Меня грабли задолбали уже. Настр с самых первых дней свеженького года никакой уже.
Второй год работаю с организатором ивентов, что-то делала сначала бесплатно, дабы дать понять, кто я и что, у неё мероприятий много, надеялась на заказы. Ну и подкупало, что она всегда была в восторге от моих работ. (особенно от бесплатных))) Думала, ну хоть нормальный чел. А не тут то было, опять то же, что и со многими клиентами.

Снимала ивент, всё обговаривала, что снять обязательно, хронометраж, уточнила кто платит, кто принимает ролик, договора сказала не надо, она мне доверяет, тем более что есть переписка как доказательство наших договорённостей.
Началось с того, что съемка была с 10 вечера, а мы приехали в 9, сразу наезд, - почему так поздно, мы уже начинаем программу. ок. Проглотила, дабы не портить настр, хотя мой ассистент сказал, Поехали домой, она оккуела.
Отсняла, всё нормально, никто не лез, всё сама что хотела сделала. Деньги отдала сразу и всю сумму.

Сделала ролик. Отправила ей. И тут началось. Первое, что она написала "Круутоо!!!"
Потом приписка, только замечание к концовке, и три незначительных перестановки. Я переделала.

Далее через полчаса (а просмотров на ютюбе я вижу уже 5-6 ею я думаю) - кадры все устраивают, но надо поменять музыку.
Я пишу, ок, давай музыку. Она - ну предложи что-нибудь.
Я грю, так меня всё устраивает, это тебе не нравится, ты и предлагай, а то что это, - поставь то, сама не знаю что.
Ещё через полчаса (просмотры увеличились) - "хозяину клуба (который платил) тоже музыка не нравится"
Я грю, при чём тут он, принимаешь же ты ролик.
Вообщем, начинается, - показ друзьям, родне, соседям, и понесётся, все возомнут себя великими клипмейкерами.

Я закрыла ролик для просмотра. И молчание со вчерашнего дня (хотя надо было срочно)

Коллеги, что в таких случаях делать? Ну то, что договор подписывать, это понятно, хотя я грю, всё есть в переписке.
Заказчика терять не хочу, ну и суетиться под клиентом тоже не гоже.
Вот собственно сам ролик

laretta777, да, ничего не надо делать. Заказчик может предъявить свои претензии к видеоработе один раз. Подчеркиваю - ОДИН раз. Ваш заказчик это сделал. Его претензии зафиксированы в переписке. Вы исправили всё, на что было указано при предъявлении претензий. На этом всё! А претензии всех многочисленных друзей, родственников и сослуживцев заказчика, которые будут смотреть ролик и предъявлять свои претензии, вас не касаются, потому что у вас с ними нет никаких отношений.

Видимо, музыку не обговорили. От заказчика должно прозвучать или конкретные мелодии (очень желательно) или "на Ваше усмотрение". Поддерживаю уважаемого Александра, заказчику заранее озвучиваю одну бесплатную возможность изменений, принимаю меры безопасности. Все остальные перемонтажи за дополнительную плату. В данном случае заказчику сказал бы , что нет больше времени заниматься его клипом, масса другой работы, хочет изменений, пусть готовит деньги и приходит через неделю, выкрою ему пару часов (отложив в сторону другой коммерческий заказ) в моём ну очень плотном графике.
За заказчика не стоит держаться. С подобными "бизнесменскими заказчиками" нужно разговаривать сухим языком цифр и условий. Они неплохие, просто другое миропонимание.

Евгений, я ценю Ваше "спасибо", тем более, что Вы преподаёте съёмку.
Действительно, обговаривалось то, что надо обязательно снять, это столы, танцовщицы, фокусник, ведущие, всех гостей по возможности, эмоции, улыбки, короче передать атмосферу.
Менять планы по крупности не было времени на это, я знаю этот косяк, но больше озадачена была репортажкой, хронологией событий.
Про музыку вообще не было разговора, потому что заказчица всегда пела мне песню, что у меня идеальный вкус на подбор музыки к роликам.
И по умолчанию было "На твоё усмотрение", ну я и выставила традиционную музыку, так как НГ был в истинно традиционном стиле, Дед Мороз, Снегурочка и прочие оливье.
Тем более, что и на танцполе звучали подобные мелодии.
теперь она требует "что-то более зажигательное и современное".

Да, я в конце января еду на Ленфильм в Высшую Школу Режиссеров и Сценаристов на курс документального неигрового кино.
Очень хочу. Моя мечта прям.

Навестите Петербург, обращайтесь. Буду рад помочь, чем смогу.

Вообще вспоминается история (а может байка) про Гайдая,Бриллиантовую руку,критиков и ядерный взрыв...Про то,что намеренно был вставлен абсурдный эпизод с ядерным взрывом,ну и ,собственно,критики к нему и прицепились (именно для них он и был вставлен),его и вырезали,а на все остальное,эти критики,смотрели сквозь пальцы...Это как вариант действий на будущее-оставлять конкретный ляп для таких мозгое...в.(Просто у меня есть такая постоянная заказчица,и именно так теперь я поступаю).
А вообще,по возможности,нужно пресекать вот такие коллективные предпросмотры.Принимает заказ один человек-вот он и пусть смотрит при Вас-хоть у Вас дома,хоть при Вас у себя в кабинете,хоть в кафе....Но при Вас,а остальные все-лесом...Если без Вас смотрит(не рекомендую),то пусть письменно прописывает с какой секунды по какую,что именно вырезать,на что именно заменить...Вот такая кропотливая писанина-весьма поубавляет пыл и минутный порыв....

А меня реально бесит, как люди меняются резко, когда оплачивают заказ.
Яркий пример, снимала концерт в Академии Музыки, по заказу СМИ, с пресс-релизом, ну редактор отослала видео заказчице,
та пишет "Спасибо вам за шедевр, так никто ещё не передавал атмосферу праздника, низкий вам поклон от всех участников концерта".
Редактор фигачь ей инвойс отсылает, и за видео тоже.
На след.день я получаю от заказчицы список из 20 поправок к моему шедевру)))

Так же примерно и с этой. Когда бесплатно, я гений, как только платят деньги, всё. Надо все соки выжать, а иначе как, зря платили, что ли?
Но я то делаю одинаково хорошо как платно так и бесплатно. Но с таким отношением думается, что я только на бесплатные заказы гожусь, типа бесплатно и так сойдёт.

Я тут с коллегой общалась, тоже местный, он грит, Ларис, посылай подальше их, найдётся тот, кто будут ценить твою работу.
Грит, "ты отлично делаешь ролики", а он профи, с ВГИК
Легко сказать посылать, если заказов и так кот наплакал. Частных. не хочется терять клиентов.
А хочется и на ёлку и не ободрать ничего себе.

Мы работаем с людьми, поэтому самое главное - это научиться без эмоций реагировать на все их требования, в том числе, дебильные, которых бывает едва ли не большинство. Как только эмоции уйдут, так, сразу всё выглядит намного проще. В этой конкретной ситуации я бы попросил заказчицу представить список претензий в письменном виде, причём, каждая претензия должна иметь конкретное решение с её стороны. К примеру, заказчица пишет, что ей не нравится музыка с 03:21 по 04:07 и тут же она должна написать название композиции, которая по её мнению должна звучать в этом фрагменте. И так далее... Как правило, как только их заставляешь поработать над таким списком, все их претензии тут же заканчиваются. А, когда претензия выглядит примерно так: "Замени музыку на то, не знаю, на что!", то так можно работать с этим роликом до следующего Нового года.

Да я ей это объясняла. даже пыталась проще объяснить, так как процесс монтажа не всем понятен.
Я грю, вот смотри, представь ты дизайнер помещений - универсал.
Приходит заказчица и просит поклеить обои на твой вкус. ты покупаешь обои какие тебе нравятся, клеишь их, подгоняя рисунок, цветочки, полосочки, чтобы всё было гармонично.
Приходит клиентка и говорит, - мне не нравится цвет, переделай.
Что ты ответишь такой клиентке? Ты же наверняка станешь уточнять и конкретизировать какой именно цвет, каеи цветочки, или квадратики она хочет.
Молчит.))

Хотя с коллегами разговаривала, они говорят, начали постоянным клиентам объяснять принцип монтажа, сколько это времени занимает, энергозатратность, лицензионность музыки,
чтобы не думали, что это так легко по щелчку пальцев поменнять видеоряд под другую музыку.

Бесполезно что-то объяснять заказчикам, потому что, когда у людей есть свой интерес, то никакие объяснения до их мозгов не доходят. Нужно чётко разграничивать права и обязанности, тогда отношения будут более ясными для обеих сторон, кто что может требовать, кто что обязан делать и т. д. Нужно было сразу прописать в договоре, что правка готового ролика будет одна-единственная, то есть, первая и последняя. А, если, договора не было, то отсюда и появилась эта конфликтная ситуация от столкновения интересов.

laretta777, выкладывая оплаченый или неоплаченный ролик в свободный доступ (для ознакомления с работой и принятия решения по правкам), всегда вешай на весь хронометраж титр "Образец" или "Демо". Как только утвердят окончательно, только тогда и снимай надписи. Иначе у них будет несколько вариантов ролика за одну цену. Это часто практикуется в рекламе, когда заказчика всё устраивает, но он хочет нахаляву иметь немного изменённый вариант, чтобы миксовать ролики в эфире (чтобы не быстро надоедали). Любая переделка после утверждения ролика проводится за дополнительную плату. Вот, как здесь, можно даже ярче:

instinkt2004, да, была попытка, она меня уже попросила проморолик для след.года сделать.))
Типа под шумок за общую сумму, чтоб было. Кадры-то сняты.
Хотя ранее я ей озвучивала свою цену только за монтаж, без съёмок.
До чего хитро*опые

Заказчица, конечно, ведёт себя по-хамски, но, если нет договора, то почему бы ей так себя не вести? Договор нам надо подписывать, потому что он нам необходим. А то, что заказчица сразу сказала, мол, договора не надо, как раз, говорит о том, что у неё сразу были не совсем честные планы.

Заказчица всё ждёт когда я ей начну "предлагать" музыку)) пипец
Сегодня уже начала раздражённо мне писать., типа, ерунда получается. Она хочет свежую и современную музыку для своего ивента в ролике. Ну я ей и предложила, грю, давай я оригинальную поставлю, чтобы не было претензий. А играли там на танцполе "свежачок" - "Мой адрес - Советский Союз", "Потолок ляденной", "Вдруг как в сказке скрипнула дверь" ну и типа таких песен. Она отвечает "Нет, не надо", я грю, тебе что, не нарвится репертуар своего ивента?"
Вообщем странная ситуация. Мероприятие пахло традиционным нафталином, а ролик требует супер-пупер современно-модерновый. Но какую именно музыку надо вставить она не знает.

laretta777, в таких ситуациях можно включать дурака и соглашаться на ещё одну переделку, но с условием, что заказчица сама сделает всю работу по подбору музыки для каждого фрагмента ролика. Пусть она укажет по секундам, какую музыку куда ставить. Выше об этом уже писали... Она 100% не будет делать эту работу, а значит сама откажется от своих требований.

Да, я ей постоянно говорю о посекундной переделке. Ещё проблема в том, что я не хочу делать с её дебильной попсой дешёвой. Если был бы частный клиент, то пофиг, делаю как хочет, это в их частное пользование, а эта заказчица будет выставлять в группах соцсетях, т.е его увидят все посетители клуба, плюс пару тысяч человек участников групп. То есть эта прямая реклама мне. А я позориться не хочу. Буду просить её не указывать меня как видеографа, или указать, что подбор музыки был произведён ею. Или что-то в этом роде.

Можно в конце ролика примерно такой титр сделать:

Съёмка и монтаж ........... (имярек)
Подбор музыки ............ (имярек)

Ну да. Я ей сказала, что мне моя репутация дорога, и я позориться не хочу. Она мне выслала клубные ремиксы тыц-тыц-тыц, да ещё и со словами Дима Билан и иже с ними. Про несчатные любови. Просит их поставить на вечеринку по поводу Нового года. Боже какие же тараканы у людей в голове. Это пипец товарисчи. Я скоро чокнусь с такой заказчицей.

Какую бы музыку заказчица ни прислала, это же всё равно заново ролик монтировать. Получается, что будет новая работа над старым проектом. А вдруг ей вариант монтажа с Димой Биланом тоже не понравится? С подобными заказчиками подобное развитие событий нельзя исключать.

в моём случае главное сдержаться и не нахамить.
матом

Нет, Ларис, здесь матом нельзя, себе дороже выйдет. Ты сама выбрала это направление и придётся терпеть, закаляться и готовится к новым битвам, которые на этой трассе неизбежны и постоянны. Либо посылай и меняй направление работы.

Да, мне надо учить держать язык за зубами и свою остроумно-язвительную сущность засунуть сами знаете куда. Потихоньку повышаю цены, так как требуется компенсация за моральный ущерб. У меня с корром тоже конфликт. Хотя я там не монтирую. Хочу сама на себя работать и снимать докфильмы. И никого не слушать. А по законам кармы надо возлюбить своих заказчиков ибо они приносят доход в мой карман.
Это мантра))

Неть это не мантра - это карма а по русски - обычное слово Судьба !
тоже хочу поделиться )
Стараюсь не работать с не понятными клиентами ну и чтобы заказчик был - тот от которого уже знаешь что ожидать !
Ща все больше появилось разных коучингов семинаров -заказчики - ну и вот !
С одним договорились а потом он просто меня сплавливает в последний уже момент сьемки - Девушке -которая у них занимается типа пиаром !
Вот от этого не много противно! - конечно ты выполняешь их заказ ( а сам внутри думаешь сколько же будет исправлений - на этот раз пронесло )
Но запомнил) работа здесь )

Постоянным заказчикам можно позволять разные вольности, но только они не должны касаться цены и объёма работы. Цену надо держать свою, несмотря на все улыбки и заверения в дружбе с обеих сторон, а переделки видео только один раз и только после предоставления письменного документа с посекундным обозначением всего того, что надо переделать. Тогда можно и дальше улыбаться друг другу и дружить.

Каждый человек сам себе находит проблемы - это аксиома. Не всегда, но в большинстве случаев проблемы видеографа с заказчиками обусловлены неправильной организацией этих отношений именно со стороны видеографа.

laretta777, вот скажите честно, Вам обидно что музыку которая по Вашему мнению 0K зарубили или реально сложно что-нибудь современное модное с примерно таким BPM найти?
Если первое - то мой совет бороться с этим. Какое бы ни было мероприятие и какая бы там музыка не играла. Наша же задача сделать максимально круто классно и т.д.. правильно? Простите, не хочу обидеть, мне нравятся некоторые Ваши работы и более того нравится как Вы строите диалоги на форуме. Но сочетание видеоряд-музыка в этом ролике мне не нравится. Я бы выбрал другую, многие планы (где люди просто пялятся в камеру, к пример, просто ожидая, что вылетит птичка) - укоротил бы под новую музыку, более современную и менее "ресторанно-блатную". Каким бы ни было мероприятие, это же бар всё же, а не совдеповский рест. Может Вам помочь? Мне абсолютно не сложно. Могу предложить 2-3 варианта. Не уверен что успею под BPM подобрать, но если что сможете ролик перерезать местами чтобы довести. Благо есть что резать.

А если второе и Вам просто обидно, что договаривались об одном а теперь получается другое - советую принять. Просто принять. Вы знаете, судя по посту, что такое часто бывает. Особенно, когда не заключаете договор и не прописываете ТЗ. Знаете? Знаете. Работать всё равно согласились? Согласились. Кто виноват? Вы. Чего винить клиента?

Я у себя в компании неприемлю травлю клиентов, когда заходишь в офис и слышишь перетир какие клиенты уроды. Да, есть уроды. Но если почти все - значит дело не в клиентах. Просто относитесь к ним как к маленьким детям - ведь в том, что для нас ясно и понятно, т.к. мы профессионалы, для них - темный лес. Мне кажется, что надо это помнить. И учиться принимать и да, иногда делать больше, если сами виноваты в том, что не прописали или не обговорили что-то.

В общем, тут я на стороне клиента, простите уж. Принимать камни в огород в защиту топикстартера готов.

Nickvecher, спасибо.
Я не откажусь от помощи конечно, что там скрывать.
Что от меня требуется?
Вообще задача была показать как можно больше гостей, их эмоции ну и движуху.
Поэтому, я собственно и впихнула как можно больше махающеулыбающих.
С музыкой засада, то что я нашла более менее подходящее, как говорит заказчица, старомодное.
Но то, что предлагает она, Димы Биланы, Доны Баланы со словами о несчастной любви вставить не могу никак.
Легче застрелиться.
Мне нужен компромисс.
Буду рада советам. Спасибо.

Увы, не уверен, что смогу оперативно сюда загрузить музыку, может есть более удобное место для обмена? К примеру, почта или соц сети...

Хотя, я же могу названиями просто да?
Вот из новогоднего оч мало не колхоза. Вот этот трек можно использовать в начале и в конце, или же в моментах, где нужно поддержать новогонюю тему:
Mike Reed–Christmas Adventures

Для заполнения что-то, к примеру, из Altiverb попробуйте, этот поп-рок. Достаточно "тёплая" музыка, к примеру их трек bringing me back to life.

Если хотите что-то конкретного стиля, предлагаю попробовать поискать в youtube в бесплатных подборках. Если скажете мне вводные поищу.

Nickvecher, Спасибо!! Конечно достаточно названия, я сама найду.
У меня в компе библиотека несколько тысяч мелодий, большая подборка лицензионных для инфороликов на разную тематику.
Так что если надо будет, могу поделиться..

Ну, вот, раньше заказчица требовала бесплатной экспериментальной работы, теперь Nickvecher этим занялся. Дело-то не в конкретной музыке, которую можно менять и 100 раз подряд, а в том, чтобы эта музыка устроила заказчицу и она раз и навсегда отвязалась с этим заказом, поэтому музыку для монтажа надо брать только у заказчицы, а не у советчиков со стороны, потому что их советы могут привести к очередной переделке и так до бесконечности.

Чтобы не было попадалова с бессмысленной работой в очередной раз, можно дать предложенную Nickvecher музыку на утверждение заказчице строго до начала работ по переделке ролика. Если она эту музыку утвердит, то можно начать работать.

Я так всегда и делаю в спорных ситуациях, то есть, перекладывают ответственность за принятие решение на заказчика, потому что, если ему потом что-то снова не понравится, то со своим собственным выбором или, проще говоря, с самим собой он спорить уже не станет.

Бывают отмороженные заказчики, которые и свой собственный выбор музыки не признают. Их главный аргумент в этом случае звучит примерно так: моя мама (папа, друг, сотрудник, начальник и т. д. и т. п.) посмотрела видеоролик и попросила заменить эту песню. Ну и начинай всё сначала...

Отмороженные заказчики, как плесень, появляются только там, где для них создаются благоприятные условия. Главным таким условием является отсутствие договора при заключении сделки между видеографом и заказчиком, в котором были бы прописаны все моменты отношений, включая право заказчика на однократную правку готового фильма.

По-моему, проблема конкретно этой заказчицы не в том, что она требует переделать ролик, а в том, что она сама не знает, чего хочет. У неё есть в голове какой-то аморфный образ ролика, который бы она хотела получить, но сказать, что конкретно нужно сделать, она не в состоянии. Это хуже всего в нашей работе с заказчиками.

Между прочим, по поводу "образа ролика", который живёт в воображении заказчика, всегда неплохо выяснить, нет ли у заказчика конкретного примера ролика, который он считает идеальным для себя? Если он покажет такой ролик, то можно будет в работе ориентироваться на его стиль, в том числе, в плане подбора музыки.

Денис, ты опасные вещи советуешь. А, если заказчик покажет тебе ролик с музыкального телеканала, который в производстве стоил 500 000$, и попросит сделать примерно то же самое за 100$, то как ты будешь выкручиваться?

А причём тут "выкручиваться"? Как я понимаю, заказчик может попросить только использовать стилистику такого ролика, но не может просить создать такое же по техническо-художественному уровню произведение. Это же маразм, если бы заказчик за 100$ хотел получить видео, которое стоит 500 000$.

Андрей, ты плохо знаешь заказчиков. На самом деле, их запросы иногда носят откровенно фантастический характер. Им кажется, что видеограф - это некий благотворитель, который готов за 100$ снимать видео стоимостью в 500 000$. А любые твои попытки объяснить, что у каждой работы есть своя цена, воспринимаются заказчиками, как твоя попытка "развести" их на деньги.

Я не буду выкручиваться. Я просто буду работать. Другое дело, если мне покажет ролик, который сделан на недоступном для меня техническом уровне, тогда я объясню заказчику, что при производстве этого ролика использовалось такое оборудование, которого у меня нет и вопрос будет закрыт.

Денис, когда "вопрос закрыт", это будет отказ от заказа, что ли? Это получается, что ты сам провоцируешь заказчика дать тебе задание, которое не можешь выполнить, и в итоге ты теряешь заказ.

Здравствуйте! Я в таких случаях со всем соглашаюсь и делаю по-своему ещё вариант. Потом ещё.. Пока им не надоест и уже нравится начинает)

StudioIND, в таком конвейерном режиме постоянных переделок над одним проектом можно очень и очень долго работать. Это очень не рационально, потому что пока вы будете заниматься одним проектом, все остальные у вас будут стоять на месте.

Так, если они требуют какую-то другую музыку, то это конкретное требование невозможно выполнить по-своему. Заказчики не поймут видеографа, если он по их требованию вместо Билана поставит Киркорова и наоборот.

Yujny, чаще всего заказчики называют не какую-то конкретную музыку, а говорят просто: хочу другую музыку. В связи с этим простор для творчества по замене музыки у видеографа практически не ограничен.

Только это просто не для творчества, а простор для сизифова труда...

Сообщения о курсах в Высшей Школе Режиссеров и Сценаристов при Ленфильме перемещены в профильную тему.

Если есть желание поработать для своего профессионального развития, то можно много раз переделывать один и тот же проект, потому что такая работа тоже приносит пользу. В связи с этим, я бы не стал сравнивать переделки роликов с сизифовым трудом.

Определенно согласен. И вообще причин на это может быть много, в т.ч. и PR - выгодность того или иного превышения запланированного количества работы, да и тестировать разных подрядчиков на монтаж/цветокор. Да и впринципе удовлетворение нормальных запросов/просьб клиента - эт работа наша, а не бесконечная работа, если клиент не садится на шею и у Вас руки не из ж, это не тяжелый труд ибо зачем заниматься работой если она для Вас излишне тяжела, ну и не бессмысленный, потому что как минимум Сергей верно подметил.