Уважаемые форумчане и, конечно же, гуру в области видеографии. Надеюсь стать достойным членом вашего форума. Я с детства увлекался фотографией, хотя с моей профессией она ни чего общего не имеет. Год назад, имея на руках Canon 60D, и любовь к Off-Road, решили с моим младшим другом снять небольшой ролик. Так, изредка, после очередных покатушек, мы выкладывали в сеть коротенький видео обзор путешествия, которое я снимал, а он монтировал. Все это было очень низкопробно, но захватывало тем, что нам хотелось еще и лучше. В свободное время я штудировал различную литературу по правилам съемки, а потом и азбуку монтажа. Пол года назад я приобрел полноценную видеокамеру, и кое какое оснащение. Родилась идея создать сюжетный рекламный ролик для моей жены. После этого, сначала совместно, а потом я самостоятельно, сделал несколько небольших видеороликов. Но удовлетворения от выставления их на Facebook и на YouTube, не получил, потому, как мне не хватало главного, оценки и критики. А без этого нет роста. Вот поэтому я здесь и очень этому рад. Ну уж очень хочется все делать максимально профессионально. На ваш суд, мой первый ролик, сделанный от начала и до конца три месяца назад:
Olegan
5.4.2018, 12:36
В этом ролике кадры по ряду стандартных технических параметров, таких, как контрастность, яркость, цветность и т. д., довольно сильно отличаются друг от друга.
Vlady
5.4.2018, 15:27
Спасибо большое за замечание. Я, действительно уделил этому моменту очень мало времени. Все старался сделать ролик каким то содержательным, интересным для просмотра. Но видимо и с этим не очень то получилось. Все таки, первый раз. Еще раз спасибо. Очень хочется получать все больше и больше анализа.
Sibiryak
6.4.2018, 13:36
Когда делаете диалог в кадре, то совсем не обязательно показывать реплику каждого героя в кадре. Можно, чтобы один персонаж оставался в кадре, а другой за кадром отвечал ему. Это помогает избежать лишних пауз между репликами и делает диалог на экране более живым.
Vlady
6.4.2018, 14:45
Спасибо, учту.
Начал недавно работать над одним роликом из очередного семейного отдыха, со своей проработанной сюжетной линией. Но диалог в кадре снимался очень не легко. Шансов на второй дубль не было, так как все приехали отдыхать, а не сниматься, думаю меня поймете. Вот теперь я и воспользуюсь вашим советом, когда не хватает и планов по крупности и реплики лишены актерского мастерства. Вообщем труба. Буду думать. Спасибо.
An_Semykin
8.4.2018, 13:56
Диалог - это не обязательно попеременный показ участников диалога. Диалог может идти даже на фоне совершенно отвлечённых кадров, например, какого-то красивого пейзажа и т. д.. Главное, в самом начале показать участников диалога, а потом зритель самостоятельно всех их реплики свяжет с этими героями.
Vlady
8.4.2018, 22:21
An_Semykin, Спасибо. Усваиваю.
Экспериментатор
9.4.2018, 12:44
Финальная часть ролика, начиная с 03:45, на мой взгляд, смотрится, как искусственно приставленный фрагмент. Эта тема вечернего отдыха в городе не имеет никакой смысловой привязки к предыдущему сюжету об отдыхе в горах. Да, кадры сами по себе красивые, но, по-моему, лишние в данном конкретном случае.
laretta777
9.4.2018, 13:05
Первый раз критикую кого-то. До этого меня обсуждали, вернее мои ролики. Мне не нравится когда люди, непрофессиональные актеры играют на камеру и что-то изображают, какие-либо эмоции, но у них плохо получается. В этом и вся фишка (ну во всяком случае документального кино) поймать настроение и снять героя без кожи, такой как он есть в жизни. Опять же из своего опыта, какая бы ни была интересная жизнь у человека, но если герой на камере зажат или не умеет объемно рассказать, то я отказываюсь от идеи съемок. Реально тяжело найти человека, подходящего по всем критериям. Не публичного в смысле, обычного.
Мне лично не хватает в вашем ролике естественности и простоты, много эффектов, на мой взгляд дешевых и не нужных здесь вообще. Вообще не надо. Вот эти снежинки, эффект с открывающей дверью. Нафик. Затянуто вступление, из двух кадров чередуется, карта и спуск на лыжах. Более двух раз повтора не надо имхо. Звук жесть. А в общем неплохая задумка. Крутые кадры со спусками на лыжах. Красиво. И конечно время потраченное и силы. Респект. У меня сотни видео с путешествий, когда снимала на любительскую камеру, делала ролики тоже, как только начала заниматься съемками профессионально, всё. Жаль времени тратить. К сожалению.
Vlady
9.4.2018, 21:58
Цитата(Экспериментатор @ 9.4.2018, 12:44)
Финальная часть ролика, начиная с 03:45, на мой взгляд, смотрится, как искусственно приставленный фрагмент. Эта тема вечернего отдыха в городе не имеет никакой смысловой привязки к предыдущему сюжету об отдыхе в горах. Да, кадры сами по себе красивые, но, по-моему, лишние в данном конкретном случае.
Спасибо за отзыв. Но в данном случае смею не согласиться, так как все взято из личной жизни. Ничего нет круче, легкого ужина в уютном пабе, да с чашечкой ароматного кофе, после насыщенного дневного катания на лыжах.
Vlady
9.4.2018, 22:38
Уважаемая laretta777, во первых, спасибо большое за оценку и отзыв. Во вторых, вы все таки, не внимательно читали шапку, если читали вообще. Это мой первый ролик. Я не занимаюсь и не собираюсь заниматься профессиональной съемкой. У меня, на это, нет времени. Хотя то, что я начал делать хочу научиться делать достойно, в связи с чем штудирую мат часть (в свободное время). Принцип. Исходя из этого, я не подбирал и не подбираю актеров для игры, а снимаю свою семью, друзей, где каждый играет, как умеет, при том, максимум со второго дубля, и в этом всем, самая большая ценность и непосредственность. Но у каждого свое видение прекрасного, и здесь я не спорю. Вы раскритиковали ключевые кадры в ролике, на которых зиждется вся смысловая нить, (не за технику, замечу, хотя там промахов хватает) но при этом оценили задумку. Что ж, и на этом спасибо. А кадры с Андорры, кстати, снимались, вообще, просто на смартфон. Посему, спасибо большое за оценку и внимание. Дорогу осилит идущий.
laretta777
10.4.2018, 0:31
Цитата(Vlady @ 9.4.2018, 19:38)
Я не занимаюсь и не собираюсь заниматься профессиональной съемкой.
Тогда зачем вам мнение профессионалов? Вам нравится, друзьям, семья в восторге. Выложили на ютуб, порадовались, посмотрели пару раз, другим показали. Зачем то вам надо обсудить его. Зачем? Для любительского видео всё шикарно.
Vlady
10.4.2018, 15:57
Думаю, что здесь на форуме, достаточно настоящих профессионалов, как и людей, которые просто любят снимать кино, и очень хотят научиться это делать максимально профессионально, при этом находясь в статусе действительно, любителей. Я не думаю, что стоит им отказывать в проф оценке, только потому, что для них это не коммерция и не бизнес, а просто кайф. Ну, а событийную, коммерческую съемку, от игрового семейного ролика, мне кажется, профессионал всегда отличит и сделает соответствующие поправки на ветер в своей критике, а не на "мастерство актеров", хотя и это не лишнее, важна форма подачи.
Валерий Максюта
11.4.2018, 13:44
Vlady, речь идёт только о том, что, снимая своих близких в условиях их естественного поведения с живыми, сиюминутными эмоциями, вы получите намного более яркие кадры, чем заставляя своих близких играть роли самих себя в постановочных кадрах. В вашем фильме масса живых кадров чередуется с небольшим количеством постановочных игровых кадров, которые на фоне живых кадров выглядят однозначно слабо.
Vlady
11.4.2018, 19:38
Валерий Максюта, Очень корректная критика. Спасибо. Отношусь с уважением и вниманием, но согласиться не могу. И вот почему. Я еще раз повторюсь, что это не коммерческий проект с претензией на "Оскар" или, хотя бы "Золотой орел". Это семейный ролик, про настоящий, состоявшийся семейный отдых, с придуманной, постфактум идеей и доснятым материалом, да бы придать ролику некий смысловой сюжет. Со своей завязкой, кульминацией и развязкой. На сколько это получилось, судить конечно, вам. Но критиковать за актерское мастерство, или точнее, его отсутствие, как то не логично. Получается не большой выбор и вы, и милая Iaretta777, мне оставляете. Либо развестись и жениться на актрисе, а самому пойти учиться во ВГИК. Либо не придумывать никаких постановочных сюжетов, связанных с семьей, а снимать простые, банальные ролики из повседневной жизни, коими заполнены сегодня целые архивные папки на сотни ГБ, на компьютере, каждой второй семьи. Но с такой позицией вы оттолкнете большинство, желающих научиться, придя за советом и здоровой критикой на этот форум. Если, только не провозгласить, его как "Форум только для профи". Посыл, в рамках критики "любительского кино", не должен в себе нести тезис, как "отказаться", а должен нести предложение, как исправить и сделать лучше. И тогда, каждый, зашедший сюда за советом, будет уходить с стремлением, учиться и делать жизнь вокруг себя краше. Разве это плохо. И пример другой, полезной оценки и критики тоже есть.
Sibiryak: Когда делаете диалог в кадре, то совсем не обязательно показывать реплику каждого героя в кадре. Можно, чтобы один персонаж оставался в кадре, а другой за кадром отвечал ему. Это помогает избежать лишних пауз между репликами и делает диалог на экране более живым.
или
An_Semykin: Диалог - это не обязательно попеременный показ участников диалога. Диалог может идти даже на фоне совершенно отвлечённых кадров, например, какого-то красивого пейзажа и т. д.. Главное, в самом начале показать участников диалога, а потом зритель самостоятельно всех их реплики свяжет с этими героями.
Эти люди, не отбили у меня желание работать над очередным роликом, с очередного семейного отдыха, где опять таки будет присутствовать сюжет и конечно не обойтись без постановочных сцен. Они мне дали возможность посмотреть по другому на процесс монтажа, где лежит реальная подсказка в минимизировании потерь от не профессиональной игры. А ведь я уже был на грани развода, и детей посимпатичнее подыскивал.
laretta777
11.4.2018, 23:14
Уберите для себя важность критики вашего ролика незнакомыми вам людьми и не будет обид. Вы увидели в моих сообщениях только негатив, а позитив пропустили. Очень жаль.
Cooper
12.4.2018, 12:59
Я думаю, это вопрос времени. Автор должен сам подойти к пониманию важности живых эмоций в кадре, а пока он считает слабые в актёрском отношении игровые эпизоды ролика разнозначными тем эпизодам, в которых зритель видит искренние радость, удовольствие и другие эмоциональные проявления людей.
Garevg
12.4.2018, 23:58
Уважаемый Vlady, замечательный ролик сделали, с выдумкой, видно, что старались. Но Вы сами себе противоречите:
Цитата(Vlady @ 4.4.2018, 22:22)
…Ну уж очень хочется все делать максимально профессионально. На ваш суд, мой первый ролик, сделанный от начала и до конца три месяца назад:…
Цитата(Vlady @ 9.4.2018, 23:38)
…Это мой первый ролик. Я не занимаюсь и не собираюсь заниматься профессиональной съемкой. У меня, на это, нет времени….
Конечно, понятно, что в сообщениях «профессионально» имеют разный смысл. Однако , это противоречие исходит из Вашего мощного заблуждения :
Цитата(Vlady @ 11.4.2018, 20:38)
…Это семейный ролик, про настоящий, состоявшийся семейный отдых, с придуманной, постфактум идеей и доснятым материалом, да бы придать ролику некий смысловой сюжет. Со своей завязкой, кульминацией и развязкой…
Просто семейный ролик был на домашнем телевизоре. Но в тот самый момент, когда Вы воспользовались своим правом выложить своё творение на всеобщий просмотр, у Вас появился зритель непредвзятый и крайне придирчивый. В эту же самую секунду Вы стали обязанным этому зрителю. Теперь это не семейный ролик , это видеопродукт. И не важно получаете ли Вы за это деньги или делаете это безвозмездно , по порыву души. Теперь с Вас спрос другой , строгий и очень часто нелицеприятный.
Относительно представленной работы. Есть вопросы к технической составляющей. Очень бедный видеоряд. Много съёмок со спины Понятно, что так снимать удобнее. А вот снимать движение на камеру долго и неудобно. Ну а зрителю чего до Ваших неудобств? Зрителю надо дать хорошую картинку , значит, лыжник должен ехать на камеру. Мало красивых пейзажей. Практически нет портретов. Зритель абсолютно не видит лиц Ваших героев. Помимо Ваших героев зрителю надо показать и окружающих персонажей , сопутствующую обстановку. Грамотный фильм – это всегда пропорциональное сочетание общих, средних, крупных планов. Каждый план выполняет свою задачу. Один показывает обстановку, другой действие и т.д. В представленной работе явный перекос. Рекомендация: больше и разнообразнее снимать , снимать в самом выгодном ракурсе, как можно более выразительно. И своих, и чужих, и вокруг, и действие , и лица, и детали, и жанровые сценки, и природу в разное время суток , и птичек , и котиков … Есть вопросы к сюжетной части. Предположим , Вы придумали начало, Вы придумали завершение. А середина , основное? Ну допустим , никакой кульминации у Вас нет. «Состоявшийся семейный отдых» - это не история. В этом нет и не может быть драматургии. Кто главный герой (герои)? К чему стремится? Какая главная идея (про сверхзадачу и не упоминаем)? Как меняется герой? Какие трудности преодолевает? Уважаемый Vlady, вся основная «горнолыжная» часть представляет собой абракадабру из совершенно нестыкуемых планов. Вы всё свалили в одну большую кучу. Рекомендация: «горнолыжный» материал использовать для видеозарисовки . Это максимум, что может получиться. Метод кинематографа от менее интересного к более интересному, от менее красивого к более красивому и т.п. Совершенно чётко видно, что есть планы с хорошей солнечной погодой и планы с плохой погодой. Например, первая часть «плохая погода», дальше «вечер в городке», третья часть «хорошая погода». Вы сразу взялись за постановку , очень сложное задание. Оно у Вас не могло получиться с первого раза. Ни у кого никогда не получается. Надо долго учиться . Для постановочного фильма необходимо придумать сюжет заранее и специально под него снимать материал. Например, молодая барышня приехала в горы научиться кататься на лыжах. Есть героиня, понятна задача, совершенно очевидно какие эмоции вначале и какие будут в финале, ясно от чего стартуем и к чему должны прийти на финише. Барышня начинает неуверенно, часто падает. Но с каждой попыткой она всё ближе к финишной черте. И вот победа. Понятно что снимать , как снимать, для чего снимать, как монтировать. А дальше дело за актёрами.
Цитата(Vlady @ 11.4.2018, 20:38)
… Получается не большой выбор и вы, и милая Iaretta777, мне оставляете. Либо развестись и жениться на актрисе, а самому пойти учиться во ВГИК. Либо не придумывать никаких постановочных сюжетов, связанных с семьей, а снимать простые, банальные ролики из повседневной жизни, коими заполнены сегодня целые архивные папки на сотни ГБ, на компьютере, каждой второй семьи. Но с такой позицией вы оттолкнете большинство, желающих научиться, придя за советом и здоровой критикой на этот форум…
Уважаемый Vlady , есть третий вариант , самый важный для автора фильма – знать возможности своего актёра , понимать какие именно задачи ему по силам и эксплуатировать актёра на 100 его процентов.
Профессиональная среда не отталкивает. Наоборот , всегда в поиске потенциальных авторов. Выстроена многоступенчатая система селекции новых кадров. Вы даже не представляете какое большинство самоотталкивается от профессиональной деятельности, когда начинает понимать, что кинематограф – это сложная , скучная , многогранная , жёстко конкурентная, ну очень долгоизучаемая деятельность. Подавляющее большинство отступивших сдаются сразу как только понимают во что вляпались , когда до них доходит, что здесь нет ни кнопки "шедевр", ни фильтра "шедевр" , ни программы "шедевр" , а есть большой - большой труд.
Vlady
13.4.2018, 0:11
Garevg, Спасибо. Будем работать.
An_Semykin
14.4.2018, 12:39
Про разную погоду в кадрах уже упоминали. Я только добавлю, что в каждом следующем кадре зрителя нельзя перебрасывать из одних погодных условий в другие. Он не понимает, почему герой только что спускался на лыжах при солнце, а в следующем кадре упал уже без солнца, ну и т. п..
Vlady
14.4.2018, 15:42
Я уже признавался, что с каждым кадром в отдельности, цветокоррекцией не занимался, и в этом, безусловно проблема. Согласен. И спасибо.
Maratus
15.4.2018, 13:09
Цветокоррекция - это другое. Любой видеоряд, в котором показывается одна сцена и одна последовательность действий героя, должна сниматься при одинаковом свете, ну и, соответственно, при одной погоде.
Format R
16.4.2018, 16:22
На стоп-кадры с титрами, как на 00:53 не нужно тратить более 2-х секунд. Если они более продолжительные, то это нарушает динамику видеоряда.
Ильдар Бекметов
17.4.2018, 14:40
Начиная с 00:24 и по 00:42 идут повторы двух одинаковых кадров. Зритель при смене кадров не видит ничего нового, а это ведёт к потере внимания и интереса.
city man
18.4.2018, 16:22
Для вступительных титров розовый цвет, по-моему, совсем не годится. Во первых, это не контрастный цвет относительно фона, а, во-вторых, это не нейтральный цвет.
Вадим Трегубов
19.4.2018, 12:53
Кстати, на графической заставке ролика на ресурсе YouTube титр с названием фильма сделан намного более удачно.
Barantsev Aleksandr
20.4.2018, 13:35
Авторская задумка мне лично понравилась. Не всё реализовано идеально, но это связано с неопытностью в производстве такого рода фильмов. Со временем всё придёт!
Vlady
21.4.2018, 14:23
Спасибо большое всем, за оценку.и критику. Все замечания очень полезны и все больше открывают глаза на недостатки, повышая мотивацию для дальнейшей работы. Единственное отмечу, что условия съемки в горах, действительно были не идеальные. И кто бывал, на вершине, знает, что на одном месте, снимаешь настоящую метель, а поворачиваешься на 180 гр, и в кадре солнце, как будто за спиной ничего и не метёт. Я старался подбирать кадры по температурному фактору, но не сильно преуспел в этом. Будем работать.
AN Voronin
22.4.2018, 13:27
Интересное видео. Если это видео чисто для семейного просмотра, то оно сделано на высшем уровне. Если автор предполагает получить более широкую зрительскую аудиторию, то есть к чему придраться и что исправить. В общем, всё зависит от целеполагания.
Vlady
28.4.2018, 23:46
AN Voronin, Спасибо за оценку. Если честно, то сначала задача ставилась только одна, (так как это был мой первый ролик), сделать что то интересное со смысловой линией. Ну, а теперь хочется ещё и расти.
Сергей Авакянц
29.4.2018, 15:34
Хорошо подобрано музыкальное сопровождение фильма. Музыка одновременно и очень динамичная и не отвлекающая от основного действия на экране.
DiegoVideo
30.4.2018, 13:43
Я бы тоже всю фонограмму фильма оценил на "пятёрку", но звук в отдельных репортажных кадрах не позволяет разобрать слова людей, а это не есть хорошо.
Bragin Gennady
1.5.2018, 12:47
DiegoVideo, какая же это "пятёрка"? Это технический брак. Понятно, что это чисто репортажные кадры, но зрителям-то хочется слышать все слова героев без того, чтобы напряжённо пытаться их разобрать.
DiegoVideo
2.5.2018, 14:49
Гена, речь шла про музыкальное оформление фильма, о котором было сообщение выше и я его поддержал.
Big Sasha
3.5.2018, 13:43
Коллеги, если такие кадры во время катания на лыжах в горах писать с петличными микрофонами, то это будет уже не отдых, а самая натуральная постановочная съёмка, то есть, работа. Люди же приехали отдыхать, а не работать, а видеосъёмка - это лишь дополнение к отдыху.
bigcamera
4.5.2018, 12:55
Как вариант, можно было потом записать эти несколько фраз дома и наложить их на оригинальную фонограмму, чтобы все эти неразборчивые фразы были хорошо слышны зрителям.
Lavrov Anatoly
5.5.2018, 13:32
Некоторые высказанные претензии коллег носят сугубо профессиональный характер, что довольно странно видеть при оценке любительского ролика. Всё-таки, оценка коммерческой и любительской видеоработы должна быть разная.
Eroha
7.5.2018, 16:20
Если обсуждается техническая сторона работы, то какая может быть разная оценка? Технические огрехи - это всегда технические огрехи.
Lavrov Anatoly
8.5.2018, 14:59
Eroha, почитай комментарии к ролику. Половина из них относится к чисто творческим вопросам, а вовсе не к технике работы.
Fyodorov Yuri
9.5.2018, 16:28
Мне кажется, что всегда надо оценивать любую видеоработу по гамбургскому счёту, только такая объективная оценка помогает всем авторам расти и делать следующие видеоработы всё лучше и лучше.
Виталий Серенький
11.5.2018, 13:51
Юрий, а, может быть, у профессионалов и любителей есть свои отдельные "гамбургские счета"?
Fyodorov Yuri
12.5.2018, 12:30
Нет, это уже будет не гамбургский счёт, если он будет разный для отдельных категорий людей.
VeterAn
13.5.2018, 13:23
Юр, если для всех есть только один гамбургский счёт, то, получается, что и требования к видеопродукции, бюджет которой измеряется десятками миллионов, и к видеопродукции, которая делается на энтузиазме, будут одинаковые? Это же смешно!
Fyodorov Yuri
14.5.2018, 12:30
VeterAn, а зрители на что смотрят на экране? На смету и бухгалтерские балансы или на видеоряд? Им без разницы, сколько стоил тот или иной фильм в производстве.
Floyd
15.5.2018, 16:24
Нормальный зритель, даже если он совсем неискушённый в видеопроизводстве, хорошо понимает, что за три копейки "Титаник" не снимешь.
Sashko
16.5.2018, 16:15
Самый стандартный зритель высоко оценивает видеоработу в том случае, если она его трогает эмоционально, а для этого в кадрах должны быть искренние эмоции других людей. Техника работы - это не тема для простых зрителей.
Artyom
17.5.2018, 14:41
Зрители не обсуждают техническую сторону работы, но, тем не менее, она тоже влияет на их впечатление от видеоролика. Это происходит опосредованно и неосознанно.
Виктор Чекан
18.5.2018, 13:45
Технически совершенная работа - она же максимально смотрибельная и красивая. Это действительно полностью взаимосвязанные вещи.
Oleg Proskurin
19.5.2018, 15:58
Техническое совершенство ещё не гарантирует высокую смотрибельность фильма. Сюжет должен быть увлекательным для зрителей, тогда они с интересом будут смотреть фильм.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.