Первые несколько сообщений перемещены из непрофильной темы.
______________________________________Администратор___________



Глупый вопрос задал Лазорев Александр. Без обид.
Так же, если подойти к человеку на пляже и спросить: ТЫ здесь ЗАГОРАЕШЬ или КУПАЕШЬСЯ?

возможно... но я с ним согласен... через несколько лет думаю и ты согласишься...

Творят в Голливуде и начинающие... остальные - работают... если хотят ЗАРАБАТЫВАТЬ.

Нормальный вопрос, он имел ввиду что сам себе задаешь и сам себе отвечаешь, и в соответствии с ответом действуешь.

хорошо сказал.... и Саша, и Лёня... ))

К теме добавлен опрос "Видеограф творит или зарабатывает деньги?"

Пункт 3 выбрал.

Тоже пункт 3. Это же вместе всё.

На самом деле вопрос принципиальный и само его появление говорит о том, что наше профессиональное сознание крайне недоразвито. Трудно себе представить, чтобы какой-нибудь киношник спросил миллиардера Спилберга: "Спилберг, ты творишь или зарабатываешь деньги?". Киношники - профессия взрослая и у них все детские представления о профессии давно изжиты.

Неправомерностиь вопроса г-на Лазорева "ТЫ - ТВОРИШЬ, или ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ?" заключается в противопоставлении одного действия "творишь" другому "зарабатываешь", тогда как оба эти действия сопуствуют друг другу в работе видеографа и, более того, одного без другого не бывает. Вряд ли возможно себе представить видеографа, который стал бы заниматься производством событийных фильмов за "спасибо" и уж совсем невозможно себе представить зарабатывание денег в сфере событийной видеографии без факта творчества.

Творчество - это не оценка, творчество - это действие. Любое действие с видеоматериалом - это бесспорный факт творчества. Кадрирование при съёмке, сборка кадров при монтаже и т. д. - эти действия прямое следствие творчества человека и всякий, кто так или иначе работает с видеоматериалом неизбежно творит.

Если бы наше профессиональное сознание было чуть более развито, то из вопроса г-на Лазорева "ТЫ - ТВОРИШЬ, или ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ?" напрочь исчез бы союз "или" и на его месте появился бы союз "и". Вопрос звучал бы так: "ТЫ ТВОРИШЬ И ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ?". На что каждый видеограф со спокойной душой и в полном соответствии с действительностью ответил бы: "Да!".

Понятно, что творит и зарабатывает вместе, а не или.

Ну "или" отпадает сразу.
А как быть с "и"? Соотношение между творишь и зарабатываешь у всех разное будет по любому.

Belyi,
Не, соотношение у всех будет одинаковое. Ты снова разделил на "или". Творишь и зарабатываешь - это в нашем деле две стороны одной медали.

Две стороны медали - супер!
Творишь, значит, зарабатываешь. Зарабатываешь, значит, творишь. Две стороны одного процесса.

Вы будете (возможно) сильно удивлены,но такие люди есть. Конечно к нашему великому
сожалению, но так получается у нас с коллегой.
Мы сняли фильм о районе по заказу администрации "Отрадненская земля" нам обещали
заплатить...и ...заплатили, НО! заказали 1000 копий за что заплатили 100 тыр. минус налоги.
Я думаю здесь долго считать не надо, за что мы работали. Ну да ладно....

Но если бы Вы слышали отзывы людей которые отзывались о наших работах, то я думаю
что мы работали именно за "СПАСИБО"...
В нашей станице которой исполнилось 150 лет (и об этом событии тоже снят фильм) ни кто до нас не делал таких работ,
но мы с коллегой думаем что "СПАСИБО" людей которые смотрят наши фильмы стоят на много больше, чем эти деньги.
Много людей связанных с видеопроизводством работая за деньги, просто работают (зарабатывают)---но не "творят"

Кто то может посчитать нас глупыми, но я думаю время покажет кто прав, а кто нет.
Если заглянуть в историю, то можно увидеть сколько талантливых художников, музыкантов, учёных "творили" и не за деньги, а гроШи, но время показывает...ЧТО ЭТО НЕ ЗРЯ!

Когда люди говорят "спасибо" - это хорошо. Одно плохо: за "спасибо" мы не купим новую камеру.....

Вы правы 100% ....к сожалению!

Это можно сказать - благотворительность.
А заказ - это когда снимаешь событие, которое тебе самому нафик не нужно. Такие заказы за "спасибо" точно никто не станет делать.

Или интерес - это тоже разновидность бесплатной работы. Видеограф снимает , потому что сам хочет снимать это событие.

Мы зарабатываем творческим трудом. Эти два слова - "творчество" и "заработок" у нас всегда вместе. Разделить одно с другим не получится, даже если сильно захочешь.

Ну, не всегда у меня это заработок, а вот творчество присутствует всегда. Но приходилось и мне делать работу за спасибо. И ничего зазорного в том не вижу. В каких случаях это происходит? Ну, иногда родственникам что-то делаю, но чаще всего когда мне интересно или меня цепляет тема. Учитывая то, что видеография - это не источник существования, а скорее хобби, то я могу позволить себе маленькую слабость поработать за спасибо. На куске хлеба это не отражается.
Но, опять-же, за спасибо, действительно не купишь новую камеру, поэтому предпочитаю все-таки продавать работы, а не дарить. Так что все как у всех: и творчество и заработок.

Аlex
Полностью с Вами согласен. И у меня тоже очень много родственников...так что приходится...
Просто все думают... что это просто..."снял и скинул" на диск

Лукавите, Вы ребята. Ибо это 100% зарабатывание денег. Исключение пожалуй если Вы заказчику говорите, что будете снимать что посчитаете нужным, потому что это Ваш взгляд на событие.

Зарабатывание денег - это, как следствие творческих действий. Правильно написали, что "одного без другого не бывает".

У всех бывают проекты, которые делаешь для себя, для своего удовольствия или для знакомых по дружбе, но если говорить про заказы посторонних людей, то все они делаются ради денег. Мы так зарабатываем, но чтобы заработать, надо творить с видео. Это взаимосвязано.

Любая работа с изображением - это творчество априори, по определению, по факту!
Когда видеограф взял в рамку кадра какой-то набор визуальных объектов, выделив их из окружающей действительности, он уже совершил акт творчества, потому что он в рамке кадра сотворил собственную визуальную реальность. Когда видеограф составил два-три кадра в определённой последовательности, он уже совершил акт творчества, потому что он снова сотворил собственную визуальную реальность. "Творчество" - это не оценка хорошей работы, творчество - это действия видеографа, в результате которых появляется то, чего раньше не было, появляется сотворённая, собственная, уникальная визуальная реальность.

Совершенно верно!
Мы должны признать, что творчество видеографа может существовать отдельно от заработка, тогда как заработок видеографа отдельно от творчества исключён! Сама суть нашей работы заключается в творчестве, ибо нам платят за производство визуального продукта, содержащего визуальную реальность, увиденную и воспроизведённую нашими глазами и руками, то есть за творчество.

+100

Я с Вами согласен, но не совсем.
Возможно Вы и правы, но когда человек работая например с новостной программой или интервью
делает то что от него требуют. Естественно он "старается" и кадрировать и снять правильно, но он выполняет работу так сказать по принуждению, и как такового творчества я здесь не вижу.
Естественно, он пришел на работу которая ему нравится и за которую он получает деньги и он
не вложил ни копейки для этого, только "мозги" ну руки и ноги естественно.
А видеоограф чтобы работать покупает видеокамеру и все прибамбасы к ней, комп и т.д. и т.п.
чтобы работать-ТВОРИТЬ! ну и зарабатывать--- это естественно.
Многие люди, и с высшим образованием (не все) не могут снять красивый кадр, который может снять простой видеолюбитель,потому что "он" не имеет рамок и не придерживается каких-то
стандартов, "он" видет что это красиво может быть и не правильно с точки зрения как говорят науки, но он работает творчески.

Когда человек САМ берёт камеру и идёт снимать рассвет например, по колено в росе, или тот же человек взяв молодожёнов идёт с ними работать индивидуально... здесь уже 100%ное творчество.
Я это имел ввиду.
Поэтому мы все обсуждая работы говорим "мне это нравится" ,"а эта работа так себе"
Любая творческая работа должна "радовать глаз", а не быть обыденностью...
Возможно я в чём-то и не прав, но это моё личное мнение, относительно моего личного опыта.

А как же крепостные художники, которые расписывали дворцы? Они работали по принуждению - куда их привезут, там и работали. Они творили? Эти дворцы сейчас стали музеями, потому что там творчество во всём.
Я согласен, что работа с видеокартинкой - это всегда творчество.

В этом случае творчество без заработка, а на заказах у нас творчество с заработком. Вот и вся разница.

Видеограф творит и зарабатывает деньги одновременно.
Вопрос "Видеограф творит или зарабатывает деньги?" идёт от непонимания своей работы.

Наверно кто-то думает, что творчество не может быть по заказу. В этом их ошибка. Они думают, что творчество и работа - это разное, а на самом деле есть творческие работы, творческие профессии, в которых работа, творчество и зарплата "в одном флаконе".

Видеограф творит и зарабатывает деньги... и точка!

... которую можно посмотреть на экране телевизора. Здорово!

Абсурд! К примеру "негодяй" нагадил в подъезде, в результате появилось то, чего раньше не было - уникальная визуальная реальность. Это тоже творчество?

Если то что вы процитировали "абсурд", то что же такое ваша реплика? Может словоблудие?

"Визуальная реальность" - это то, что можно посмотреть на экране, причём тут негодяй, подъезд и прочее?
PIRON правильно написал, что заказчик видит на экране то, что создаём мы и до нас этого по любому не было. Мы снимаем и монтируем и получается визуальная реальность, которую смотрит заказчик.

Пипец! Люди сами творят свою картинку и сами с этим спорят. (

Андрей, спорят, потому что ошибаются в понимании слова "творчество". а такие форумы как раз помогают людям разобраться.

Вот я тоже дивлюсь на это.... нет слов!

Как мы сами о своей работе думаем, за тех нас и держат заказчики. Кто будет уважать нашу работу, если мы сами (некоторые) не уважаем?

не каждый человек приготовивший яичницу - повар

Не каждый... Если приготовил на судне, то - кок!

А если в ресторане приготовил, то не повар, а шеф-повар. ))))))

А если в походе, то - дежурный.

А если в армии, то - кашевар. )

А если ..........
Не надоело чепуху молоть? Понятно же всем, что глупость сказана.

Творчество - это осознанные действия по созданию визуальной реальности или иного творческого продукта. Не думаю, что отправление естественных потребностей организма можно отнести к осознанным действиям, ведь, на это способна и собака и обезъяна и даже таракан, которые в способности к творчеству никогда замечены не были. Так же не думаю, что результат отправления естественнных потребностей организма можно отнести к визуальной реальности. В нашей работе визуальной реальностью называется экранное изображение, которое мы создаём своим творческим трудом и, которое впоследствии смотрит заказчик на экране своего телевизора.

Очень точное замечание. "Назвался груздем - полезай в кузов" - эта русская поговорка говорит о том, что ты есть то, как ты сам себя называешь. Соответственно тому, как ты себя называешь, к тебе относятся окружающие. Если ты постоянно мешаешь себя с дерьмом, принижая значение своего труда, то заказчики и будут воспринимать тебя, как дерьмо и будут правы.

Флуд, конечно, но для понимания темы очень удачный...
Итак, мы имеем повара, кока, шеф-повара, дежурного, кашевара и т. д.. - согласитесь, они все такие разные, у них у всех разный статус. Шеф-повар смотрит на кашевара свысока, а кашевар задрал нос перед дежурным и т. д.. Конечно, между ними ничего общего! Постойте, как же ничего общего? Ведь, все они приготовили яичницу! Опа... и правда! Все приготовили... Где же собака зарыта? Ведь, не каждый, кто приготовил яичницу, повар, так? Так! Но, ведь каждый из них яичницу приготовил, так? Так!
Так в чём же дело? А дело в том, что я уже сто раз в теме написал:

Творчество - это не статус, не звание, не медаль и не диплом! Творчество - это действие!!!

Как повар, кок, кашевар и т. д. готовили яичницу, не смотря на разный статус, так видеографы творят свои работы, не смотря на разный статус.

И заодно наш труд будут воспринимать, как дерьмо. А это уже вопрос о заработках. Никто не будет платить приличные деньги за то, что он считает дерьмом.