Версия для печати темы

Автор: Alexandr_sfx 1.11.2017, 13:40

С каким уровнем громкости звука, вы отдаете свадебный фильм и клип заказчику? FullHD версии, DVD версии? С каким уровнем выкладываете клип на youtube, vimeo или в соцсети?
Например, когда используете лимитер или звуковой компрессор в монтажке, то на сколько дб обрезаете, и до какого уровня подгоняете общую громкость -1, -3, -6дб....?
Почему такие значения выбрали?

Автор: ИванСавин 1.11.2017, 14:38

Я ставлю лимит на "-0.20" , чтобы не было клиппинга. А сжимаю в зависимости от ситуации и поставленной задачи. Например, некоторые музыкальные композиции уже настолько динамичны, что компрессор им только вредит.

Автор: Alexandr_sfx 1.11.2017, 15:52

Это на что? На свадебный фильм для просмотра на тв или клип для интернета? DVD, FullHD версия или другое?
Понятно, что композиции по ситуации подгоняются, меня интересует итоговая громкость свадебного фильма.
И такой момент, пики могут доходить до -0.2дб, а нормальная громкость голоса поздравляющего или максимальная громкость музыки на припеве может находиться ниже -2, -3дб.

У вас на -0.2дб весь звук стоит или только пики?

Автор: Yujny 2.11.2017, 15:29

По-моему, весь звук должен быть до 0 db на шкале. Этот уровень гарантирует отсутствие проблем с перегрузом.

Автор: ИванСавин 2.11.2017, 20:35

На всё и для всего, кроме DCP для кинотеатров. Если интересует тема DCP - скачайте протокол.


Я лимитер ставлю на мастер-дорожку и настраиваю его на это значение, а там уже всё-равно, что будет обрезаться. Даже если вдруг шёпот дойдёт до этой метки, он тоже обрежется.

Автор: Alexandr_sfx 2.11.2017, 23:35

Yujny, ИванСавин, сам я обрезаю под -1дб, но есть мнение, что звук должен быть не выше -6, -3дб. Что если резать под 0 или близко, то могут быть проблемы со звуком на некоторой технике. А например тв стандарты или стандарты с которыми выпускают DVD или BD диски, там громкость еще тише.
Вот я и задумался, может я не правильно делаю.

Автор: Nelegal 3.11.2017, 12:46

Очень странное мнение. 0 db - это, как раз, граница после которой теоретически могут возникнуть перегрузы на пиках, но на практике этого, как правило, нет. А звук на -3 db или, тем более, -6 db - это какая-то ненужная перестраховка.

Автор: Alexandr_sfx 3.11.2017, 14:26

Вот например из тв стандартов график, два предела -9дб и -6дб для максимальной громкости и -3дб для пиковых всплесков, для нашего видео это очень тихо на мой взгляд:
Источник ПРО -18 dBfs ИЛИ ЧИТАЕМ ВСЛУХ!!! _http://old.masteringonline.ru/articles/18dbfs/




Некоторые ютюб каналы тоже руководствуются подобными стандартами. Хотя, почитал форум тв рекламщиков, на тв тоже неразбериха в стандартах, сами телевизионщики иногда не не могут объяснить, каким должен быть звук.

Возвращаясь к свадебному видео, который будет просматриваться на всякой теле-видео технике клиента, то не могут ли быть искажения, например на дешевых китайских колонках или телевизорах, при значениях громкости близких к 0дб?

Автор: VeterAn 4.11.2017, 13:22

Откуда возьмутся искажения, если их нет в самой фонограмме фильма? Уровень громкости регулируется на любом воспроизводящем устройстве заказчика. Если он поднял уровень громкости до хрипа в акустических системах, то не поможет ни -3дб, ни -6дб , ни -9дб, потому что это будет с перегрузом работать его акустика.

Автор: Freeman 5.11.2017, 14:46

Мне кажется, что тэвэшники ввели такие нормы очень давно, когда у людей были старые телевизоры с дребезжащими пластиковыми корпусами. Там любое увеличение громкости заставляло корпус вибрировать, вот, они и страховались таким понижением исходного звука.

Автор: Alexandr_sfx 5.11.2017, 19:30

Freeman, нет, это современный стандарт для цифрового тв, скопированный из принятых зарубежом. Раньше аналог был, там свои стандарты были, насколько я успел нагуглить на эту тему.

Мне тоже непонятно, зачем нужен этот запас в -3, -6дб. И нужен ли он нам, в наших работах. В фильмах на DVD или BD дисках, тоже ведь тихий звук, зачем-то его таким делают.

Автор: Игорь Проскуряков 6.11.2017, 13:42

Alexandr_sfx, а почему вы говорите, что на на DVD и BD тихий звук? По-моему, там абсолютно такой же уровень звука, как и в стандартных телевизионных трансляциях.

Автор: Alexandr_sfx 6.11.2017, 15:10

Игорь Проскуряков, можно попробовать вытащить видео без пережатия из DVD или BD диска и кинуть на таймлайн в premiere и посмотреть какая там максимальная громкость. Или еще чем-то померить громкость. Там явно на на пару тройку дб ниже 0дб, а может и больше. Когда на компьютере их открываешь то громкость приходится поднимать.

Автор: Игорь Проскуряков 7.11.2017, 16:04

Ну, я сравнивал только на, так сказать, бытовом уровне. Например, я ставлю на просмотр лицензионный DVD, потом переключаю на ТВ-канал и у меня уровень громкости аудиосистемы вообще не меняется. Из чего я делаю вывод, что громкость у них одинаковая.

Автор: VeterAn 8.11.2017, 14:08

Мне кажется, нет какого-то конкретного стандарта, а все производители ориентируются по показаниям тех программ и той аппаратуры, которые они используют в работе. Звук не должен попадать в красную зону анализатора уровня звука - вот и всё.

Автор: Diman_Co 9.11.2017, 14:11

Кстати, об аппаратуре... А разве сама эта аппаратура не настроена по стандарту, который исключает перегруз звука у пользователя на воспроизводящих устройствах? Мне кажется, вся аппаратура, которой пользуемся мы и наши заказчики давно согласована по стандартам громкости звука.

Автор: ИванСавин 10.11.2017, 11:37

Diman_Co, а разве все фотоаппараты и камеры не настроены по стандарту, который исключает пересвет???

Автор: Gross Alex 11.11.2017, 14:55

ИванСавин, пересвет зависит от условий освещения в конкретном месте съёмки, то есть, это не постоянная величина. Уровень звука фонограммы - это постоянная величина.

Автор: Diman_Co 12.11.2017, 13:38

ИванСавин, выше уже ответили. Добавлю только, что у телевизоров заводские настройки рассчитаны на корректное отображение качественной картинки. Вопрос только к производителям видеоконтента, почему мы на экране видим пересвет.

Автор: ИванСавин 12.11.2017, 17:08

Diman_Co, по телевизорам согласен.
Gross Alex, не согласен с тем, что: "Уровень звука фонограммы - это постоянная величина." Где-то, например в клубной музыке, она может быть постоянна, а вот для театра и кино делают фонограммы с очень широким диапазоном.

Автор: Cooper 13.11.2017, 14:34

По-моему, только усилители мощности меняют громкость, а уровень фонограммы всегда одинаковый у любого источника звука, если фонограмма записана грамотно, то есть, не тихо и не громко, а в районе 0 dB на шкале.

Автор: Uralman 14.11.2017, 13:06

0 dB - это среднее значение уровня, но вообще допускаются заходы в красную зону шкалы до +3 dB. Это не приводит к перегрузу в фонограмме при записи и при воспроизведении.

Автор: Alexandr_sfx 14.11.2017, 13:33

Uralman, это вы по личному опыту говорите или можете ссылку привести?

Автор: Uralman 15.11.2017, 15:48

Конечно, говорю на основе своего опыта. Да, любой может в этом убедиться сам на своём оборудовании, если запишет фонограмму с пиками до +3 dB.

Автор: city man 16.11.2017, 16:37

Я вообще не очень понимаю, о чём тут спор? Для чего же делается эта шкала с децибелами, если не для того, чтобы именно по ней выравнивать звук всех своих фонограмм? Причём, это шкала есть и на звуковом оборудовании и в звуковых компьютерных программах.

Автор: Arrows 17.11.2017, 16:16

city man, а ты уверен, что в разных программах эта шкала работает абсолютно идентично?

Автор: Longin 18.11.2017, 11:52

Я могу сказать, что при работе в разных программах иногда получаю немного разный по уровню звук, хотя веде выставляю одинаковый уровень по шкале. Из этого можно сделать вывод, что никакой идентичности шкалы уровня звука в разных программах нет.

Автор: VideoChronik 19.11.2017, 13:27

Программы, видимо, берут уровень исходного файла за некую основу и от неё уже делают те или иные корректировки в соответствии с настройками пользователя. Отсюда и разный уровень звука в разных программах.

Автор: Slash 20.11.2017, 15:29

Так и есть, поэтому уже на этапе записи исходного материала нужно устанавливать правильный уровень громкости, чтобы он был не выше и не ниже нормы. Потом при обработке в аудиоредакторах этот уровень станет основой всех манипуляций с файлом.

Автор: Alexandr_sfx 21.11.2017, 2:19

Slash, а норма, это какой уровень, по вашему?

Кстати при экспорте из Premiere, можно сделать нормализацию звука по мировым стандартам:
_https://helpx.adobe.com/media-encoder/using/automatic-loudness-correction.html

Кто нибудь этим пользуется?

Автор: Corentall 22.11.2017, 13:05

Ну, а почему не пользоваться этим техническим решением, если он предлагается на официальном сайте Adobe? Это же специалисты предлагают, а не какие-то никому не известные самоучки из интернета.

Автор: DiegoVideo 23.11.2017, 14:18

Как я понял, там происходит регулирование звука в автоматическом режиме? Это не всегда даёт хороший результат, потому что такие программные средства не учитывают особенности того или другого звукового файла. К примеру, они могут задрать уровень уличного шума до уровня диалогов, а кому это надо?

Автор: Belyi 24.11.2017, 13:51

DiegoVideo, нет, там предлагается "умная" регулировка с учётом всех пиковых значений и т. д.. Это АРУЗ задирает тихие звуки, а тут предлагается совсем другая система обработки звука.

Автор: city man 25.11.2017, 14:43

Belyi, не нужно на АРУЗ бочку катить. Эта система отлично выручает при репортажной съёмке звука. Другое дело, что на разных аппаратах эта система реализуется по-разному, поэтому и качество её работы тоже может сильно отличаться.

Автор: Cooper 26.11.2017, 18:58

АРУЗ вообще не регулирует уровень громкость. Он обрезает перегрузы и приподнимает тихие звуки, но общий уровень звука он не затрагивает

Автор: city man 28.11.2017, 12:56

Я имел ввиду, что на некотором оборудовании АРУЗ поднимает шумы в тихих участках фонограммы. Этот недостаток системы АРУЗ давно всем известен, но оно по-разному проявляется на разном оборудовании.

Автор: Ustas 29.11.2017, 15:58

Если вернуться к теме, то, по-моему, надо на свой слух выставлять громкость звука в фильме. Главное, чтобы в фонограмме не было перепадов, когда часть фонограммы тихая, а часть громкая.

Автор: Gross Alex 30.11.2017, 16:43

На звуковом оборудовании иногда делают функцию "DVD LVL", которая в автоматическом режиме выравнивает звук на всех дисках, которые воспроизводятся на этом оборудовании.

Автор: Lord 1.12.2017, 12:49

Я так знаю. Правильный уровень это от -9 до -6

Автор: Lord 1.12.2017, 12:55

Это после рендера всего видео может быт разной громкости в зависимости от битрейта звукового файла. Например если в Адобе Премиере шкала колеблется от -12 до -3 то после рендера этого же видео в MPEG -2 и повторной окрыти в Адобе шкала заметно снижается около -20 до-12.
Чтоб точно контролировать звук вам надо студийные хорошие мониторы и звук карту.

Автор: Gross Alex 2.12.2017, 15:50

По-моему, это слишком низкий уровень звука. Например, при просмотре диска на ноутбуке звук фильма вообще будет очень слабый.

Автор: Chibis 3.12.2017, 13:29

Кстати, система воспроизведения звука на ноутбуке может быть своего рода тестом на то, насколько правильный уровень звука установлен на диске. Ведь, ноутбуки не имеют мощных усилителей, как любая звуковая аппаратура, с помощью которых можно компенсировать низкий уровень звука на диске.

Автор: Diman_Co 4.12.2017, 16:13

Я вообще не представляю, что можно слушать на ноутбуке. У меня, например, на ноутбуке такой плохой звук динамиков, что я ими никогда не пользуюсь. Только наушники!

Автор: Gross Alex 5.12.2017, 17:34

А, если слушают видеограф и заказчик одновременно, например, при обсуждении заказа где-нибудь в кафе? Тут уж никакие наушники не получится использовать и придётся слушать звук от динамиков ноутбука.

Автор: Voljanin 6.12.2017, 14:44

Своё скромное мнение по теме выскажу. По-моему, правильный звук - это тот звук, который соответствует стандартным техническим требованиям, а это 0 dB для уровня громкости.

Автор: Alexandr_sfx 6.12.2017, 22:40

Voljanin, вы про какой именно стандарт, можете ссылку привести на описание этих стандартных технических требований?

Автор: Voljanin 7.12.2017, 13:13

Так, я же написал выше, что стандартный уровень звука обозначается делением 0 dB на шкале анализатора уровня звука.

Автор: Alexandr_sfx 8.12.2017, 0:22

Voljanin, я спрашивал о каком стандарте идет речь. Вы утверждаете, что есть некий стандарт и стандартные технические требования, а откуда вы их взяли не говорите.

Автор: Alexandr_sfx 17.12.2017, 5:59

Интересная статья про громкость звука.
_http://websound.ru/articles/theory/loudness.htm
Я и писал вначале темы, что громкость на DVD довольно низкая, если сравнивать с музыкальными треками в mp3 к примеру, в статье это подтверждается графиками.

Автор: Владимир Торба 18.12.2017, 14:20

Ну, это уж слишком научный подход, в котором может разобраться только звукоинженер со специальным образованием. Зачем нам в такие технические дебри погружаться?

Автор: Alexandr_sfx 18.12.2017, 18:05

Это уже личное дело каждого, погружаться или нет. Я для себя в статье полезную информацию почерпнул. Может еще кому пригодится.

Автор: Shahnazar 19.12.2017, 15:48

Хорошая статья. Всё там разложено по полочкам. Как говорится, мотай на ус!

Автор: Mihail SG 20.12.2017, 14:17

Один раз надо вникнуть и понять всю эту звуковую "кухню", а потом уже сам будешь нормально разбираться во всех рекомендациях разработчиков программ и оборудования относительно уровня звука.

Автор: jack888 28.6.2019, 10:48

в фильмах и то уровень звука не идеален , говорят тихо а взрывы там и тп. эффекты орут так что на микшере перегруз и слушать невозможно из-за перепадов громкости. Главное не уровень а перепады громкости чтоб были минимальны. На том же ютубе лохи монтируют видео как колхозники , перебивки орут а звук голоса тиха да еще не с петлички - жопа не звук.

Автор: I.Melnikov 9.7.2019, 11:39

Это зависит от того, на каком оборудовании какую запись слушать. Часто запись сделанная для многоканальной акустики плохо воспроизводится на обычной стереопаре и наоборот.