Сравнивать видеосъемку и подметание улиц некорректно! Хотя я понимаю, что вы утрировали
А что если сравнить нашу профессию с экономистом или юристом? Ведь эти профессии считаются скучными и не творческими. Но ведь финансовый аналитик строящий прогноз и анализируя разные показатели тоже погружается в работу и может забыть обо всем окружающем. И когда сдает отчет испытывает те же чувства, что и мы когда сдаем смонтированное видео. То же самое происходит и у юриста, работающего над договором.
"Очередной отчет" или договор? Очередной фильм!
"У нас каждый раз что-то новое"? Но у них ведь тоже
Мне кажется, что "творчеством" свою работу называют либо для самоутверждения, либо для создания имиджа. Видеосъемка и монтаж такое же ремесло. Просто мысли о том, что "мы работаем сами на себя" и "каждый раз в процессе работы я придумываю что-то новое" очень льстят
Хотя все эти "свободный график" и "не сидеть в офисе" просто одни из условий труда. Которые кому-то подходят больше чем хорошая страховка и оплачиваемый отпуск.
Domino38
22.3.2012, 13:31
Faso,
У экономиста или юриста есть зрители? )))
После ответа на этот вопрос, думаю, все остальные умозаключения в сообщении теряют смысл. Творчество - это продукт, которым люди любуются, а что-то не помню, чтобы люди собирались вместе, чтобы почитать договоры юристов или отчёты экономистов и получали бы от этого удовольствие. )))
Видеография - это творчество без всяких оговорок. А кто боится этого слова относительно своей работы или страдает комплексом неполноценности или не понимает, с чем работает.
Ответ:"есть". И зачастую больше чем у видео.
Я сейчас говорю не про абстрактные Властелин колец и клипы Леди Га-Га. А конкретно - свадебный фильм. Кто его посмотрит? Молодожены - раз. Родственники - два. Плюс возможно друзья. Ну и если совсем хорошо получилось - потенциальные заказчики в интернете
Получается, что гарантированно его увидят человек 10. Дык и у договора юриста столько же "зрителей" будет. И у фин отчета тоже.
Самое интересное, что если заниматься действительно творчеством - вступать на неизведанные дороги, и разрабатывать свою систему визуализации, то можно с голодухи двинуть кони
Ведь творчество - это проецирование своего внутреннего мира на окружающую действительность. А если выполнять заказ - это уже ремесло (есть исключения).
Почувствуйте разницу: вы проснулись утром, вышли на улицу, увидели как солнце заиграло в золотистых волосах красивой девушки и подумали что обязательно должны ее запечатлеть. И другой вариант - вы получили заказ на съемку свадьбы, и нужно решить что и как вы будете снимать и монтировать. Настоящее творчество не может начинаться с "надо". А ремесло - может...
Faso,
Вы давно бывали на Vimeo? У свадебных фильмов аудитория зрителей до миллиона человек, а вы и не в курсе...
Большинство киношников о такой аудитории только мечтают. Про стандартные бланки юристов я вообще молчу - смешно даже заикаться об их аудитории.
Я ж говорю: давайте сравнивать сопоставимые величины. Среднестатистический свадебный фильм (30т.р. за съемку и монтаж, отдаем на ДВД) со среднестатистическим договором.
А то, что ролики Инамова собирают по миллиону просмотров... дык это мы с вами их смотрим
, те кто интересуется темой. Vimeo такое же полузакрытое профессиональное сообщество, как этот форум. Люди не интересующиеся видео-фото-графикой и т.д. все еще смотрят видео на Youtube, а фотографии на Яндексе...
Миллионы видеографов... хм... круто! Ни когда бы не подумал, что нас так много.
olemas76
22.3.2012, 20:50
Так многие видеографы смотрят по несколько раз, это во-первых. А во-вторых смотрят женихи и невесты, то есть те, кому близка и интересна тематика. Но вряд ли это будут смотреть люди, которые хотят именно насладиться произведением искусства, ибо свадьба - она свадьба и есть. Ну да, технично снято, люди отработали гонорар, ну и чего?... Я как обычный зритель что для себя вынес, кроме того, что это "вау, как красиво"? Что касается творческой составляющей свадебной видеографии, то она безусловно есть в определенной степени, но переоценивать ее тоже не стоит. В настоящем творчестве все-таки присутствует экспериментальный момент, но экспериментировать здесь во-первых не этично, ведь заказчики нам дали деньги не на наши творческие эксперименты, а на видеосъемку своей свадьбы... А во-вторых, творчество тут действительно очень ограничено рамками события... Так что в первую очередь, конечно, мы зарабатываем. А те, кто действительно хочет заниматься настоящим творчеством, занимаются им вне рамок свадебного видео... Я имею в виду тех, у кого есть свои творческие идеи и желание их воплощать. А заработанные на тех же свадьбах деньги дают, кстати, такую возможность.
Подписываюсь под каждый словом
Цитата(Nelegal @ 22.3.2012, 17:11)
Миллионы видеографов... хм... круто! Ни когда бы не подумал, что нас так много.
вы, видимо, не знакомы с механикой работы Vimeo. Во-первых, счетчик просмотров на Вимео учитывает общее количество просмотров ролика. "Общее", а не количество уникальных пользователей его просмотревших. Во-вторых никто не отменяет технологии раскрутки видео. А PR у топов работает хорошо. И в-третьих, повторюсь - структура тех, кто посмотрела этот ролик нам не известна. Но чтобы иметь о ней представление, задайте коллегам и молодоженам один и тот же вопрос:"вы знаете что такое Vimeo?". Ответы дадут представление кто этот миллион просмотров делает.
Для клиентов достаточно портфолио, выложенного на Youtube с его кодеками, компрессией и тогдашним ограничением в разрешении. А Vimeo изначально создавался "for us by us"...
Malyshev Yuri
23.3.2012, 17:34
Ребята, такое впечатление, что вы из леса вышли и ничего в современном мире не знаете.
Видеография сегодня является самым смотрибельным видом экранного творчества. Ни кино, ни даже ТВ рядом не стоят по количеству просмотров - это факт, в котором вы можете убедиться сами, посмотрев статистику. Недавно по телику сказали, что одна мосфильмовская киношка собрала в прокате аж 1 доллар и 29 центов! ))) Можете себе представить сколько народу её посмотрели.
Видеографию сегодня смотрит всё новое поколение поголовно, именно ссылками на произведения видеографии испещрены все форумы, чаты, аськи, агенты и т. д. и т. п.. Свадебная витдеография была и всегда будет лидером по количеству просмотров, потому что это самая творческая видеография из всех её видов. Свадебные фильмы смотрят миллионы, что тоже отражено в статистике на любом видеохостинге. Зрители находят в профессмиональной видеографии то, чего давно нет ни в кино, ни на ТВ - реальное свободное творчество. Киношки, как мы все знаем, снимаются для бабала и только для бабла. Продюсер зарабатывает деньги, а режиссёр просто отрабатывает свой гонорар и плевал он на какое-то там творчество, поэтому все киношки похожи одна на другую и отличаются только бюджетом. Вы можете переключить канал с одной киношки на другую и не заметите разницы, настолько всё одинаково и нет никакого творчества. Другое дело видеография - все событийные фильмы имеют индивидуальный творческий почерк автора и можно сразу понять, где снимал Инамов, а где Чернов, а где Кальян и т. д..
Konstantin Kuzmenko
23.3.2012, 19:17
Цитата(Malyshev Yuri @ 23.3.2012, 18:34)
Ребята, такое впечатление, что вы из леса вышли и ничего в современном мире не знаете.
Этот лес "быдлайфом" зовётся...
Цитата(Malyshev Yuri @ 23.3.2012, 17:34)
Видеография сегодня является самым смотрибельным видом экранного творчества. Ни кино, ни даже ТВ рядом не стоят по количеству просмотров - это факт, в котором вы можете убедиться сами, посмотрев статистику.
Свадебная витдеография была и всегда будет лидером по количеству просмотров, потому что это самая творческая видеография из всех её видов. Свадебные фильмы смотрят миллионы, что тоже отражено в статистике на любом видеохостинге.
Посмотрел статистику на Youtube и Vimeo. В первом случае популярно смешное "событийное видео". Во втором лидеры по популярности анимация и музыка.
Прошу предоставить "пруфлинки" (ссылки на доказательства) цитируемых утверждений.
Цитата(Konstantin Kuzmenko @ 23.3.2012, 19:17)
Этот лес "быдлайфом" зовётся...
Надеюсь между этим форумом и вышеуказанным нет холивара, и я не попаду под горячую руку
Я зарегистрирован на "быдлайфе", но активности там не веду.
Barantsev Aleksandr
24.3.2012, 11:31
Цитата(Malyshev Yuri @ 23.3.2012, 18:34)
Видеография сегодня является самым смотрибельным видом экранного творчества. Ни кино, ни даже ТВ рядом не стоят по количеству просмотров - это факт, в котором вы можете убедиться сами, посмотрев статистику.
Совершенно верно. Тут ещё какой момент надо отметить. Любую киношку смотрят один раз, а событийные фильмы - десятки раз. Если учесть, что у каждого человека дома есть событийные фильмы, и умножить количество людей на десятки просмотров, то мы получим астрономическую цифру просмотров, которая в принципе невозможна для киношек, в том числе самых популярных. Ничего личного - это чистая математика.
Malyshev Yuri
24.3.2012, 14:04
Цитата(Faso @ 24.3.2012, 0:09)
Прошу предоставить "пруфлинки" (ссылки на доказательства) цитируемых утверждений.
Прошу показать мне ссылку, хоть на одну киношку или ТВ-передачку, размещённые на видеохостинге, которая имеет столько же просмотров, сколько
ЭТОТ простой свадебный фильм. Спасибо.
Цитата(Barantsev Aleksandr @ 24.3.2012, 12:31)
Ничего личного - это чистая математика.
Когда математика противоречит стереотипам, то некоторые коллеги верят своим стереотипам. Они с ними сжились до такой степени, что на всё новое просто закрывают глаза. )))
maxbossman
12.11.2013, 23:38
Цитата
Вопрос на который кажды должен ответить сам... ТЫ - ТВОРИШЬ, или ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ?
И то и другое
Gennady Petrenko
13.11.2013, 13:26
Я бы уточнил, что в нашей профессии одного без другого не бывает. Нельзя зарабатывать деньги и при этом не творить и так же нельзя творить и при этом не зарабатывать деньги. Наши профессия и заработок основаны именно на творческом процессе создания фильма.
Ростислав
14.11.2013, 0:35
Гена, а как же суповых дел мастера?
Они зарабатывают деньги, но их видеоработы даже при очень большом желании не назовёшь творчеством.
Цитата(Denis Solodovnikov @ 13.9.2010, 23:16)
Мы зарабатываем творческим трудом. Эти два слова - "творчество" и "заработок" у нас всегда вместе. Разделить одно с другим не получится, даже если сильно захочешь.
Получится.
Разница вот какая:
когда тебе за что-то платят - то хотят получить то, что ожидают. И когда твое "творческое виденье" отличается от их ожиданий, то чтоб не нажить себе недовольного клиента, нужно заставить себя выполнить его пожелания.
- и где в этом случае творчество? - это просто ремесло.
творчество - в идеале - когда ты сам себя продюссируешь, спонсируешь и т.п.
смешанное состояние творчества - может быть везде: свадьбы, корпоративные ролики и т.д. Творчество и заработок - в разном соотношении.
И напоследок.
кто сильно увлекается творчеством - переростает уровень событийной видеографии и уходит дальше - в лучшем случае.
В худшем - теряет клиентов (поток)
кто сильно увлекается заработком - теряет вкус и через несколько лет превращается в свадебщика-сторожила, с которого смеется молодежь, потому что делает баян и сам того не видит. Но зато зарабатывает, пока круг его почитателей не вымрет.
brodyaga
15.11.2013, 9:43
Цитата(Cepera @ 14.11.2013, 21:55)
Разница вот какая:
когда тебе за что-то платят - то хотят получить то, что ожидают. И когда твое "творческое виденье" отличается от их ожиданий, то чтоб не нажить себе недовольного клиента, нужно заставить себя выполнить его пожелания.
- и где в этом случае творчество? - это просто ремесло.
Я, вот, даже не знаю, смеяться тут или плакать.
Когда актёру в театре или артисту на эстраде за что-то платят, то его профессия от этого перестаёт быть творческой?
И как, вообще, в голове может вырасти противопоставление "творчества" и "ремесла", если ремесло бывает либо творческим, то есть, в его основе лежит творческий процесс по созданию творческого продукта (например, видеограф создаёт фильм), либо ремесло бывает не творческим, то есть, в его основе не лежит творческий процесс по созданию протзведения искусства (например, токарь точит болванки).
Какое ещё "творческое видение"? Что это за киношная ахинея? Творчество заключается не в "видении", а в процессе творчества, когда из ничего автор-видеограф создаёт произведение твоорческого труда - видеофильм.
Evgeny Kramarenko
15.11.2013, 16:03
Цитата(Cepera @ 14.11.2013, 21:55)
творчество - в идеале - когда ты сам себя продюссируешь, спонсируешь и т.п.
Детский лепет какой-то... Какая связь между организацией работы - продюсерство, спонсорство и творчеством - производство видеоряда?
Не важно, кто продюсирует и спонсирует производство творческого продукта - оно в любом случае является творческим, потому что никаким иным создание видеоряда быть не может, так как сам процесс его создания - это процесс творческий.
Format R
20.11.2013, 16:51
Цитата(Cepera @ 14.11.2013, 21:55)
кто сильно увлекается заработком - теряет вкус и через несколько лет превращается в свадебщика-сторожила, с которого смеется молодежь, потому что делает баян и сам того не видит. Но зато зарабатывает, пока круг его почитателей не вымрет.
Хорошая фантазия... ))) Жаль, что она не имеет никакого подтверждения в жизни, потому что я лично никогда не видел существо, которое "делает баян" и при этом "зарабатывает деньги". )))))
Nicolas
21.11.2013, 14:19
Цитата(Cepera @ 14.11.2013, 21:55)
И напоследок.
кто сильно увлекается творчеством - переростает уровень событийной видеографии и уходит дальше - в лучшем случае.
В худшем - теряет клиентов (поток)
У видеографов нет клиентов, а есть заказчики на производство фильмов. Учи матчасть -
Профессиональный словарь видеографа.
Событийную видеографию нельзя "перерасти", потому что это самодостаточный вид экоанного творчества, в котором есть свои профессиональные вершины, до которых надо дорасти. А "перерасти" можно только собственную халтуру, которая до событийной видеографии ещё не доросла. Когда ты научишься делать профессиональные фильмы, ты дорастёшь до событийной видеографии и в этот момент получишь множество заказчиков на производство событийных фильмов.
Цитата(Cepera @ 14.11.2013, 21:55)
смешанное состояние творчества - может быть везде: свадьбы, корпоративные ролики и т.д. Творчество и заработок - в разном соотношении.
Соотношение есть только в салате.
А в видеопроизаводстве нет никаких соотношений, а есть только творческий труд за вознаграждение. Как певец поёт в опере за вознаграждение, так видеограф снимает фильм за вознаграждение, но в обоих случаях они на 100% делают творческую работу.
maxbossman
3.12.2013, 21:18
Если берет за работу деньги значит зарабатывает, а если даром - творит.
DV Records
4.12.2013, 1:01
Интересная логика.
Насколько я знаю, все киношники, музыканты, художники, писатели и т. д. берут за работу деньги и при этом они именно творят.
Diman_Co
4.12.2013, 13:39
Уже сто раз говорилось тут о том, что труд бывает творческий и не творческий, при этом тот, кто занимается творческим трудом, тот творит. А деньги - это естественная плата за труд, при этом трудиться можно и бесплатно, ради удовольствия от создания творческого продукта. Вот, нетворческим трудом никто бесплатно заниматься не будет, потому что, скажем, пытьё канавы никакого удовольствия не доставляет.
instinkt2004
5.12.2013, 9:55
Цитата(Cepera @ 14.11.2013, 20:55)
творчество - в идеале - когда ты сам себя продюссируешь, спонсируешь и т.п.
Творчество в идеале - это когда ты не забиваешь себе голову организационными моментами, а у тебя уже есть хороший продюссер и спонсор, которые не навязывают своего видения на мир, а просто подыскивают заказы, организовывают процесс и вкладывают в него деньги с целью получить с этого творческого дела прибыль. И они понимают, что творец - ты и поэтому не мешают творить, иначе без денег останутся.
Это конечно, в идеале. А так в названии темы вместо "или" должно стоять "и".
Barantsev Aleksandr
6.12.2013, 11:26
Для частного видеопроизводства такая схема исключена, чтобы один занимался организацией производства, а другой только творческим процессом создания продукта. У видеографов оба этих дела объединены в одном человеке и не разделимы.
Многие видеографы уже "обрастают" операторами, монтажёрами, водителями, звукарями, дизайнерами, сажают девочку - приёмщицу ))))и т.д.. Есть даже люди, которые продвигают сайт. Так же можно подключить кого-то типа продюссера. Почему нет? Но только мне кажется это будет уже не совсем видеограф)))).
Это будет стандартный предприниматель, который ведёт бизнес в видеографии. Видеограф - это тот, кто снимает или монтируют или одновременно снимает и монтирует свои собственный фильмы своими руками.
Sergey Taranoff
8.12.2013, 12:27
У нас часто путают процесс организации съёмки фильма и процесс самой съёмки фильм. Отсюда и непонимание по поводу участия различных привлекаемых для производства фильма профессий.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.