Городок у нас небольшой и мы 2-3 раза в год собираемся, все видео-фотооператоры ,для обсуждения цен на год, летом -осенью соответственно цена всегда выше ,ну а зима-весна пониже ,обговариваем почасовую, для школ, детских садов соответственно и все получается путем ,люди всех обзванивают цена едина и им только остается выбрать того, кто больше понравился ,в этом и заключается здоровая конкуренция.Если хочешь чтобы было больше заказчиков стремись к лучшему.

diamond1967

Это хорошо, когда коллеги идут на встречу. У нас такое не практикуют! Каждый сам себе ценообразовальщик! Есть конечно средняя, на уровне которой держуться все, но это без какой-либо договоренности!!!

Причина редактирования: нарушение p. III, п.13

diamond1967,
У вас настоящий профессиональный подход к ценообразованию! Можно только позавидовать, что вы умеете договариваться.

Подход правильный, но в большом городе его нельзя применить. В маленьком городе все друг друга знают и поэтому договориться можно, а в большом можно 10 лет на одном рынке работать и ни разу не пересечься с половиной видеографов города.

Даже не в том дело, что не пересекаешься, а в том, что в большом городе не уследить, все ли соблюдают договорённость или кто-то демпингует. В небольшом городе успешно договариваются, потому что есть контроль друг над другом )

Чем меньше коллектив, тем проще договориться, поэтому для небольших городков договор по ценам - это вполне реальное решение. Плюсов от такого договора много, а минусов нет вообще.

Таким образом можно постепенно ценовую планку в городе поднимать. Когда нет демпинга со стороны коллег, то заказчик поднимается в цене до нормального уровня, потому что у него нет выбора.

Как по мне, то всё это не реальные фантазии. Сколько бы народу ни договаривались о ценах, но всегда найдутся те, кто будет демпинговать. Это могут быть те, у кого хреново с заказами или просто кто-то новенький, кто только пришёл на рынок, но это будет. Значит, договор по ценам не имеет смысла, потому что он по любому будет не для всех.

Абсолютно не верю в эту схему с договором о ценах. Как бы не договаривались, но в плохой ситуации с заказами почти все откажутся от соблюдения договора. Как ни крути, а у нас индивидуальная профессия, в которой каждый сам за себя.

Это хорошо... для нас. Но не для заказчика.
А называется это просто: картельный сговор.

Граждане, будьте бдительны!

Если мы придем на рынок за картошкой, то цена будет у всех продавцов примерно одинаковой, ну с разницей в 5-10 рублей. Если придет бабуля и будет торговать картошкой по цене в несколько раз ниже, то ее сами же продавцы выжмут с рынка. И у нашей бабули будет два пути: уйти с рынка или торговать по общепринятой цене. Но здесь есть 2 фактора: 1. Покупатель у всех участников рынка общий, то есть это те, кто готов платить по сложившейся рыночной цене. 2. Есть четкие и объективные критерии продукта, который ищет покупатель (картошка может быть хорошей или гнилой, крупной или мелкой). У нас покупатель разный, не все готовы платить по средней рыночной цене, поэтому ищут более дешевле. Для покупателя нет четких критериев нашего продукта: что можно назвать объективно и бесспорно - "хороший свадебный фильм", а что - "плохой свадебный фильм". У каждого заказчика могут быть свои критерии... Поэтому можно лишь пытаться двигаться в этом направлении, но порядка на этом рынке никогда не будет.
P.S. Я понимаю, что пример очень упрощенный и есть тысяча нюансов, но механизмы рынка везде одни и те же на самом деле.

Пример немного не точный в плане отношения покупателей к видеографии. Покупатель картошки может отличить плохую картошку от хорошей, а заказчики видеофильма не отличает фильмы. Покупатель картошки готов переплатить больше за хорошую картошку, потому что он понимает, чем она лучше. Нашему заказчику трудно объяснить, почему один фильм стоит дороже другого, поэтому он просто ищет то, что подешевле.

Картельный сговор - это, когда цена одна, а когда договариваются только о нижней планке, а дальше нормальная конкуренция с разницей цен в разы, то это вполне нормальное рыночное решение.

Я тоже. Это всё благие пожелания людей, которые мечтают о том, чтобы не было демпинга от коллег, а он был, есть и будет, потому что те, кто на рынке проигрывает конкурентам по любому начинают демпинговать.

Артём, +100.
Такие "договоры" между коллегами о держании цен - это ничто иное, как попытка обойти рыночные механизмы, а это бесполезняк...

Почему бесполезняк? Везде все обходят, а у нас бесполезняк. Нефтяные компании о ценах на бензин договариваются и плевали они на рыночные механизмы. Тут всё дело в понимании, что держать цену - это в твоих интересах. Тогда никто не будет за спиной других демпинговать.

Adashev,
Пример не в тему. Спрос на бензин был, есть и будет, а спрос на видеографию плавающий - он то есть, то его нет. Когда спроса нет, тогда демпинг и появляется. Согласен с коллегами, что никакие договорённости его не остановят.

Наверно в каждом городе были "сходки" видеографов, на которых пытались договориться об общих ценах, но дальше благих пожеланий ничего не шло. Сейчас уже все поняли, что эти договоры действуют один день, когда встретились и договорились, а уже на следующий день все работают по законам рынка. ))

Парни, откуда такой пессимизм? Жаль, что автор темы куда-то пропал, я бы поинтересовался у него подробностями. Но если человек о договоре с коллегами говорит, значит, где-то люди умеют жоговариваться. Если у вас не получилось, то это не значит, что ни у кого не получится.

В Ебурге не получается договориться...Увы...выход РЕАЛЬНО только ОДИН! Всё делать как В РЕАЛЬНОМ постсоветском рынке! Жёстко!

BUGROV,
А попытки были? Ну, типа встречи проводили, чтобы по ценам на сезон поговорить?

Три года подряд....перед сезонами! И всегда находятся ПАРШИВЫЕ ОВЦЫ! Тут можно решить только ЖЁСТКО! Чтобы другим потом неповадно было! Расшифровывать не буду,все взрослые,понимаете,о чём я.

Ха! А почему "ПАРШИВЫЕ ОВЦЫ!"? Люди. Попытка манипулировать людьми заранее обречена на неудачу. Сдесь ничего не изменишь. А ваше "решить только ЖЁСТКО!" может плохо закончиться. Уголовный кодекс никто вроде не отменял. Не знаю, по мне так не стоит даже заморачиваться с договорами. Это рынок. Выживает сильнейший и да, хитрейший. Были, есть и будут люди, которые сбивают цены.

Попробуй на РЫНОК приди и начни продавать огурцы свежие по 50р.за килограмм,когда вокруг по 150р.! Посмотрю,сколько ты протянешь....

Надо у Бабичуса спросить сколько он лиц попортил, прежде чем добился таких гонораров
P.S. И что уж про РЫНОК есть еще зоны общего, строгого и особого режима... можно к их опыту прибегнуть в деле продвижения видеографии

BUGROV, извини, но с рынком пример не корректный. На рынке, если вы давно там не были, все участники присуствуют, так сказать одновременно. Вот они: и продавцы и покупатели. И само-собой легко отследить "нарушителя". Достаточно на ценники посмотреть. В нашем же случае, сделать это... нелегко, так как договор с заказчиком ведется тет-а-тет. И о нем можно узнать либо случайно, либо приложив некие усилия. Надо налаживать службу осведомителей. b:
Вообщем, как я думаю, подобный договор в небольшом населенном пункте возможен (какое-то время), но в большом городе найдется немало людей, которым будут абсолютно по барабану все эти пакты.

ВСЁ ПРОСТО! Инициативная нруппа даёт задание барышням знакомым,и те обзванивают операторов! Типа невесты! И те,кто соглашается работать "ниже нижнего" предела..те и есть КОЗЛЫ! А с КОЗЛАМИ базар простой!

Лично я при ценообразовании исхожу исключительно из своих издержек на производство "продукта" плюс желаемая прибыль, по какой цене продают аналогичный "продукт" другие, мне совершенно фиолетово. Если заказчик в плане цены пытается на меня давить, ссылаясь на какие-нить "рыночные" цены, я просто посылаю его на... этот самый "рынок" .

И потом, при торговле такими "продуктами", как видео или, предположим, картины, важна не абсолютная цена, а соотношение цена/"качество", откровенное г***о никому не нужно даже задаром.

И еще одно "потом". Рынок "творческих продуктов" настолько обширен и разнообразен, что на ЛЮБОЕ "изделие" (кроме, есно, совсем уж откровенного г***а) рано или поздно обязательно найдется покупатель.

Когда у Заказчика не будет возможности купить ДЕШЕВЛЕ определённого минимума...ВСЕ БУДУТ ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ!

Бить будете, Дмитрий?

Я всё сказал выше.

BUGROV, вот скажи, а какой такой "базар простой!"? Морду бьете? Ноги - руки ломаете? Вот лично мне об этом даже читать противно, не то что делать. Я как представлю, что надо бить одного дедка знакомого, который на мыльницу снимает, так... А собственно за что? За то, что он не согласится по моей цене работать? Так ему столько не дадут. У него своя ниша, у меня своя. Так что? все равно ноги ему ломать? Нет не согласен. По мне так, это какие - то бандитские замашки, криминалом от этого за версту несет. В таком сговоре я бы точно не стал принимать участие. Но... каждому свое. Жизнь рассудит.

Alex, обычно никто никого не бьет, а сбивающему цену проводится лекция типа-опа! Базаром морально задавить пытаются, грозятся, правда, побить камеру вместе с головой. На том и заканчивается.

BUGROV, и я не против честного договора, но мы все прекрасно понимаем что не все бывает как запланировали. Да и не "контролируете" полностью рынок - неизвестно на кого нарваться можешь. Вобщем ерунда это.

Такой договор - это насилие над людьми, которые не хотят ни в каких договорах участвовать.

Собрались какие-то местные "паханы" и выпустили "ксиву", что теперь все "мужики" будут работать по ценам, какие им "паханы" определили. Если какой "мужик" откажется соблюдать "понятия" "паханов", то его "опустят".

По моему, это мало напоминает видеографию и частный бизнес?

"Паханы", "мужики", "ксивы", "опустят" не ребят, базар не тот пошел. Было бы неплохо договариваться о ценах и иметь с своей продукции больше выручки - ради которой мы собственно и работаем, хотя больше половины бьют себя в грудь и кричат о врожденном таланте. Суть в том, что те, кто не вытянет по необходимому стандарту с такими ценами - останется в пролёте, по сравнению с более технично грамотными товарищами. И он это прекрасно понимает. И снижает цену. И потом у технично грамотных спрашивают -а почему у вас ТАКАЯ ЦЕНА??????? Много еще ищет цену... попроще.

P.S.Сам когда начинал работал по низким ценам, был и звонок от со-камерника с угрозами. Вот только звонок был с скрытого номера, да и угрозы никто не подошел выполнять за 4 года.

Ребят,мы тут о чём говорим? О Бизнесе или об "играх в Интеллигентное Творчество?"....Что плохого в том,чтобы ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ? Причём ВСЕМ! И начинающим,и опытным?

Я в шоке вообще блин!Какие то сходки,паханы. Зоной попахивает.

BUGROV, Alex Electron, извините, уважаемые, но вы нарушаете правила форума, а именно: раздел III пункт 14 (Флейм). Поэтому, пока что выношу словесное предупреждение, а сообщения ваши удаляю.
Уважаемые коллеги, держите себя в руках.

Сообщения дискуссии о том, является ли видеография бизнесом, перемещены в профильную тему.

Красиво написал , но ни фига не правильно. Договариваются не о цене, а о нижней планке цены - это большая разница. Кто хочет работать по нижней планке, тот пусть работает, а все другие будут работать по ценам выше. Но опускаться ниже плинтуса - это вред всей профессии. Из-за пары таких демпингаторов заказчики будут думать, что нормальные видеографы с их нормальными ценами их разводят.

Гобунов Дмитрий Абсолютно правильно всё понимает! В чём ещё "корень зла"? Так называемые "новички" боятся,что Заказчик уйдёт к более дешёвому исполнителю...Так вот,когда есть Нижний Предел...НЕ УЙДЁТ! А если уйдёт,то к Более Талантливому или ПРОфессиональному! А тут уже РОСТИ надо!!!! Так что,Установка Нижнего Порога Цены выгодна ВСЕМ!

Я тоже считаю, что если бы мы могли договариваться о нижнем пороге цены в своём городе, то было бы удобнее работать, да и выгоднее. Но это чисто теория, потому что, чем больше город, тем сложнее контролировать рынок, чтобы всё о всех знать, кто почём работает.

Вот потому что нет контроля, нет такого договора.
И ещё одно - сделать общую нижнюю планку цены выгодно успешным и сильным, чтобы они могли от неё ещё выше подняться. А слабым это не выгодно, потому что они выживают на рынке только за счёт демпинга. Если им не дать опускаться в цене ниже нижнего, то они просто не выживут.

А надо выживать за счёт Роста ПРОФЕССИОНАЛИЗМА! Кроме того..слабые должны уйти! Выживает СИЛЬНЕЙШИЙ!

Всё верно, Дмитрий, но схема не будут работать за счет того, что те кто слабые... не хотят уйти. Будут заказы и у них, и у нас, я бы так сильно не парился.

P.S. У нас в регионе подняли цены - нижнюю планку - процентов на 25. Ясное дело не все новые и не все послабее уровнем приняли участие и "примкнули". Кстати особого сходняка не было - так как-то на словах порешали, для себя.

А что делать тогда у меня есть цифровая HD камера и мы трое ( в городе ) а остальных двух VHS (М3000) видео камеры. могу ли я поднят цену будет ли заказчик заказать именно меня за видеосемку при этом заказчик не понимает что такое качество . как заказчику обяснит все это ?

Объяснять ничего не надо, потому что на словах качество картинки объяснить невозможно. Преимущество HD перед VHS надо показать. Просто снять один сюжет на VHS и на HD камеру и показать заказчикам оба фрагмента. Они сразу всё поймут.

В таком ситуации можно обладать навыками разведки.

Не поможет. Весь рынок разведать и контролировать не реально, потому что это потребует кучу личного времени. В каждом городе работает сотня-другая видеографов и нельзя у всех цены отследить чисто физически.

Договор можно заключать людям, которые одинаково успешны на рынке, а если у одного 100 заказов в год, а у другого 10, то, вряд ли, они станут придерживаться общей ценовой политики. Такой договор между разными видеографами останется пустой декларацией о намерениях.