Здравствуйте. Недавно приобрёл видеокамеру Panasonic x920. Сейчас нацелился на покупку системника для комфортной работы и рендеринга. Задачи: рендеринг, комфортный монтаж 1080 50p (2-3 дорожки видео максимум) + простенькие эффекты. Программа Premiere CS5.5 или CS6. Хочу понять ка поступить: собирать самому или покупать на авито. Буду благодарен любой помощи и советам! P.S. всё-таки рендеринг дело вторичное, поскольку комп может трудиться пока все спят, а вот комфортная работа в программе и просмотр всех эффектов во время работы важен. Хочу узнать какой минимальный бюджет потребуется для нового компа.
Lord
1.3.2015, 15:06
Panasonic X920, Внимательно прочтите все ветки про ПК для монтажа наверняка там вы найдете ответа. Дабы не возникли лишние вопросы. А сейчас вообще не реально купит комп для монтажа минимальным бюджетом.
fyromag
1.3.2015, 15:17
Lord, Ну почему ))) можно взять ноут на Core i5, с какой нибудь видеокартой... Тысяч за 20-25. Может если повезет, человек найдет за 10 Посмотрит что к чему, поймет что эффектов он особо не наложит, что эта штука подойдет для нарезки-склейки видео. И потом будет покупать новый Для хоум видео вполне достаточно и ноутбука. Но комфортным, монтаж я бы не назвал, т.к. придется ждать когда эффекты будут просчитываться, не все, но такие есть. Тут сложно однозначно в минимальный бюджет влезти. Минимум для комфорта я бы 8300 с разгоном советую. 8 гигов озу в 1333 или 1600 частотой. По цене они сейчас одинаковы, да и разницы в скорости не будет. Лучше поставить 1 плашку озу на 8 чем две по 4. Это премьер. Вот на видеокарте я бы не экономил, поставить сразу Geforce 980, или если не так много денег - 970. Почему девятую серию, да потому что они быстрее и холоднее и стоят столько же как и седьмая. Радеон не тестировал, да и пока нету денег на такие тесты.
Ну и 1 ssd и 2 hdd. Один под мусор, другой под файлы. Собрать дешевле обычный комп, чем всякие там slim или mini-ITX, это точно. Т.к. все что имеет уменьшеную форму, стоит дороже. Да и не нужно оно, если вы не сторонник минимализма, и у вас не супер чувствительные уши.
Плюс надо не забывать при таких конфигурациях настривать WIndows. отключать файл подкачки, гибернации, дефрагментацию, восстановление системы, индексацию файлов. Все это можно найти в гугле. Там давно подробно расписано.
Panasonic X920
1.3.2015, 22:16
Цитата(fyromag @ 1.3.2015, 15:17)
Посмотрит что к чему, поймет что эффектов он особо не наложит, что эта штука подойдет для нарезки-склейки видео. И потом будет покупать новый
Поэтому "ОН" сейчас сейчас не только смотрит, но и пытается у людей спросить и послушать мнение профи. Вы можете посоветовать хотя бы примерно, конкретно какой процессор, материнская плата и видеокарта дадут возможность не только резать, клеить и т.п., но и комфортно работать с возможностью обработки и никладывания различных эффектов. Может где-то есть конкретная информация по каким параметрам выбирать и сколько минимум встанет приличный системник, потому что тупо резать и рендерить ночами могу и на ноуте! Собственно этой химерой сейчас и занимаюсь. Если бы всё устраивало не обращался к знающим! Лично в моём представлении более менее бюджетный - это два диска - один hdd 7400 на терабайт и ssd хотя бы на 128gb, в raid массиве не нуждаюсь, поскольку не на работу мне видео носить, соответственно монитор вроде более менее приличнй (диагональ 24), соответственно 16 гигов оперативки и нужно понять какая примерно видяха, проц и мать нужна!:)
fyromag
1.3.2015, 23:15
Panasonic X920, окей уже ясно стало более менее. Смотрите, про дисковую систему вы все правильно сказали. 16 ОЗУ это минимум, если собираетесь работать с эффектами. Если не будете пользоваться After Effects то подойдет вполне и 16. Т.к. последняя жрет прилично ОЗУ если там что-то вытворять. Проц не ниже i7-3*** или AMD fx-8300. Видюха если найдете Geforce 780 отлично впишется. Или 770, тоже можно. Чем больше видеопамяти, тем лучше. минимум для комфортной работы это 2 GB. А лучше GeForce 980 взять. там всегда минимум 4 Gb видеопамяти идет. Если берете AMD , позаботьтесь об охлаждении. Т.к. его нужно разгонять будет. В любом случае комп на интел выйдет дороже. В соседней ветке мы с Lord уже делали тесты и сравнения, да и вы наверное уже читали.
Рендерить и резать можно на ноуте, это опять же в точку. Значит опыт уже у вас есть. Может вам сюда скинуть комплектующие? например на материнке лучше не экономить, и взять ту, с которой точно проц будет гнатся без проблем. Брать лучше на самом последнем чипсете. Памяти достаточно обычно Hynix 1333 Mhz, или 1600. ценник у них одинаковый. Лучше ставить две по 8. будет мало, потом добавите еще. Поэтому не рекомендую ставить сразу 4х4. С радиаторами не берите, замучаетесь. Видюхи брать уже можно и даже нужно чуть чуть с заводским разгоном: 980 970 Берите любую, на какую бюджет позволит. Все что ниже ценника в 15 тысяч, я бы для комфортного монтажа не рассматривал бы.
Все. Проц от АМД - 8 тысяч, охлаждение - либо 2500 кулер, либо около 7 водянка, плюс материнка это минимум плюс 25 тысяч видюха, память 8 тысяч эта Корпус подразумевается что у вас вместе с блоком питания уже есть, получается 51,5 тысяча. Не считая еще HDD две штуки и 1 SSD. еще смело тысяч 15 можно на дисковую систему накинуть. Вот и получается почти 70 тысяч. Это по новым ценам. Год назад такая система вам обошлась бы ровно в 2 раза дешевле.
Panasonic X920
1.3.2015, 23:53
Цитата(fyromag @ 1.3.2015, 23:15)
Panasonic X920, окей уже ясно стало более менее.
Спасибо за подробный и развёрнутый ответ. Да, читал Ваши тесты в соседней ветке, НО опыта в разгоне нет никакого, точнее гнал когда-то сталые целюки (лет 10 назад) , но сейчас всё изменилось и как-то времени и сил нет на это. Знаю, что Интелы всегда были дороже Аэмдэшек, но ИМХО с первыми возни меньше. Вообще нацеливался конечно на мешую сумму. Мне по сути на рендеринг наплевать, но к сожалению это неразделимо с самой работой над видео продуктом, поэтому и железо соответствующее. Может повезёт и смогу найти что-нибудь адекватное на авито, а потом проапгрейдить если будет денежная возможность. И всё-таки а i5 для моих скромных целей не подойдёт? Мать бы брал максимально простую, но на последнем сокете и чтобы можно было кулер хороший на проц. цепануть, но ценник на всё новое повергает в шок. Спасибо ещё, что камера моя не выросла так дико (успел урвать за 42к)....
Сергеичъ
2.3.2015, 0:53
Panasonic X920, бюджет на покупку компьютера назовите, тогда можно будет более конкретно говорить. У всех людей разное представление о "бюджетности".
Panasonic X920
2.3.2015, 9:10
До 35-40 на всё... Поэтому буду искать на авито! Я понял, что сейчас нереально собрать за такие деньги комп.
Владимир Осух
3.3.2015, 1:51
Да, для полноценной и комфортной работы с HD видео на такую сумму новый компьютер купить уже не получится. Но, если есть возможность недорого купить б/у компьютер, то даже двухгодичной давности компьютеры имеют нормальный рабочий потенциал для работы с HD видео.
varyag
4.3.2015, 15:37
Я, как раз, за 35 тысяч рублей покупал компьютер два года назад, но тогда покупательская способность этой суммы была в два раза выше, чем сейчас. Вот и делайте выводы...
Chibis
5.3.2015, 13:56
Фраза "бюджетный компьютер для видеомонтажа" сама по себе звучит алогично, потому что видеомонтаж - это такая работа, которую могут выполнять только дорогие и мощные компьютеры.
Centrovoi
6.3.2015, 12:57
Chibis, не согласен. Как бюджетный, так и дорогой компьютер могут быть для любых задач, в том числе, и для видеомонтажа. Просто производительность у этих двух компьютеров будет разная, а так-то они оба смогут обрабатывать видеоматериал.
Panasonic X920, заказ у нас ваш не откроется. Сделайте скриншот и сюда загрузите
Сергей Сливко
10.3.2015, 0:46
Panasonic X920, по ссылке, действительно, открывается страница магазина сразными позициями товаров, но там нет конфигурации компьютера, которую вы подобрали для себя.
Haritonov Vadim
11.3.2015, 17:38
У меня нормально открылся заказ на 43 180 рублей. По этой конфигурации у меня возникли вопросы по количеству оперативной памяти - DIMM DDR3, 8 Гб. Как мне кажется, этого маловато для обработки видео в современных видеоредакторах.
Gerturion
12.3.2015, 22:08
Однозначно, нужно в заказе считать 16 Гб оперативки, чтобы Adobe Premiere или любая другая сравнимая по уровню монтажка комфортно работала.
Gorbunov Dmitry
13.3.2015, 14:50
Panasonic X920, блок питания ATX 550W - этой мощности может быть недостаточно. Обычно для комплектации компьютера для обработки видео берут блок питания мощностью от 700W.
fyromag
13.3.2015, 16:37
Gorbunov Dmitry, домашний ваттметр нужно купить, и посмотреть сколько мощности потребляет системник. под разгоном и без. Кстати - вот пример Ваттметр.
Поэтому если хотите чтобы вентилятор не включался, подбираем блок питания так, чтобы хватало его мощности на такую работу )) Вывод такой, что точно это посчитать тяжело, пока конкретно не соберешь комп.
Буланов Влад
14.3.2015, 0:43
Есть системные рекомендации для сборки монтажных станций, которые используются в профессиональных целях и там, действительно, рекомендуют покупать мощные блоки питания, чтобы система работала без зависаний и тормозов.
Kirsanov Maxim
14.3.2015, 16:17
Мощность блока питания зависит от конфигурации компьютера, а не от тех задач, которые компьютер должен будет решать, типа обработка видео и т. п.. Комплектующие бывают более или менее энергоёмкие, соответственно, для них нужен более или менее мощный блок питания.
DiegoVideo
15.3.2015, 13:38
Кстати, процессоры AMD более энергоёмкие, чем процессоры Intel, а в данном случае системник собирается на основе процессора AMD, так что совсем хилый блок питания тут явно не подойдёт.
aleksandr-cm
16.3.2015, 12:19
Я бы так не говорил, потому что у разных моделей процессоров разная энергоёмкость, которая может отличаться очень существенно. Например, разные процессоры AMD могут потреблять, как 75 ватт, так и 125 ватт.
city man
17.3.2015, 15:57
Но в любом случае никакая модель процессора для бытового компьютера не потребует питания 700-ватного блока питания. Я согласен с коллегами, что нормальная мощность БП для нашей работы - это 550-600 ватт
di_REC_tor
18.3.2015, 13:42
Цитата(Haritonov Vadim @ 11.3.2015, 17:38)
У меня нормально открылся заказ на 43 180 рублей.
А сейчас цена на эту конфигурацию там составляет 43 840 рублей. Цена растёт прямо не по дням, а по часам...
VeterAn
19.3.2015, 15:52
Там на сайте цена ежедневно корректируется относительно курса доллара, но в долларах цена всегда постоянная.
Mackentio
19.3.2015, 21:15
Цитата(Panasonic X920 @ 1.3.2015, 17:10)
Сейчас нацелился на покупку системника для комфортной работы и рендеринга.
Здравствуйте! Плюс к вышеуказанному скажу свое мнение, если будете пользоваться адобовскими программами (в принципе и не только ими) то процессор желательно Intel и видеокарту Nvidia, т.к. некоторые эффекты просчитываются на CUDA. А вообще в последнее время многие программы для обработки видео затачиваются под IntelQuickSync, особенно реалтайм просчет и воспроизведение при монтаже, поэтому и видеокарта подойдет встроенная в процессор, главное взяеть его по-мощнее, не ниже Core-I7.
Цитата(Panasonic X920 @ 1.3.2015, 17:10)
P.S. всё-таки рендеринг дело вторичное, поскольку комп может трудиться пока все спят, а вот комфортная работа в программе и просмотр всех эффектов во время работы важен.
По-поводу процессора я уже озвучил, поэтому подбирайте такие комплектующие, которые не заточены под игры, а они как правило дороже, т.е. взяв хороший процессор со встроенным видео (почитайте на досуге про IntelQuickSync и в каких программах он используется), Вы сэкономите на хорошей видеокарте, которая по цене выходит почти как процессор.
Цитата(Panasonic X920 @ 2.3.2015, 2:53)
Мать бы брал максимально простую, но на последнем сокете и чтобы можно было кулер хороший на проц. цепануть, но ценник на всё новое повергает в шок.
Насчет материнской платы: можно посмотреть в сторону офисных вариантов, они как правило намного дешевле мультимедийных/игровых, главное чтобы было 4 слота для памяти на вырост, ну и в наличии все современные интерфейсы. По блоку питания, нужно смотреть на такой показатель, как реальная мощность, а не маркетинговая, а то написать могут максимальную мощность при пиковой нагрузке, а нужно чтобы была указана стабильная мощность при максимальной нагрузке. На Cooler Master Silent Pro - пишут реальные ватты.
Прохор
20.3.2015, 1:53
Цитата(Mackentio @ 19.3.2015, 21:15)
... поэтому и видеокарта подойдет встроенная в процессор, главное взяеть его по-мощнее, не ниже Core-I7.
Это как понять: "видеокарта подойдет встроенная в процессор"? Разве такое бывает вообще?
Графический адаптер не нужен, графическая система встроена
Просматривайте контент так, как он был задуман авторами — с впечатляющей четкостью и реалистичностью. Погрузитесь в мир реалистичной графики благодаря встроенной технологии Intel® Graphics, обеспечивающей качество в формате 4K Ultra HD для домашних кинотеатров, игр и видеоконференций.
Дополнительный графический адаптер не требуется, а это значит, что производительность встроена непосредственно в процессор, обеспечивая впечатляющее качество графики на более тонких и легких устройствах, таких как устройства Ultrabook™, ноутбуки премиум-класса и моноблоки.
К такого рода конфигурации сразу возникает вопрос по объёму оперативной памяти. Одна планка 8 Гб для видеомонтажа откровенно мало. Минимум, две таких планки нужно брать.
Gerturion
21.3.2015, 15:44
Никогда не слышал, чтобы кто-то из видеографов работал на процессорах со встроенной видеокартой. Не знаю, насколько это удачный вариант для офисной работы или для игр, но для видеомонтажа видеокарта должна быть отдельной от процессора.
Mackentio
21.3.2015, 16:37
Цитата(Reality film @ 21.3.2015, 4:08)
К такого рода конфигурации сразу возникает вопрос по объёму оперативной памяти. Одна планка 8 Гб для видеомонтажа откровенно мало. Минимум, две таких планки нужно брать.
Понятно, что 8 гиг мало, но это выход из положения, когда бюджет впритык, лучше взять сначала 8 гиг одной планкой и постепенно, по мере зарабатывания, докупать и довести общий ОЗУ до 32 гигов.
Цитата(Gerturion @ 21.3.2015, 18:44)
Никогда не слышал, чтобы кто-то из видеографов работал на процессорах со встроенной видеокартой. Не знаю, насколько это удачный вариант для офисной работы или для игр, но для видеомонтажа видеокарта должна быть отдельной от процессора.
Enhanced graphics performance in Mercury Playback Engine Work faster thanks to OpenCL workflow improvements, a GPU debayer for RED media, and new support for Intel Iris.
NEW! Hybrid Video Engine with Intel Media SDK Smooth realtime playback of complex effects, such as in primary and secondary color correction, has been adjusted to work perfectly with Intel Core i7. The ability to use multiple tracks and effects without noticeably slowing down the system has been considerably improved. In fact the entire workflow, from recording to final rendering has been improved. MPEG-2/4 videos are now encoded and decoded on multiple cores simultaneously, making the whole process faster than ever before.
Minimum system requirements Windows 7, Windows 8, OS X 10.8 Mountain Lion, OS X 10.9 Mavericks or OS X 10.10 Yosemite 64-bit operating system 650MB free hard disk space for installation Internet connection required for activation and web services Intel Core i3, Core i5, Core i7 or Intel Xeon (Nehalem) processor or AMD equivalent 4GB RAM OpenGL 2.0 graphics card with at least 512MB video memory (NVIDIA GeForce 9 series, AMD Radeon HD 5000 series, Intel HD 4000). 1GB of video memory is required for 4K projects
Еще на http://www.efxi.ru было много тестов, в частности по кодированию видео. Опять таки, на первое время, если с финансами напряг, то встроенный вариант будет выходом из ситуации, тем более графика все равно встроена в процессор (уже сегодня, как оказалось есть процессоры без графики). В дальнейшем можно рассмотреть вариант покупки дискретной видеокарты, оптимальной для видеомонтажа.
fyromag
22.3.2015, 0:01
Mackentio, Чесно??? зачем за 21 тысячу покупать такой процессор??? Если уж вкладывать деньги то сразу в последний сокет от интела, а это 2011-3 серии i7-5***. Для старта выбрать 5820K, его потом всегда можно самым мощным заменить типа 5960X, когда накопится. А для начала хватит и 5820... Смысл вкладываться в старый сокет в 2015 году? даже несмотря на кризис. Просто 5820 стоит столько же как и 4790. Преимущество первого это 6 ядер. Монтажки это любят. Да у него нет видеоядра, ну и оно и не нужно, привыкать еще к тормознутому монтажу... Пока денег нет, можно и GeFroce GTX 650 поставить.... Вообще, комп для видеомонтажа это понятие растяжимое. Я смысла не вижу покупать комп на старом сокете, когда новый проц стоит столько же...
fyromag
22.3.2015, 0:14
Немного объясню что и как вообще приобретается с течением времени, чтобы потом не было мучительно дорого собирать весь системник заново. Я вообще жесткие диски уже не рассматриваю, при покупке себе железа для видеомонтажа. У меня есть один на 2 терабайта, один под мусор на 500 гигов, и один SSD. Все, для меня эти позиции уже не рассматриваются, потому что я однажды их уже купил. Блок питания у меня на 750 ват от COrsair качественный... Даже если я поставлю жрущую GTX780, все равно его хватит. Даже на две таких. 980 потребляет энергии в разы меньше, это плюс. Один раз можно купить видюху хорошую, и потом долго ее не менять. Дисковод Bly-ray я не считаю, т.к. он по умолчанию всегда есть. КОрпус ATX сразу, проветриваемый, хороший... Остается что? Вентилятор на процессор ну тут я тупанул, у меня стоит не самый лучший кулер, под охлаждение в разгоне 5820 не пойдет.... Можно на водном охлаждении было брать раньше, или просто Artic Cooler 13 CO с подшипником качения (самые лучшие ) Ладно, он не так дорого стоит. Берем новую материнку, проц и ОЗУ. Все. Больше мне менять ничего не придется. Мать 14 000, Проц 28 000, озу 15 000. Получается 57 тысяч. В кризисе Ну комп собирать в кризис это вообще удовольствие не из дешевых. Но вот так можно было бы выкрутиться, если б изначально собирать на будущее себе комп.
К моим 57 можно за 3 000 еще добавить кулер, который на остальных intel сокетах тоже будет держатся Т.е. хватит его. А даже если опять Intel че нибудь придумает нового, то кулер в любом случае не такой уж и дорогой, можно купить будет новый.
Конечно когда комп собирается с нуля, да еще и в кризис, тут каждая копейка еще на счету, толкового собрать что-то мало получится. Да и монтаж на встроеной графике дело сомнительное. Она больше подойдет под нарезку видео и вывод материала (т.е. рендер)
bigcamera
22.3.2015, 12:54
Насчёт жёстких дисков только есть возражения, потому что перемещать их из компьютера в компьютер не получится, так как они не вечны, а SSD диски и вовсе имеют свой ограниченный ресурс. В общем, в новый компьютер придётся покупать новые жёсткие диски, во всяком случае, бы под систему точно.
VIDEO-LINE
22.3.2015, 13:40
С момента наводнения и вслед за этим, новым изготовлением и выхода новых жестких дисков ужасно заметно снизилось качество их, умышленное фуфло "перегорающей лампочки" похоже радует производителей и их ремонтников. Я вскоре после того как полетел диск сразу тут же после гарантии, не отработав 2 лет, первый год был под архивами, а второй год в умеренном щадящем режиме под монтажом пришлось купить еще один диск под архивы и резерв и он сволочь туда же, то вообще вылетает из системы, то стучит головками, цыкает с непонятными звуками, молюсь бля... муха на него и информацию надо бы куда-то слить еще раз на запас, больше покупать не решился, ну а тут и кризис винты выросли в 2 раза, а то и больше, курс доллара и беспросветность и винт надо бы сейчас, но и понятно, что качество вряд ли изменилось, брать очередного кота в мешке не хочется, коллеги, может кто надыбал какие-то удачные модели, или наверное уже как повезет. Безысходность и разочарование, а винт-то по любому на запас нужен.
fyromag
22.3.2015, 17:27
VIDEO-LINE, да не понятно. надо у тех кто постоянно работает в этой сфере , спрашивать какие партии бракованные. Какие откаты были. 25 мая 2014 года WD например - бракованная. У друга не завелся вообще. В яндекс.маркете тоже писали об этом. Дело в том что никогда не угадаешь как повезет.
VIDEO-LINE
22.3.2015, 22:32
Друзья, если кто-нибудь, что-нибудь надыбает, просьба свиснуть, нужен нормальный диск. Но не могут же они и дальше руководствоваться выпуском брака или у них вообще нет конкурентов.
Mackentio
22.3.2015, 23:25
VIDEO-LINE Hitachi, Toshiba, Samsung.
Никита Шульц
23.3.2015, 1:36
Samsung же вроде бы отказался от производства жёстких дисков, как таковых? Была информация, что компания Samsung планирует продать подразделение по выпуску жестких дисков к компании Seagate. Если где-то есть в продаже диски с маркой Samsung, то это очень старые партии дисков, залежавшихся на складе.
Lutuver
23.3.2015, 17:33
Планировать - это одно, а продать - это другое. Была ли продажа этого бизнеса на самом деле, вот, в чём вопрос. Спрашиваю, потому что у нас в магазинах жёсткие диски Samsung есть в продаже и очень не верится, что это "старые партии", потому что магазины покупают такой товар мелкими партиями, которые быстро распродаются.
Mackentio
23.3.2015, 19:00
Samsung продала бизнес по производству HDD компании Seagate в 2011 г., а Hitachi - компании Western Digital в 2012 г. Но Samsung не просто продал, а приобрел акции Seagate и теперь последняя поставляют первой HDD для ноутбуков и внешних накопителей (хотя это один и тот же HDD 2.5") под маркой Samsung: http://samsunghdd.seagate.com/ru/ru/ А Hitachi также продаются отдельно от WD, но только для ноутбуков, видимо тоже какие-то договоренности.
Тогда остается только Toshiba, есть как положительные, так и отрицательные отзывы, но больше положительных.
VIDEO-LINE
23.3.2015, 20:25
Отзывам не всегда нужно верить они сами себе их пишут.
Mackentio
23.3.2015, 20:29
Кстати, как оказалось, Toshiba купила у Hitachi подразделение по производству именно 3.5" HDD, и теперь некоторые 3.5" HDD Toshiba - это перемаркированные Hitachi.
Надо же, как сильно опустились в качестве жёсткие диски марки Seagate, а раньше считались едва ли ни лучшими на рынке. Судя по графикам, у них не просто плохая, а ужасающая статистика.
Gross Alex
24.3.2015, 17:53
Каждый третий или четвёртый диск марки Seagate - брак! С такой статистикой надо закрывать производство или хотя бы менять торговую марку на другую.
Vyacheslav Prihodko
25.3.2015, 18:33
Честно говоря, я не верю этим графикам, потому что руководство компании, которая выпускает диски Seagate не может сквозь пальцы смотреть на такой процент брака, ведь это было бы просто самоубийством для компании. Они же не идиоты!
brodyaga
26.3.2015, 14:53
Это не общая статистика, а статистика одной только компании Backblaze по использованию дисковых накопителей в своих серверах. Может быть, серверы этой компании имеют какие-то особые характеристики, которые приводят к выходу из строя дисков Seagate? Бывает же какая-то несовместимость на техническом уровне?
DiegoVideo
27.3.2015, 13:56
Это уже какая-то фантастика, если серверы портят только диски Seagate, а другие диски они не портят. Так просто не бывает. И нет такого программного обеспечения, которое выводило бы из строя диски одной конкретной марки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.