Макс, а качество творческой идеи или технического приёма в расчёт не берётся, что ли? Все будут под одну гребёнку оцениваться положительно, если они увидены в работе лидера?

Автор: Zack_On 8.7.2012, 23:58

Коль, а так чаще всего и бывает. Или для тебя это новость? Посмотри отзывы на видеохостингах у больших мастеров - там любое, даже не очень хорошее новшество всеми принимается, типа, как супер-пупер творческая находка.

Автор: Bragin Gennady 9.7.2012, 15:33

Похвалить лидера приятно, чего уж там говорить... ))) Так ты как бы примазываешься к его успеху, типа понял и оценил по достоинству. ))

Автор: Kirsanov Maxim 10.7.2012, 14:41

Думаю, что так и будет, потому что никто не сможет подумать, что лидер, как простой, лоханулся в творческом или техническом плане и сделал лажу.

Автор: Сергеичъ 10.7.2012, 23:33

Максим, ты ошибаешься. Если народ увидит лажу, то именно так и подумает, но не скажет - это да. Но, между "подумает" и "скажет" большая разница, которая как-раз зависит от отношения к известному имени автора..

Автор: Konnetabl 11.7.2012, 16:05

Вот, с этим согласен, что от имени автора зависит разница между тем, что ты думаешь о работе и тем, что ты скажешь о работе. Но это не вопрос оценки, потому что оценку можно дать и не высказываясь публично, а это вопрос интересов или вежливости, короче, у кого как.

Автор: Kirsanov Maxim 11.7.2012, 23:56

Я не спорю, я просто высказал свою точку зрения. А то, что есть разница между тем, что мы видими и тем, что озвучиваем - это разве не доказательство, что имя автора влияет на нашу оценку? Оценка - это не то, что подумал, а то, что сказал или написал на форуме. Думки разные никто не видит и не знает, а то, что написано пером, не вырубишь и топором. Короче, влияние имени есть.

Автор: Konstantin Kuzmenko 12.7.2012, 16:11

Всё точно, только не согласен, что оценка - это только то, что написал на видеохостингах или форумах. Оценка существует сама по себе после просмотра работы. Впечатление - это уже оценка, даже если его не высказывать.

Автор: Буланов Влад 13.7.2012, 15:25

Имя автора влияет на то, будешь ли ты смотреть ролик или нет. Например, имена автора книги или автора кинофильма точно так же влияют, но не на оценку, которая всегда зависит от конкретной работы, а на то, станешь ли ты читать или смотреть работу автора.

Автор: Сергей Авакянц 13.7.2012, 23:59

Ну, не только это... Оценка работы частично тоже зависит от имени автора. Например, если взять фильмы Тарковского, то многие люди, даже ничего в них не понимая, делали вид, что им нравится, потому что Тарковский элитный режиссёр и его осуждать не солидно.

Автор: Алексей Пластинин 14.7.2012, 14:50

Хм... Насколько я помню, две трети кинозала уходили во время фильмов Тарковского, потому что им было это не понятно и известное имя режиссёра их не останавливало. Так же в нашей теме тоже известное имя никого не остановит отключить воспроизведение работы, если там лажа.

Автор: Сергей Сливко 14.7.2012, 23:26

Нет, Алексей, всё не так. С киносеансов с фильмами Тарковского уходили простые зрители, а мы не зрители, мы оцениваем работу лидера по другим критериям, поэтому работу автора с известным именем будут смотреть, даже если там лажа.

Автор: Longin 15.7.2012, 15:44

Сергей, ты серьёзно говоришь? Я себе плохо представляю человека, который смотрит лажу только из-за того, что эту лажу снял видеограф с известным именем. В моём понимании, это какая-то форма профессионального мазохизма.

Автор: Тельников Егор 15.7.2012, 23:51

Или, точнее, форма профессионального идолопоклонничества! )))

Автор: Андрей Черемных 16.7.2012, 16:43

Идолопоклонничество - это у нас есть. Это видно по отзывам на видеохостингах. Но, когда ты смотришь ролик, то ты один на один с собой и, вряд ли, кто-то станет смотреть лажу даже своего идола.

Автор: Afftar 16.7.2012, 23:54

Многие станут, Андрей. Не для удовольствия, конечно, а ради того, чтобы потом разговор поддержать, где-то поддакнуть и т. д... Короче, чтобы быть в курсе того, что делает известный автор и быть в процессе общения с ним.

Автор: Владимир Осух 17.7.2012, 19:29

Нет, кто бы чего ни говорил, а известное имя заставляет смотреть все работы этого автора, которые он выкладывает в интернет. Это просто, как в музей сходить и посмотреть картины известных художников. Если ты в этой теме сам варишься, то должен знать, что делают лидеры.

Автор: city man 18.7.2012, 13:23

Владимир, это правильный аргумент. Знать работы лидеров профессии для любого профессионала нужно по любому! Это помогает самому развиваться в правильном направлении.

Автор: Роман Благолепов 18.7.2012, 23:32

А причём тут оценка работ? Если ты все работы лидеров смотришь, потому что ДОЛЖЕН, то тут нет оценки и смотришь всё подряд, не смотря на то, нравится или не нравится работа. Получается, чисто механический просмотр без оценки.

Автор: Fil Censor 19.7.2012, 5:29

Все просто. Все зависит от самого человека. Есть люди объективные / с характером и собственным мнением. А есть другие - бесхребетные или просто "недалекие". Таким за неимением собственной точки зрения, приходится брать чужую. Ну и фанатики - тоже есть. Посты одного фанатика очень часто приходилось наблюдать на другом форуме. Что ж - каждому свое. Ну а имя автора, что совершенно естественно, безусловно имеет влияние на всех - оно, как минимум, побуждает смотреть или не смотреть, а дальше уже, как написал - более менее объективная оценка или слепое поклонение.

Автор: Fil Censor 19.7.2012, 13:28

Хотел сразу же добавить, да правка сообщений недоступна... Люди ведь не роботы И далеко не все способны хладнокровно оценивать работы "знакомых", но все могут любить (есть понимание) или ненавидеть (по причине непонимания или зависти) автора и его работы. На этом форуме - недавно, не могу сказать, а на другом - чаще всего приходится видеть - более менее объективную оценку, намного реже - слепое поклонение и ненависть.

P.S. Еще добавлю: в случае, если авторитет автора очень высок, даже профи может усомниться в его ошибках и интерпретировать их для себя как особый ход, не говоря уж про простых смертных. Вот у Тарковского такое было - стеб над зрителем, он сам об этом писал, если ничего не путаю

Автор: Yujny 19.7.2012, 23:27

А что за стёб над зрителем был у Тарковского? Честно говоря, не помню ни одного эпизода в его фильмах, которые можно так трактовать, тем более, что у него все темы фильмов трагические. Где там стёбу место нашлось?

Автор: GeorgyVIDEO 20.7.2012, 14:18

Технический брак трактуется однозначно. Трудно себе представить человека, который будет, скажем, дыру пересвета воспринимать, как особый ход. Дыра - она и есть дыра и авторитет автора её скрыть не сможет.

Автор: Сергей Авакянц 20.7.2012, 23:57

Очень точное слово, которое лучше всего называет тех людей, которые во всём следуют за известными лидерами. У них никогда нет своего мнения, они могут только подражать кому-то. Естественно, что для подражания выбирают самых известных...

Автор: Dmitry Horoschevsky 21.7.2012, 15:40

Только они забывают, что подражать надо в мастерстве, а не в поддакивании и игнорировании брака в работах лидера. Если ты по работам лидера учишься, то ты, тем более, должен видеть в них брак, чтобы не повторять его в своих работах.

Автор: Uralman 21.7.2012, 23:51

Не всегда так всё просто. Если почитать комментарии на ролики известных видеографов, в которых есть явный брак, то, видно, что ногие поклонники его в упор не видят. Это именно нежелание видеть очевидное. потому что работает магия известного имени.

Автор: Анатолий Лукин 22.7.2012, 16:11

Одни не видят, потому что это их кумир, а другие не хотят видеть, чтобы не поссориться с лидером. Вот какая тут схема действует, по которой не появляется в комментариях на работы лидеров слов о браке. Имя, конечно, работает на автора, как бы защищая его от критики.

Автор: Сергеичъ 6.8.2012, 23:41

Если кто-то судит о работе по имени её автора, то, спрашивается, а о чём ты вообще судишь? Имя - это имя, а работа - это работа. Эти два понятия не пересекаются в том плане, что у неизвестного имени может быть хорошая работа, а у известного имени, наоборот, плохая. Имя и работы нужно отдельно судить.

Автор: Malyshev Yuri 7.8.2012, 15:38

Логично! Я думаю, самая правильная оценка - это оценка творческо-технических сторон видеоработы, по которым можно составить объективное мнение о работе. А имя автора лучше всего узнавать уже после того, как ты посмотрел и оценил работу, тогда оно точно никак не повлияет на оценку.

Автор: Ростислав 7.8.2012, 23:27

Только такого не бывает, чтобы сначала посмотреть работу, а потом узнать имя автора. Сейчас в начале каждого ролика в интернете стоит авторский титр, так что это было чисто теоретическое пожелание. Оценивать нужно объективно, зная имя автора - вот это настоящий профессионализм.

Автор: Баширов Сергей 8.8.2012, 15:42

Об этом и разговор, что влияние имени на оценку происходит в любом случае, потому что мы все сначала узнаём, кто снимал, а потом смотрим само видео. Только это влияние у всех происходит по-разному.

Автор: Cooper 9.8.2012, 12:42

А что если узнал имя автора, то оно сразу начинает влиять на оценку? Лично я могу знать или не знать имя, а ролик оцениваю отдельно от имени.

Автор: Chibis 10.8.2012, 12:33

Cooper,
Чаще всего это только так кажется, что отдельно от имени... А на самом деле, когда ты смотришь работу, например, Инамова, то ты сразу с первого кадра положительно настроен на работу, потому что знаешь, что этот человек снимает хорошо.

Автор: Lutuver 10.8.2012, 23:52

У меня такого нет, чтобы титр автора как-то настраивал меня на восприятие или, тем более, оценку работы. Имя - это одно, а впечатление от видеоряда - это другое.

Автор: Daniil Chernyh 11.8.2012, 12:19

Какой человек - такое влияние. Есть зависимые в своих мнениях и суждениях люди, на которых имя влияет по полной, а есть самодостаточные люди, которые на "бренды" не покупаются, а оценивают всё по своему. Всё индивидуально, потому что это вопрос психологии каждого конкретного человека!

Автор: Arrows 12.8.2012, 11:55

Настроен положительно в том плане, что ждёшь от работы высокого уровня. Но если видишь низкий уровень работы, то оцениваешь её ещё ниже, чем если бы это была работа малоизвестного видеографа, потому что твои ожидания не оправдались. Так что тут палка о двух концах.

Автор: Илья Осадчий 12.8.2012, 23:18

Это называется разочарование...
Но, ещё есть разная шкала оценки, поэтому ролик, который оценивается, как провал, для известного видеографа с именем, может расцениваться, как большая удача для малоизвестного видеографа.

Автор: Анатолий Лукин 13.8.2012, 15:38

Это точно! Брак в работе видеографа с известным именем намного сильнее бросается в глаза, потому что от него таких технических ляпов не ожидаешь, ведь, он же мастер, на которого все равняются.

Автор: Kuzma 14.8.2012, 19:08

Угу! Это, как грязь на белом платье невесты! Все её сразу видят...

Автор: S.E.D.O.I 15.8.2012, 0:11

Особенно завидущие подружки невесты, а у нас, соответственно, видеографы, которым до лидера, как до Эвереста! ))) Брак в работе у лидера многим душу греет, что и он не идеальный! )

Автор: Вадим Трегубов 15.8.2012, 15:35

Выходит, что влияние имени может быть и в обратную сторону, то есть, в более неадекватной и заниженной оценке работы лидера на основании какого-то мелкого брака в его работе.

Автор: Yujny 15.8.2012, 23:46

Ничего удивительного в этом нет! Известность - это палка о двух концах. С одной стороны почитатели, которые в упор брака не видят в работах своего кумира, а с другой - недоброжелатели, которые из мухи сделают слона.

Автор: 16.8.2012, 14:58

Выходит, влияние имени на оценку многогранное! А некоторые коллеги отрицали его полностью, а тут, вон, сколько разных граней.

Автор: Kirsanov Maxim 17.8.2012, 0:19

Придирки завистников - это не оценка работы, а просто тролли так извращаются в инете, потому что сами так не умеют снимать. То, про что вы тут писали, как в чужом глазу соринку видят - это из области общения, а не оценки. Тот, кто так себя ведёт, он, всё равно, видит, что работа классная и так её оценивает.

Автор: Freeman 17.8.2012, 13:52

Всё-таки, нельзя не признать, что имя автора так или иначе влияет на оценку его работ. Это влияние может быть разным, но для очень многих людей оно есть.

Автор: Daniil Chernyh 18.8.2012, 13:07

Для многих, но не для всех. Об этом с самого начала говорилось, что это чисто психологическая штука, когда оценки человека определяет не своё собственное впечатление, а статус "бренда".

Автор: 19.8.2012, 11:59

Эта психологическая зависимость от "бренда" есть у всех людей в той или иной степени, но она проявляется по-разному. Как выше говорили, один всё принимает на "Ура!" от любимого бренда, другой, наоборот, специально ищет изъяны. Но просто не реагировать на "бренд" ни у кого не получится, кто бы что ни говорил. Если ты знаешь автора ролика и у тебя уже сформировалось к нему отношение, то по любасу это отношение будет влиять на оценку.

Автор: DV Records 20.8.2012, 0:56

Вот, допустим, я знаю имя автора, смотрю его работу, получаю впечатление и даю оценку. Где в этой цепочке влияние имени автора, если впечатление основано на просмотренной работе, а оценка основана на впечатлении?

Автор: Kolyan 20.8.2012, 15:55

Дима, хорошо сказал про цепочку! Именно так оценка и получается. а имя тут ни причём, если ты оцениваешь работу, а не автора.

Автор: Format R 21.8.2012, 13:57

Логично, но не жизненно! В жизни имя автора находится между просмотром работы и впечатлением от работы и для многих людей влияет на впечатление.

Автор: Videostudiya N 21.8.2012, 23:54

Имя влияет, если ничего, кроме громкого имени в работе нет. А если в ней есть художественность или какая-то крутая техника съёмки, то про имя никто и не вспомнит, а все будут оценивать более важные вещи, чем просто имя.

Автор: Бобрецов Игорь 22.8.2012, 14:36

В десятку! Впечатление от самой работы перекрывает всё. Кстати, так можно оценить, удалась работа известному видеографу или нет. Если ты после просмотра помнишь только сам ролик и его разные моменты, то работа удалась. А, если ты думаешь только об авторе, то - нет.

Автор: Danyboy 22.8.2012, 20:13

Тут есть ещё один пункт, коллеги! Это самомнение. Почти каждый, даже самый фиговый видеограф считает себя мастером, лучшим в мире. И это саммнение часто не позволит признать, что чья-то работа лучше его. Бывает, вложишь столько сил в работу, потратишь столько времени, а тебя потом начинают критиковать эти "мастера". Глянешь на их работы - смешно становится. А вот если выложит работу "топ", то врядли они будут его критиковать, ибо рискуют быть осмеянными.

Автор: Sibiryak 22.8.2012, 23:54

Да, такое тоже есть, что бывают люди, которые критикуют выборочно и с подвохом. Они ТОПов побаиваются и ни слова об их работах не говорят, а на работы более простых коллег сразу накидываются, как собака на кость. Но это только от их же слабости и зависти.

Автор: Александр Косинов 23.8.2012, 16:43

По крайней мере, считает, что он всё лучше всех знает, хотя сам и не умеет так снимать, как ТОПы. Эти знайки часто встречаются в интернете, но если имя автора работы известное, то они подставляться уже не рискуют и помалкивают.

Автор: Adashev 24.8.2012, 0:09

Люди с большим самомнением, как-раз, мало поддаются влиянию известного имени лидера, потому что сами о себе высокого мнения. Они, может быть, ничего не выскажут, но они даже работы лидеров оценивают не высоко, потому что им их самомнение мешает признать успех других.

Автор: Format R 24.8.2012, 12:33

Много раз было, что тут на форуме публиковали работы от совсем неизвестных авторов, особенно, западных, которые сразу всем нравились и разговор был только о том, что и как в них сделано, а про имя автора никто не вспоминал. Короче, работа всех цепляла безотносительно имени автора, так что это всё реально.

Автор: Haritonov Vadim 25.8.2012, 17:16

Когда работа хорошая, то да, имя автор ничего не решает, потому что оценка идёт от самой работы, а когда работа слабая или, хотя бы с большими недостатками, то тут сразу на первое место выходит имя автора, которое определяет оценку.

Автор: Cooper 26.8.2012, 13:22

... которое определяет, видеть брак в работе или не видеть? сказать о нём вслух или не сказать.

Автор: Danyboy 26.8.2012, 14:36

Haritonov Vadim, когда автор неизвестен - то можно смело придираться и ругать автора, удовлетворяя своё самомнение, а когда автор популярен, то на эти пустяки закрываются глаза и говорится: "Вау!" Потому что автор уже признан лучшим чем они.

Автор: Gorbunov Dmitry 27.8.2012, 13:46

Тоже думаю, что признание автора служит для него бронированной защитой от критики или простых троллевых нападок. В этом смысле, имя влияет на оценку работы, потому что при обсуждении работы известного автора негативные мнения просто не звучат.

Автор: Усов Игорь 28.8.2012, 0:56

Тогда правильнее говорить, что имя влияет на публичную оценку, на ту оценку, которую высказали в интернете, а не на саму оценку, потому что она делается внутри себя и там каждый себе говорит то, что думает, не взирая на чины и регалии лидеров!

Автор: Валерий Максюта 28.8.2012, 18:19

Ну, это справедливое замечание! У многих из нас есть оценка для себя и есть оценка для всех. Только это не правильно, когда то, что ты думаешь, и то, что ты говоришь, отличается друг от друга.

Автор: Тарас Омельянюк 28.8.2012, 23:22

Получается. если имя громкое, то никто не говорит правду о его работе, а если работа обычного видеографа, то все говорят о ней, что думают? ))) Нет, ребята, лично у меня не так... Если я что-то пишу о ролике, то пишу, что думаю, чего и всем желаю.

Автор: Danyboy 29.8.2012, 2:55

Ну, это ты так, Тарас). Но за примером нен надо далеко ходить. Ужасная работа на одном из популярных свадебных ресурсов одного из нынешних топов получило столько восторженных отзывов, сколько и негативных. Т. е каждый второй писал восторженные отзывы при том, что работа выполнена просто ужасно даже по меркам новичка.

Автор: Evseev Sergey 29.8.2012, 14:11

Да, сейчас не те времена, когда стремались при лидерах. Много народу уже свободно говорят об их работах, наверное, потому что все начинают больше понимать в нашей работе и, соответственно, больше видеть недостатков, в том числе, в работах лидеров.

Автор: Moviehunter 30.8.2012, 2:14

Раньше при работе любого из наших или западных лидеров все сразу выпадали в осадок, потому что разрыв в качестве работ был гигансткий. Сейчас этот разрыв очень сблизился, все более или менее научились на среднем уровне снимать, поэтому стали чувствовать себя в одной обойме с лидерами, ну и общаться, как с ровней в плане обсуждения работ.

Автор: Виталий Серенький 30.8.2012, 16:45

Хм... Что-то я не заметил сближения между работами лидеров и работами основной массы видеографов. То, что в работах есть похожие кадры - это да, но это потому что многие пытаются снимать, как лидеры. Вот только качество этих кадров очень разное и никакого сближения нет.

Автор: Владимир Торба 30.8.2012, 23:19

Да, всё равно, оценка работы не зависит от того, как ты сам лично снимаешь, поэтому эти отношения между лидерами и простыми видеографами тут роли не играют.

Автор: I.Melnikov 31.8.2012, 14:47

Если сам так снимать не можешь, то почему? Наверное, потому что знаний не хватает и таланта. Первое можно получить в интернете, а второе происходит от природы. Вот, те, у кого нет природного таланта, часто завидуют тем, у кого он есть. Оценка тоже зависит от того, кто как снимает.

Автор: brodyaga 1.9.2012, 13:31

Бывает ещё имя "любимое" и "не любимое". Вот от этого точно зависит оценка! Если ты поклонник одного автора и не долюбливаешь другого, то твоя оценка работы при прочих равных условиях будет отличаться в пользу первого автора.

Автор: Сергеичъ 1.9.2012, 23:37

Имя "любимое" и "нелюбимое" - это какое-то идолопоклонничество уже... Не проще, смотреть и оценивать работы, как произведение с технической и художественной точки зрения, не взирая на имя? Зачем эти любимые и нелюбиые имена, если нужно просто оценить конкретный видеоряд?

Автор: Валерий Максюта 2.9.2012, 16:28

Тоже так думаю. Есть видеоряд со своими плюсами и минусами, их нужно увидеть и оценить. А имя автора - это должно быть в сторонке от оценки.

Автор: Chibis 3.9.2012, 14:33

Всё так, только это лучше сказать, чем сделать. А имя автора сейчас почти во всех роликах пишется в самом первом кадре ролика и хочешь-не хочешь, а оно уже влияет на тебя. Сразу в голове появляется мысль, типа: "Ну-ка, ну-ка, давай посмотрим, что ты сделал!".

Автор: Экспериментатор 3.9.2012, 23:25

Ну, да, появляется такой интерес к работе коллеги с именем, но интерес - это не оценка! Если он сделал лажу, то так и оценишь, а если сделал шедевр, то тоже оценишь, как есть. Интерес - это просто привлечение к просмотру...

Автор: Алексей Пластинин 4.9.2012, 14:36

Может тут играет роль то, что предыдущие классные работы могут влиять на оценку слабой работы от того же автора, что ты уже думаешь, что если он сделал какую-то техническую лажу, то так и было задумано. Такое стороннее влияние имени на оценку вполне может быть.

Автор: Тotal ART 4.9.2012, 23:58

Оно можеть быть у тех, кто не умеет разделять работу и автора, точнее, его известное имя.

Автор: Баширов Сергей 5.9.2012, 13:49

Это уже влияние не имени, а репутации. Хотя, наверное, это примерно одно и то же, но репутация конечно влияет на оценку, потому что это, как знак качества на товаре.

Автор: Экспериментатор 5.9.2012, 23:27

Имя и репутация - это одно и тоже... Если человек зависит от брендов, то на него эти вещи оказывают влияние, а если он свободен от них, то ему без разницы имя или репутация и, вообще, автор работы.

Автор: Gorbunov Dmitry 6.9.2012, 16:32

Психология людей отличается, поэтому отличается их реакция на авторское имя, когда они смотрят чьи-то работы. Но, можно сказать, что незамеченным, имя автора ни для кого не проходит, но оценка работы делается или по работе или по имени. Второе, конечно, не правильно.

Автор: Vyacheslav Prihodko 7.9.2012, 15:38

Второе идёт от незнания и непрофессиональности. Человек из сообщений коллег в интернете усвоил, что это крутой видеограф, а значит всё, что он делает круто, а своих знаний не хватает, чтобы видеть косяки в работе крутого видеографа.

Автор: independent 8.9.2012, 14:23

Ярлыки - это сильная штука! Для многих понимание всех вещей вокруг ограничивается именно общепризнанными ярлыками. У них, как у собаки Павлова срабатывает рефлекс при одном или при другом ярлыке. ))) Если это известное имя видеографа, то реакция на его видеоработу положительная, а если неизвестное имя, то реакция отрицательная. ))

Автор: Gerturion 9.9.2012, 16:58

Про собаку Павлова - это точно подмечено! Действительно у многих рефлекс на известные имена выработался...

Автор: Gennady Petrenko 25.12.2012, 19:02

А что тут удивительного? Эти люди своими старыми работами заслужили к себе конкретное отношение. Все знают, как они могут снять и поэтому даже ошибки в их работах воспринимают, не как ошибки, а как, например, "свой стиль". ))

Автор: Николай Коломиец 25.12.2012, 23:34

Гена, а если это обычный технический брак? Его никак под "свой стиль" не пришьёшь, потому что он сам по ctmt всем понятен и просто портит видеоряд. Если такой брак называют "стилем", то это уже говорят не за прежние работы, а уже какое-то поклонничество именно к личности.

Автор: Алексей Пластинин 26.12.2012, 14:23

Ну, поклонничество сразу видно в неадекватных оценках. Но иногда брак и стиль трудно разделить, потому что никто же не знает, автор сделал это из-за неумения или специально.

Автор: Shahnazar 26.12.2012, 23:26

Брак, который делается специально отличить легко - он всегда подчёркивается, то есть, усиливается. А брак случайный, наоборот, всегда стараются скрыть какой-нибудь постобработкой и т. д..

Автор: Gerturion 27.12.2012, 13:58

Как по мне, то в таком способе очень много субъективизма, так как трудно отличить брак от неумения от брака, как "художественного приёма". Я считаю, что в профессиональной работе не должно быть технического брака вообще, а если он есть, то это значит, что автор не смог сделать технически грамотную работу, какое бы громкое имя у него ни было.

Автор: Artyom 28.12.2012, 11:58

Я бы так сказал, что громкое имя защищает от претензий со стороны коллег, но оно не исправляет твой брак в работе, если ты его всё-таки сделал.

Автор: Bragin Gennady 29.12.2012, 11:48

В этом случае, громкое имя играет против самого обладателя этого имени. Он же не получает адекватной оценки работы и сам оказывается в невыгодной ситуации. Брак в работе есть, но его никто не называет, потому что громкое имя...

Автор: Экспериментатор 29.12.2012, 23:20

Я не думаю, что кто-то из лидеров профессии сильно расстроится от того, что народ не будет перечислять брак в их работах.

Автор: xCreative 30.12.2012, 0:38

Ну да... они то не расстроятся. Расстроятся поклонники)) Стоит только написать, что-то по существу и замечания. Поклонники тут же ринутся защищать ибо это косвенно удар и по их самооценке, т.к. критикуют то, что им нравится. Какие-нибудь умники наученные модной тенденции напишут: "я невольно заглянул в ваше портфолио..." или "покажите пример, желательно собственный", дабы переключить на защиту собственной репутации, а не обстоятельное обсуждение. Плюс ко всему, сейчас много Мастер Классов, поэтому критиковать работы "мастера", это критиковать и следующих ему учеников. Просто когда смотрю работы уважаемых коллег и увидел, то что не нравится, хочется написать, пролистаешь исключительно восторженные или аля дружеские комментарии, и думаешь... да зачем это нужно, сейчас же начнется после твоего коммента негатив. Все это опять же мои суждения я не берусь говорить, что это истина.

Автор: Ustas 30.12.2012, 13:52

Это, как раз, истина и есть. Точно подмечена психология поклонничества... Так что громкое имя на оценку видеоработ влияет, но не у всех и не всегда.

Автор: Daniil Chernyh 31.12.2012, 11:58

Это самая смешная и тупая позиция, потому что если у кого-то работа слабая, то это не значит, что твоя работа выше, так как у каждой работы свои недостатки и. если их критикуешь, то безотносительно друг друга. Брак в работе лидера не станет меньше, если в работе простого видеографа этого брака больше. )))

Автор: independent 2.1.2013, 0:54

Нет, Даниил, работа лидера по-любому выше, но это не значит, что ему автор более слабой работы не может указать на его брак. Аргумент, типа, ты не имеешь права высказаться о браке, потому что у тебя работы слабее - это глупый аргумент.

Автор: Александр Косинов 2.1.2013, 15:10

А, может быть, наоборот? Один осмелеет и выскажется, другой прочитает и тоже осмелеет. Пока кто-то один не начнёт прямо говорить о браке в работах коллег с громкими именами, то все так и будут молча читать отзывы одних поклонников.

Автор: Reality film 2.1.2013, 23:54

Саш, а кому охота против толпы идти? Обсуждения работ авторов с громкими именами имели и всегда будут иметь свою специфику. Надо принять это как данность и всё.

Автор: Floyd 3.1.2013, 13:57

От интернет-ресурса многое зависит. Где какие нормы установились, там такие и действуют. Например, здесь на форуме всё свободно обсуждается. Сами знаете, что были раньше темы с реальной критикой очень известных видеографов. Точнее, они и сейчас остались - их можно почитать. Громкое имя автора там не работало, как защита от критики.

Автор: I.Melnikov 4.1.2013, 15:38

В тех темах писали единицы, поэтому это не показатель. А вот в простых темах с обсуждением работ, редко, кто пишет критику известного видеографа.

Автор: Evseev Sergey 5.1.2013, 13:40

Известное имя автора работы сдерживает критику, но не для всех и не всегда. Есть свободные люди, которым реально по фигу, кто автор работы и если они видят брак, то называют его без оглядки на автора. Это вопрос личности человека, а не вопрос особенностей профессионального общения.

Автор: Gosha 6.1.2013, 15:59

Даже если все молчат, чтобы не конфликтовать с лидером, то про себя они дадут оценку работе лидера, как она есть. Поэтому имя видеографа влияет не на оценку, а на её публичное высказывание.

Автор: Gennady Petrenko 7.1.2013, 13:39

Нет, на личную оценку тоже влияет, потому что один и тот же сомнительный момент в работе трактуется по-разному в работе лидера и в работе среднего видеографа.

Автор: Сергей Авакянц 7.1.2013, 23:44

Лучше не скажешь!
У каждого в голове есть своя объективная оценка любой просмотренной работы, но это не значит, что она будет написана на форуме или ещё где-то.

Автор: Vladimir Chipizhko 8.1.2013, 17:48

Так своя оценка же тоже зависит от автора? Если ты знаешь, что это мастер, то проблемы в его работе воспринимаешь иначе, чем у того, про кого ты знаешь, что он совсем не мастер. )

Автор: Domino38 9.1.2013, 13:25

Для объективной оценки нужно уметь оценивать работу безотносительно автора. Тогда будешь оценивать только видеоряд, который видишь, а не статус автора, его имя, его признанное мастерство и т. д..

Автор: Стас Пореченков 9.1.2013, 23:46

Чтобы оценивать "безотносительно", надо уметь быть независимым от влияния известных имён в профессии. Это не так легко, как на первый взгляд кажется. Вот, я смотрю ролик, например, Меликова, вижу какую-то ошибку, например, недосвет в кадре, но чисто психологически я сам начинаю выдумывать, что это не ошибка, а такая авторская задумка. Так же и многие по-особому воспринимают брак в работах лидеров.

Автор: independent 10.1.2013, 14:49

Ну, не знаю... Как по мне, то технический брак не надо как-то трактовать в зависимости от имени автора, а надо просто видеть и понимать. Если это недосвет, то о каких "задумках" может идти речь, если ты видишь конкретно недосвет?

Автор: Усов Игорь 10.1.2013, 23:23

Психологически человек старается оправдать ошибки своего кумира даже в своих собственных глазах. Отсюда и появляются все эти особые трактовки брака в работах лидеров, чьими работами ты по жизни восхищаешься.

Автор: Dmitry Horoschevsky 11.1.2013, 13:59

Согласен, что психология в оценке имеет первостепенное значение. Умом понимаешь, что видишь брак, а психологически не готов с этим согласиться, потому что смотришь работу автора, который для тебя является примером для подражания, как надо работать.

Автор: di_REC_tor 12.1.2013, 12:52

Для меня такой проблемы нет, наверное, потому что у меня и кумиров нет, чтобы так относиться к их работам, что они все идеальные и брака в них не может быть по определению.

Автор: Экспериментатор 13.1.2013, 23:26

В том-то и проблема, что видят брак все одинаково, а понимают его все по-разному. И эта разность в оценках частенько зависит от громкого имени автора, когда человек не может понять и принять какой-то изъян в работе известного видеографа.

Автор: Longin 14.1.2013, 18:41

В этом обсуждении все путают две вещи: 1) отношение к автору и 2) оценка работы. Я просто не понимаю, почему эти две вещи так трудно развести в своём сознании?

Автор: Arrows 15.1.2013, 12:21

Теоретически развести легко, а на деле у любого человека оценка зависит от чувств. Если ты смотришь работу автора, который своими работами раньше вызывал восхищение, то непросто ткнуть пальцем в какой-то кадр или стык в его новой работе и сказать - это брак!

Автор: Тельников Егор 15.1.2013, 23:58

А мне почему-то просто! ) Я даже в работы Шахиняна и других авторов его уровня легко тыкал пальцем в брак. Почему нет? Мне ничто не мешает, потому что я перед глазами вижу просто кадры и просто стыки кадров. Не автора, не человека, а просто видеоряд.

Автор: Тарас Омельянюк 16.1.2013, 23:51

Егор, +1
Этот эффект поклонника, видимо, свойственен далеко не всем.

Автор: Александр Косинов 17.1.2013, 18:29

Этот эффект, можно в себе, как развить, так и задавить. Всё от человека зависит, то есть, как он сам себя настраивает на восприятие видеоработ, так он их и воспринимает. Можно настроить себя, как поклонника, а можно настроить себя, как профессионала и тогда громкое имя автора не будет иметь никакого эффекта.

Автор: aleksandr-cm 18.1.2013, 14:27

Ну, не знаю... Мне кажется, психология не настраивается, а она или такая или другая. Если ты по своей психологии поклонник, то и работы лидеров ты будешь воспринимать, как поклонник.

Автор: Бельский 18.1.2013, 19:04

Щас пытаюсь себя настроить как профессионал,..... блин не получается.

Подскажите каким заклинанием можно себя настроить на проф уровень, нужно срочно обгадить одного видеографа но с профессиональной критикой.

Автор: Mirrorfax 18.1.2013, 22:06

Не пугай, мы тут пуганные, загрызем к едреной бабушке. только повод дай.

Автор: Александр Косинов 19.1.2013, 0:29

Ну, правильно! Это же не каждому дано, чтобы "как профессионал".


"Обгадить" и "профессиональная критика" - это вообще-то разные действия, поэтому можно сделать или одно или другое.

Автор: Moviehunter 19.1.2013, 23:50

Вот, кстати, желание обгадить, вряд ли, появится по отношению к лидеру профессии с известным именем, а желание нормальной критики его работы вполне может появиться. Это ли не влияние имени?

Автор: Voljanin 20.1.2013, 18:46

Желание "обгадить" - это, скорее, влияние личности того, у кого такое желание появляется.

Автор: Бельский 20.1.2013, 20:30

Любая критика топового видеографа воспринимается его поклонниками(жополизами) как ЗАВИСТЬ, КАЛ и ЖЕЛЧЬ или САМО ПИАР.....

Адекватно критику в адрес передовиков видеографии ни кто не воспринимает. Фанатизм или стадный инстинкт - защищать вожака работает на 100% - проверено временем.

Автор: Strej Film 20.1.2013, 23:17

Реакция на критику зависит от качества критики. Поклонники тоже не станут впрягаться за своего кумира с известным в профессии именем, если критика будет по существу, а не по принципу "сам дурак".

Автор: Mirrorfax 21.1.2013, 6:52

Бельский,
любое общество в упрощенной схеме делится на волков и овец. Причем это разделение проявляется уже в детстве. Есть хороший старый документальный фильм, прямо или косвенно затрагивающий эту тему, где в детском саду дают группе детей сладкую кашу, спрашивая : "Какая каша?" ответ: "Сладкая." Ну а последнему подсовывают соленую. Он морщится, но поскольку все сказали, что каша сладкая, тоже говорит: "Сладкая." И в основном это идет по такому же сценарию с остальными.
Но вот один из группы вдруг говорит правду:" Соленая."
Это индивидум, лишенный чувства стадности. Это волк. Он говорит то, что видит и чувствует, и ему наср@ть, что думают окружающие.
Второе:
Из корзины для мусора достают грязную, смятую бумажку с какой то каракулей в виде простейшего рисунка. Примерная реакция: "Отойди от меня с этой заразой, потом руки не отмоешь. Так, по пьяни кто-то что-то черканул, попу вытер и в мусор бросил."
Через некоторое время мы видим этот же мятый, но уже очень бережно отглаженный и в рамку под стекло вставленный листок. Но видим его не рядом с мусорным баком, а на стене экспозиции очень известного художника в престижном выставочном зале.
Вот теперь началось самое интересное, а именно:
Охающая и ахающая толпа художников и критиков, обсуждающих гениальность этого творения.
Этот мир не изменить. Я, например, стараюсь принимать его таким, какой он есть, правда грешен и выходит не всегда. Тож срываюсь иногда. Ну а с мельницами в Ламанче сражаться. Да зачем это? Смысл об стену головой биться и доказывать, что черное это черное, а красное это красное. Каждый видит только то, что он хочет видеть...

Автор: BUGROV 21.1.2013, 8:23

"Каждый видит только то,что хочет видеть..." это сильно упрощённый посыл! Зачастую видишь то,что МОЖЕШЬ видеть! Или то,что РАЗРЕШАЮТ видеть! А вот ВИДЕТЬ ТО,ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.....в этом помогает ОБРАЗОВАНИЕ! В том числе и САМООБРАЗОВАНИЕ!

Автор: Бельский 21.1.2013, 11:24

Сражаться не нужно, нужно сказать свое мнение искренне без лизоблюдства и подхалимажа.

Автор: Mirrorfax 21.1.2013, 11:58

То есть вы видите ВСЕ, а значит, исходя из этого определения, знаете ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА в абсолютном понимании любого вопроса?
Помилуйте, я совсем не против образования, и, даже больше вам скажу, раскрою секрет: Я за него! (образование). Только образование не в силах исправить такого дефекта, как бездарность, например, и уж до кучи, что образованных дураков в стране становится все больше и больше. Образование хорошо, когда ложиться на благодатную почву. И втройне опасно для того, кто "так, погулять вышел."
Ну а видеть то, что есть на самом деле, мы не можем физически, поскольку световая информация снятая с сетчатки передается в наш мозг в виде электрических зарядов, декодируемые из которых образы и вызывают общее восприятие. Но к сожелению оно всегда отличается от того, что есть на самом деле. У каждого свой драйвер, свой даунскалер.
Как видите я не упрощаю сути нашей беседы. Скорее наоборот.

Автор: Mirrorfax 21.1.2013, 12:17

То есть, Вов, типа ..."Отсель грозить мы будем (пальчиком) шведу?...
Без лизоблюдства и подхалимажа надо вообще общаться всегда, я думаю. Ходить на цырлах это не для нас. А лучший имидж это - отсутствие всякого имиджа. Лично я в принципе не против мордобоя, даже нравится иногда, кровь освежает. Но мордобой должен быть культурным, как вон в боксе вчера хороший пример был на американском ринге. Морды в крови все после боя, зубы в ринге, но обнимаются искренне, друг друга поздравляют и извиняются. Вот где живая жизнь! Эх, где наши 20 лет.... когда вроде до драки дело, потом помирились, красненьким обмыли, и в одну лужу, мирно хрюкая, упали.

Автор: BUGROV 21.1.2013, 12:29

Где я написал,что Я ВИЖУ ТО,ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ? Не надо ПЕРЕДЁРГИВАТЬ (как это делают наследники КПSSовских пропагандистов из Едра!).

Автор: Mirrorfax 21.1.2013, 13:06

Вспомнил старый анекдот.
Сидят два мужика за бутылкой дешевого пойла, и один другому говорит: "Эх, жизнь г"но пошла, чё делать, в КП что-ли вступить?"
Другой его спрашиват: "Чего недоговариваешь две буквы, надо КПСС!"
- Да в "СС" то я уж был.....
Дим, я не передергиваю. Провокация, чистой воды. Грешен.
Хотя с моей стороны она была намеренная. Ну а для чего, сам поймешь, если подумаешь. Мужик ты не глупый. Ой. Это как-то грубо, вроде. Давай по другому скажу. "Мужчина Вы не глупый." Тьфу, блин, тут вообще "нетрадиционно" получилось. Пусть первый вариант останется рабочим.

Автор: Videostudiya N 22.1.2013, 1:06

Это как раз, главный принцип, по которому громкое имя автора действует на оценку коллегами его работ. Сказать про работу человека с именем в профессии, что она у него "солёная" крайне сложно для большинства.

Автор: BUGROV 22.1.2013, 7:05

Тут "КОРНИ ЗЛА" в Воспитании Человека как Самодостаточной Личности! И в Образованности Человека!

Автор: independent 22.1.2013, 16:30

Психология личности всё решает... Но ещё и общество тоже влияет на поведение и, в том числе, критику лидеров. Например, на разных форумах по-разному реализована свобода мнения.

Автор: Романенко Игорь 23.1.2013, 0:00

Что где-то нельзя критиковать их работы?

Автор: Бельский 23.1.2013, 11:12

На видеографических рекламных сайтах запрещено высказывать отрицательно мнение о работе топовых авторов.

Автор: Усов Игорь 24.1.2013, 23:17

Там у них коммерция, поэтому такие ограничения. Ну, всё равно, у каждого мысленно оценка работы прозвучит такая, какая есть, и известное имя от критики не спасёт.

Автор: AN Voronin 25.1.2013, 14:08

Ограничения со стороны владельцев сайтов - это одно, а собственное ограничение на критику лидера, как у кролика перед удавом - это другое.

Автор: Бельский 25.1.2013, 19:42

Все кто общается на форумах самые настоящие кролики перед удавами. Мы все кролики. Те кто не кролики в подобных форумах не общаются.

Автор: Сергей Сливко 25.1.2013, 23:58

Это как понять? Что такого кроличьего в общении людей одной профессии на форумах? Все профессии имеют свои форумы, начиная от космонавтов и заканчивая шахтёрами.

Автор: Igor Mihailov 26.1.2013, 14:23

Каждый сам выбирает, кто он - кролик или удав! Боишься? Бойся! Но быть тебе кроликом. А если не боишься высказаться обо всём и, в частности, о работах любого автора, то быть тебе, условно говоря, удавом.

Автор: Усов Игорь 27.1.2013, 0:10

Ну, первых можно только пожалеть. Ради чего тогда ходить на профессиональные форумы, если ты не можешь свободно общаться и говорить. что видишь в работах? В чём тогда смысл таких обсуждений? Хвалить то, что не нравится, и ругать то, что нравится, в зависимости от статуса автора?

Автор: Вадим Трегубов 28.1.2013, 17:32

На форумы ходят не только работы обсудить, в основном сюда ходят за информацией по нашей работе. А в обсуждении работ обычно принимает участие очень немного народа и из них ещё меньше тех, кто перед громкими именами не пасует. .

Автор: Романенко Игорь 28.1.2013, 23:34

Жесть! Никогда бы не подумал, что такое возможно. Вроде все взорслые люди, а такие иерархические фильтры сами себе устраивают на обычное разговор про видеоработы.

Автор: Бельский 29.1.2013, 15:15

Вот к примеру, я покритиковал Японсика в соседней теме, а он вместо того чтобы сказать спасибо начал меня ставить на место. Мол критикуй в вежливой форме, а не в насмешливой.

Форма критики ему не понравилась.

Естественно модераторы среагируют и сделают мне предупреждение. А представьте что на месте Япосика был бы топовый видеограф.... бан бы мне был обеспечен 100%.

Модераторы и администрация ревностно охраняет самолюбие топовых звёзд. Пинать по "жопам" звезд на подобных форумах не гласно запрещено. Звезд нужно критиковать пресмыкаясь и либезя..... это как бы приветствуется и поощряется рейтинговыми позициями. Такая развратная политика стала к примеру ведлайфе.

Дмитрия Бугрова там пожизненно забанили только за то что он дискуссию двух "звезд" обозначил как - "глупец глупцу всегда внушает восхищение"

Автор: BUGROV 29.1.2013, 20:33

Да "Быдлайф" это отдельная "тема".... Там,похоже,"топики" с одминами в "радужных" отношениях.....(мАсква,панимаешь...)

Автор: Бельский 29.1.2013, 20:41

Г о м о с я т и н а????? Вот оно как.......

Автор: Sergey Taranoff 30.1.2013, 0:11

Не знаю, как на быдлайфе, но вообще форма общения должна быть нормальная, как если бы в жизни общались. А то интернет часто делает людей очень разговорчивыми, а в жизни они бы так не говорили. Даже такую фразу: "глупец глупцу всегда внушает восхищение" можно было сказать немного по-другому, но с тем же смыслом, типа, "похожие люди всегда друг другу внушают восхищение".

Автор: Бельский 30.1.2013, 10:43

Sergey Taranoff,

Вот в чем и преимущество в общении через интернет. Можно сказать правду без подбора слов и не получить по морде.
За правду расстреливали, сжигали на костре, выгоняли из комсомола, КПСС...... признавали псих. больными....
В общем правда всегда преследовалась.... Интернет дал свободу слову и ей нужно пользоваться, чтоб мир стал добрее и лучше.

Автор: Бельский 30.1.2013, 10:47

Sergey Taranoff, А если общаются глуповатые юнцы..... то слово "похожие" их ни чему не научит.

Автор: BUGROV 30.1.2013, 12:36

Sapienti sat,что "глупец глупцу всегда внушает восхищенье..." это ЦИТАТА! А на "Быдлайфе" скорее всего даже Tercium non datur не знают,что такое.Или ad libitum. Там же пипл "пищит от мастер классов"!

Автор: Усов Игорь 30.1.2013, 23:59

Ну, латынь - это не самая главная сторона знаний снимающей братии.. Такую необразованность в наше время можно простить всем, ведь, народ не в старых русских гимназиях учился, а в советских школах.

Автор: BUGROV 31.1.2013, 4:12

Так и я не ветеран Русско-Японской войны!

Автор: Longin 1.2.2013, 16:22

Сейчас все "образованные" - это, как правило, люди, умеющие хорошо пользоваться паоиском в интернете. Пара кликов и перед тобой тысячи латинский изречений на все случаи жизни. То, что на "быдлайфе" никто воспользовался поиском - это странно... ))

Автор: BUGROV 1.2.2013, 17:50

Вот я и говорю.....даже в сети "не шарят"!

Автор: Kirsanov Maxim 2.2.2013, 0:39

"Не царское это дело" - поиском пользоваться!

Автор: BUGROV 2.2.2013, 6:03

Правильно! Лучше оставаться тупым невеждой! Знания-ЗЛО!
http://www.youtube.com/watch?v=6koUZ1bBpRw

Автор: Corentall 3.2.2013, 0:32

Все люди разные, поэтому у всех своё отношение к лидерам профессии. Это не вопрос критики их работ, а вопрос отношения к ним. У одних уважение к ним происходит от понимания того, что сам так не снимешь, а у других, наоборот, от этого происходит неприязнь и логика такая: если я сам так не умею, то буду их обс-рать.

Автор: Бельский 3.2.2013, 14:23

Дмитрий, спасибо!!! Ещё раз порадовал очередным выпуском. Грамотно!!! Давно пора начинающим открывать глаза на верный путь к знаниям коммерческого кинопроизводства.
Хочу отметить что каждый выпуск твоей программы становится все интереснее. Вот ничего не происходит, но интерес не пропадает. Информация, Личность, Профессионализм вот они три кита на которых верстаешь свою программу.

Информация преподнесена внятно и кратко.
Личность вызывает симпатию, приятно смотреть и слушать(чмоканье чуть прибрать)
Профессионализм - свет, ракурс, компановка кадра и режиссура монтажа безукоризненно.....,четкий авторский стиль.
План с затылка чуть доработать, а так вполне приемлемый... разбавляет и выручает.

Молодец.!!! Снимаю шляпу. Смайлик не нашёл......., а раньше был.

Автор: Бельский 3.2.2013, 14:33

Ты в этой одежде - священник. И крест как бы мерещится.
Может такая задумка ...... возможна она на подсознании работает на доверие.

Автор: Kolyan 4.2.2013, 16:17

Такое поведение часто встречается среди завистливых неудачников. Громкое имя может кого-то немного урезонить, но всё зависит от того, насколько сильный зуд зависти у неудачника. Если очень сильный, то громкое имя его не остановит.

Автор: Бельский 4.2.2013, 18:07

Ребята, давайте все таки различать критику и объсер.

Критика должна быть обоснованной и конструктивной, с пояснениями для исправления ошибок

Не важно кто критикует - конкурент - неудачник или просто завистник.
Критика всегда несет пользу и повышает уровень критикуемого.

Эта тема о том насколько известное Имя влияет на качество и искренность критики.

На своем примере скажу что меня обсерают чаще всего анонимы. Их "критика" сводится к обсуждениям личных качеств автора, увлечений, аватарку, ошибки в тексте.....

Подобных "критиков" нужно игнорировать или грубо ставить на место.

К сожалению правила запрещают грубо ставить на место анонимов-негодяев. Правила на стороне ботов-подлецов.

А настоящих критиков уважают боясь.

Автор: Kolyan 5.2.2013, 18:50

Твой пример ни о чём не говорит, потому что тема действительно про то, "насколько известное Имя влияет на качество и искренность критики". Об этом на своём примере может сказать только человек с известным именем, а все остальные находятся с другой стороны, т. е. в качестве зрителей и критиков работ известного автора. Если у обычного видеографа с кем-то тёрки при обсуждении работ, то тут совсем другие причины играют роль.

Автор: Бельский 5.2.2013, 23:37

Об этом на своём примере может сказать только человек с известным именем

моё имя очень даже известное...... поверьте мне.

Автор: Evseev Sergey 6.2.2013, 13:31

Мне кажется, в этой фразе:

слово "поверьте" лишнее.

Автор: Бельский 6.2.2013, 20:19

А если добавить отчество то известность моего имени не имеет границ.

Владимир Владимирович, мое полное имя!!!

Автор: Prosto Max 7.2.2013, 0:22

Вот, как раз, пример Владимира Владимировича очень хорошо показывает кто есть кто в критике. Иногда в интернете такую мерзость читаешь, что удивляешься, как люди не видят, что они такой "критикой" не его оскорбляют, а самих себя ниже плинтуса опускают.

Автор: Бельский 7.2.2013, 1:38

из личных наблюдений.
Мерзавцы как правило лизоблюды и подхалимы.
Мерзко полизывают задницу передовикам видеографии.
Но и передовики так же прогибаются......
Лестными комментариями повышают рейтинг тем кто посетил их мастер классы.

В этих тусовках процветает другдруговосхищение, лебизение, сладкая приторная любовь и фальшь, порождающая клонированные шаблоны.

Автор: Lugansky 7.2.2013, 14:55

Я бы не сказал, что все "полизывают". Многие искренне восхищаются работами лидеров видеографии, тем более, что у них есть действительно сильные работы. Кто-то хвалит потому что понял и оценил качество работы, а кто-то хвалит, потому что это лидер и так можно к ним приблизиться. Короче, мотивы у всех, кто пишет положительные отзывы, очень разные.

Автор: Бельский 7.2.2013, 16:52

Вот в чем и вопрос.

Они не видят лажу в работах топовиков?
Или видят, но молчат, потому что срабатывает стадное чувство?
Или не хотят подставлять себя под общественное презрение фанатов, и лизоблюдов?

Конечно желательно привести пример для наглядности, а то дискуссия скатится к беспредметному спору.

Автор: Романенко Игорь 7.2.2013, 23:49

Откровенную техническую лажу, т. е. брак, видят все, а вот нюансы все трактуют по-своему - отсюда разность мнений о работах, где лажи нет, но есть сомнительные моменты по технике и по авторской мысли.

Автор: Бельский 9.2.2013, 3:12

Откровенную техническую лажу

Откровенное техническое преимущество..... вот в чем заключается успех. Снял с вертолёта и ты в топах. Поставил рояль в сугроб и опять ВАУ!!!. Короче оценивается подвиг, а не мастерство. Вобщем то правильно, подвиги нужно уважать. Но если речь заходит о мастерстве, то его днем с огнем не сыщешь......, сплошной дилетантизм.

Автор: Тельников Егор 9.2.2013, 23:44

Мне кажется, подвиг с роялем оценивается параллельно оценке технического мастерства ролика. Да, рояль в сугробе - это привлекает внимание, но, если бы в ролике был только рояль, а по технике была бы лажа, то, вряд ли, такую работу высоко оценили бы коллеги.

Автор: Анатолий Лукин 10.2.2013, 18:15

Творческая находка и должна оцениваться высоко, потому что, если автор сумел придумать то, что не смогли придумать другие, то это его творческий успех. Но с именем автора оценка этого успеха никак не связана. Даже если начинающий видеограф придумает оригинальный сюжет или сцену, то её оценят высоко.

Автор: 11.2.2013, 12:58

Оценят высоко, если он сумеет свою идею профессионально снять. Лично мне одной творческой идеи мало, мне для хорошей оценки работы нужно и качественное воплощение идеи.

Автор: Sibiryak 12.2.2013, 0:22

Плохое исполнение на раз-два испоганит даже самую гениальную художественную задумку, так что техника всегда на первом месте, потому что это фундамент, а идеи - это надстройка.

Автор: Longin 12.2.2013, 18:46

Имя известного видеографа на оценку его работы не влияет, но влияет на критику, потому что критика - это публичное действие, на которое ещё надо решиться, если речь идёт о работе одного из лидеров профессии.

Автор: Dmitry Horoschevsky 13.2.2013, 12:58

Ага, а эта нерешительность разве не влияние имени? Если критикуешь работу рядового видеографа, то такой нерешительности ни у кого не возникает, правильно?

Автор: Kirsanov Maxim 13.2.2013, 23:59

Это влияние имени на зависимых людей, которые привыкли подчиняться общим правилам и общим кумирам.

Автор: Masterovoy 14.2.2013, 17:45

Если у людей нет своего мнения, то им ничего и не остаётся, как подчиняться общему мнению. Какое-то мнение им же надо иметь? ))) Своего нет, так пусть, хоть общее будет.

Автор: Тельников Егор 16.2.2013, 0:02

Тем более, что общее мнение, пожалуй, самое безопасное мнение, ведь, ты вместе с большинством и не надо переть против всех. Общее мнение - это легко и приятно.

Автор: Olegan 16.2.2013, 18:16

Общее мнение - это, как правило, ещё и правильно. Разве, нет так? Если в отношении лидера сложилось какое-то общее мнение, то оно возникло не на пустом месте, а на основе его работ. Значит, громкое имя лидера профессии имеет под собой все основания в виде его творческого вклада в профессию.

Автор: Бельский 16.2.2013, 23:59

Общее мнение в оценке творческих работ часто бывает ошибочным. Общее мнение легко формируется, поэтому не нужно подчиняться общему мнению, общего мнения нужно опасаться - как бы не попасть в стадо зомби.

Автор: Vlad production 17.2.2013, 14:59

Я думаю, что в любой профессиональной деятельности общее мнение отражает реальный статус каждого профессионала. Но так же в любой профессии всегда есть "непризнанные гении", которые много о себе мнят и поэтому сомневаются в общем мнении, которое их игнорирует и не даёт им высокий статус.

Автор: Бельский 17.2.2013, 17:55

Тема о мнении к признанным гениям. Тема о высоком статусе и как этот статус влияет на общее мнение.

Автор: Masterovoy 18.2.2013, 16:49

Статус человека в любой профессии всегда влияет на мнение о его работах для большинства. Но драматизировать ситуацию не нужно, потому что статус не берётся из ниоткуда, а человек его зарабатывает своими работами.

Автор: Alexandr Parhomenko 19.2.2013, 11:37

Если критика профессиональная, то имя видеографа не имеет никакого значения и можно критиковать работы любого. Если речь идёт о специальном очернительстве, то, понятно, что громкое имя от таких вещей защишает, потому что тот, кто это делает будет выглядеть смешно "тявкая" на признанного лидера профессии, как Моська на Слона из известной басни.

Автор: Afftar 21.2.2013, 0:14

А у него мотив будет тот же самый, как у Моськи. Пусть, он будет смешной, но зато станет всем известный.

Автор: Nikolaev Alexey 21.2.2013, 16:33

Не хотел бы я прославиться в качестве Моськи, которая лает на Слона от видеографии. )) Наверное, это какие-то особые люди с особыми взглядами на жизнь, если они мечтают о такой "славе" и для этого нападают на лидеров видеографии со своей критикой.

Автор: Sergey Juck 21.2.2013, 23:53

Вся их особенность в том, что они не понимают, что делают. Критиковать можно всех, но по делу, а если ты именно нападаешь на того, кто в сто раз лучше тебя снимает, то это смешно.

Автор: Сергей Авакянц 22.2.2013, 23:55

Это смешно, как раз, потому что громкое имя работает. Вот ещё один момент выяснили, как громкое имя влияет на оценку, которая становится смешной, когда начинающий критикует лидера.

Автор: Бельский 23.2.2013, 0:05

Ну хорошо, с Моськами разобрались, они продвигают свои сайты глумясь над работами топовых лидеров..... явная выгода очевидна.

Давайте теперь обсудим жополизов(подхалимов)...... что они имеют?

Автор: Mihey 23.2.2013, 23:54

Как что? Они имеют авторитет от общения с лидерами. Это, как в Голливуде, когда продюсеры продвигают начинающего актёра, то на разных мероприятиях подводят его и ставят рядом с реальными звёздами, чтобы он мелькал в журналах и на ТВ в окружении звёзд и их статус как бы проецировался на него.

Автор: 24.2.2013, 13:59

Подхалимы - это неизбежное сопутствующее явление любого известного имени в профессии.

Автор: Floyd 25.2.2013, 14:48

Подхалимы тоже имеют свою выгоду от подхалимажа видеографам с громкими именами. Напритмер, после такого подхалимажа, лидер профессии может сделать алаверды и написать пару положительных строчек про работу подхалима.

Автор: Maximilian 26.2.2013, 17:12

Громкое имя на оценку работы влияет очень индивидуально и, как тут уже писали, влияние целиком и полностью зависит от личности человека. Если он раб стереотипов, то на него и его оценки работ громкое имя влияет на 100%, а если он свободный человек с независимым мнением, то ему без разницы, кто автор работы.

Автор: Бельский 27.2.2013, 15:29

Делаем вывод. Топов обсуждают только Моськи или лизоблюды. Нормальный, грамотный, независимый критик в обсуждении топовых работ не участвует. Критики критикуют только за деньги..... это профессия.

Автор: Denis Solodovnikov 28.2.2013, 12:25

Странный вывод. Почему же не обсудить работы лидеров, если они делают самые интересные работы? Наоборот, работы лидеров обсуждают все, как самый интересный в профессии материал.

Автор: Benjiro 1.3.2013, 11:59

Работы лидеров обсуждают и критикуют те, кто интересуется видеографией. Как киношники обсуждают своих лидеров, как музыканты - своих, так видеографы - своих.

Автор: Бельский 1.3.2013, 15:01

Киношники и видеографы. Разве это разные профессии? Чем отличаются киношники от видеографов?

Я то знаю чем, а Вы знаете?

Автор: BUGROV 1.3.2013, 21:13

Я весьма неплохо знаю КАК обсуждают коллег ПИСАТЕЛИ , КИНЕМАТОГРАФИСТЫ,АРХИТЕКТОРЫ ,ДИЗАЙНЕРЫ (речь про членов СОЮЗОВ).... форумная "критика" по сравнению с "СОЮЗНЫМИ" обсуждениями-просто ВЕРХ ЕЛЕЙНОСТИ!

Автор: Benjiro 2.3.2013, 12:56

Кто знает, тот вопросов не задаёт.
Почитайте внимательно этот форум видеографов и вы найдёте ответы на все ваши вопросы. Тут много необходимой для начинающих информации о профессии видеографа и видеографии, в целом.

Автор: Haritonov Vadim 3.3.2013, 15:55

Как бы они не обсуждали друг друга, но к своим лидерам они относятся с уважением, потому что лидеры профессии - это её лицо и попусту оскорблять их - это для любого профессионала то же самое, как плевать себе в лицо.

Автор: BUGROV 4.3.2013, 6:45

Вот мне не надо "в уши дуть" про "УВАЖЕНИЕ".... Я ведь присутствовал на многих заседаниях вышеперечисленных "союзов"....и ЗНАЮ,с каким "уважением" там говорят о "лидерах профессии".... (особенно союз кинематографистов славен...)

Автор: Mirrorfax 4.3.2013, 7:24

К сожелению, или к радости, но Бугров здесь прав. )

Автор: Бельский 4.3.2013, 10:29

Но видеографы другие...., культура видеографического общения нарочито слащавая.... лизоблюдство среди видеографов поощряется рейтинговыми наградами. Админы видеографических сайтов формируют культуру подхалимства и лизоблюдства.

Примеров много.
Приведу один пример.

Дмитрий Бугров процитировал
"Глупец глупцу всегда внушает уважение"
его забанили пожизненно. Спрашивается за что?

А за то что глупые людишки очень ранимые. Чем глупее видеограф тем больше денег он платит админам как защитникам его глупости и бездарности.

Автор: PiVladimir 4.3.2013, 11:10

Я наверное живу в розовых очках, не знал, что админам платят. Просветите, может полезная штука...

Автор: Бельский 4.3.2013, 19:31

Платят за влияние имени видеографа.

Вам это нужно?

Автор: BUGROV 4.3.2013, 21:37

Володя,немного не так! Цитата была из А. Конан Дойля " Глупец глупцу всегда внушает восхищенье!" Это цитата в одном из произведений о Ш.Холмсе.

Автор: Тарас Омельянюк 4.3.2013, 23:33

Приятно, что киношники скатились в быдло и особенно приятно, что это заметно на фоне видеографов, которые не разучились уважать талант и творческий успех коллег.

Автор: Freeman 5.3.2013, 13:39

Факты с именами и датами есть или так просто умозрительная убеждённость?

Автор: Mirrorfax 6.3.2013, 8:10

Дык не было у него детства, BUGROV, родился прямо с камерой в руке, до Конан Дойля ли тут, читать всякое детское фуфло некогда было, надо синимать сразу бежать. Или ползти поначалу. Пуповину еще не перерезали, а он уж рвался! И первое слово в его жизни была не мама, а СВАДЬБА. Второе ЮБИЛЕЙ. Третье УТРЕННИК.

Автор: Daniil Chernyh 7.3.2013, 13:20

Это не убеждённость, а настроение или пожелание... Если человек во что-то сильно хочет верить, то зачем ему факты?

Автор: OlegKalyan 7.3.2013, 14:37

Если напрямую то платят за предыдущие работы, имя, как результат, если через агенства, то продать могут кого угодно, если это им выгодно.. при формальном шаблонном многокамерном подходе работы многих коллег очень похожи разница, размах мероприятия, фишки, итд..

Автор: Андрей Черемных 8.3.2013, 16:01

Известное имя - это по-любому результат труда обладателя этого имени. Если ты ничего не сделал в профессии, то никогда и ни за какие деньги ты не купишь себе известное имя. Какие тут админы сайтов? Какие оплаты?

Автор: 9.3.2013, 15:59

Если люди не могут пробиться качеством своих работ, то они придумывают себе разные басни, которыми объясняют свои неудачи. Все эти разговоры про проплаченные первые места на сайтах ничего не стоят, потому что всё видят и оценивают работы лидеров.

Автор: Kolyan 10.3.2013, 16:44

Вот и докопались до истины. Получается, что не критика работ зависит от имени автора, а известность имени автора зависит от работ, которые сделал видеограф за свою профессиональную деятельность.

Автор: AN Voronin 11.3.2013, 12:24

А до чего докопались? Известность зависит от работ, а критика зависит от известности. Именно об этом с самого начала и шёл разговор, что известное имя видеографа влияет на критику его работ в том плане, что ему многие технические промахи прощаются.

Автор: Bragin Gennady 12.3.2013, 13:42

Да, ничего никому не прощается, если тот, кто смотрит работу оценивает именно работу, а не автора. Известное имя - это круто, но видеограф с известным именем отлично может снять лажу по тем или иным причинам. Так, что же, из-за его известного имени и лажу хвалить?

Автор: BUGROV 13.3.2013, 8:24

Думаю,что ПЕРВИЧНО "ИМЯ" Критика! Кто Критик? Каково его Кино или Теле образование? Опыт? Фильмография? Премии?

Автор: Бельский 13.3.2013, 15:50

Все верно.

А вы обратили внимание на то что топы топов не критикуют....... ссат(извините за выражение).
Потому что лажи у них достаточно чтоб от души постебаться.

Как же топам защитить себя от стеба недоумков - завистников?...... купить у админов всякие разные привилегии. Польза очевидная и рейтинг повысишь и жалобы на обидчиков без внимания не оставят.

Автор: Сандро 13.3.2013, 23:55

Как по мне, то лидеры не критикуют друг друга просто, потому что в состоянии оценить высокий уровень работ друг друга. Точно так же в спорте, в науке и вообще во всех сферах деятельности лидеры с уважением относятся друг к другу, потому что сами имеют высокие результаты и понимают, чего это стоит.

Автор: GeorgyVIDEO 14.3.2013, 14:40

Получается, что громкое имя - это, как билет в клуб некритикуемых.

Автор: Бобрецов Игорь 15.3.2013, 17:12

А что тут удивительного? В любой профессии действует точно такая же схема, а нарушают её только те, кто в общий профессиональный процесс не включается, а стоит где-то сбоку и оттуда нападает на лидеров профессии.

Автор: Ростислав 15.3.2013, 23:25

Тот, кто сбоку стоит, обычно называется изгой. Как правило, это непризнанные гении, которые думают, что они гении, но их никто не признаёт, потому что не понимает их гениальности.

Автор: Lutuver 16.3.2013, 16:55

Точнее, получается, что громкое имя - это, как охранная грамота от критики. ))

Автор: Strej Film 17.3.2013, 19:14

Не врубаюсь, о чём вы говорите, коллеги. Какая охранная грамота? Что, кому-то где-то запретили критиковать работы лидеров? А если в них критиковать нечего, потому что всё классно сделано, то причём тут "охранная грамота".

Автор: Artyom 18.3.2013, 12:33

Не кто-то кому-то, а каждый сам себе запрещает критиковать ляпы в работах видеографов с известными именами, потому что знает, что это отдельные ляпы, а в целом он сам до их профессионального уровня не дотягивает. Ну, примерно какие-то такие мысли в голове... ))

Автор: Андрей Черемных 19.3.2013, 17:05

Чепуха это всё. Что это за мысли такие? Если видеограф выложил свою работу на обсуждение, значит, хочет знать мнение других. Лидер он или начинающий, какая разница? И тот и другой хотят отзывов, для того свои работы и выкладывают. А как ты сам снимаешь - это вообще к делу не относится.

Автор: Mihail SG 20.3.2013, 12:36

Андрей, это не чепуха, а это жизнь! Когда лидер выкладывает свою работу, то он уверен в положительных оценках, потому что знает свой уровень и свой статус в профессии. У него надежда не на своё известное имя, а на высокий уровень работ, который всем профи хорошо виден и понятен.

Автор: Lugansky 22.3.2013, 16:26

Не совсем так. Право на критику есть у всех, начиная от самого последнего зрителя и заканчивая всеми коллегами. Для критики не нужны регалии и дипломы, а нужно только личное впечатление от фильма.

Автор: Eroha 23.3.2013, 12:22

Лучше не скажешь!
А если кто-то требует дипломы или ещё какие-то условия для критики своих работ, то это, скорее, его защитная реакция, чтобы избавить себя от критики вообще.

Автор: Сандро 23.3.2013, 23:26

Перепалку фразами "А ти хтё такой?!" в исполнении Паниковского и Шуры Балабанова все знают. Вот, требование условий для критики - это из той же оперы. )))))

Автор: Malyshev Yuri 24.3.2013, 14:58

Точно!
Кстати, критики от избранных нет ни в одной профессии. везде о творческих продуктах говорят все желающие, которые хотят о них так или иначе высказаться.

Автор: Artyom 25.3.2013, 12:59

Точно. Но это зрелые профессии, которые уже развились до того уровня, чтобы не выдвигать детские претензии, типа, если у тебя нет диплома, то ты меня не критикуй. А мы пока профессия в самом начале развития, поэтому у нас такие претензии часто звучат.

Автор: Diman_Co 26.3.2013, 13:29

Кстати, от лидеров профессии таких претензий не слышно. Это тоже показательный момент.

Автор: Igor Mihailov 27.3.2013, 16:08

Чем он показательный, Дим? По-моему, им просто не до словесных тёрок в интернете...

Автор: Daniil Chernyh 28.3.2013, 12:57

Они мыслят иначе... Люди, которые достигли каких-то профессиональных вершин не очень-то обращают внимание на тех, кто пока на пути к этим вершинам. Как взрослый человек не станет пререкаться с ребёнком, так творческий лидер профессии не станет пререкаться с начинающими или с бездарными.

Автор: Бельский 28.3.2013, 15:10

Тема то не про "пересекаться", а про "влияние"

Автор: Алексей Пластинин 29.3.2013, 18:11

Влияние есть, потому что у каждого есть своё хорошее или плохое отношение к известным видеографам и именно оно определяет то влияние, которое имя оказывает на оценку работ.

Автор: Konstantin Kuzmenko 30.3.2013, 18:40

"Платон мне друг, но истина дороже!" (с)
Это хороший принцип, который каждый из нас может применять при оценке видеоработ любого автора.

Автор: independent 31.3.2013, 13:51

Ещё это принцип, который в критике отличает профессионала от дилетанта.

Автор: Gennady Petrenko 1.4.2013, 15:57

Если ты сам хочешь о работах судить грамотно, то в своей собственной голове надо развести в разные стороны автора работы и видеоролик. Тогда отношение к автору не повлияет на оценку его работы ни в плюс, ни в минус.

Автор: Chibis 2.4.2013, 12:11

Надо развести, только для большинства это не реально сделать, поэтому оценки большинства так напрямую зависят от имени автора. Если это известный видеограф, то никто в его работах брак не видит, а если видит, то не не озвучивает, а если это рядовой видеограф, то все видят брак и говорят о нём.

Автор: Экспериментатор 2.4.2013, 23:39

Я такой чёткой закономерности не встречал, что прям никто не говорит про брак в работах лидера. Вроде, все, наоборот, более пристально присматриваются к работам лидеров и каждую мелочь сразу называют, что, мол, "и на солнце есть пятна". )))

Автор: GeorgyVIDEO 3.4.2013, 17:23

Ага, а ещё есть такая категория людей, которая смысл жизни видит в том, чтобы увидеть и ткнуть пальцем в "пятна на солнце". Только их оценка никак не связана с объективностью.