все ваши разговоры про творчество, Карнеги назвал "желание быть значительным".
PAL Petrovich, дерьмом назовут не труд, а результат творчества.

Опять давадцать пять! Карнеги сюда приплетать не надо! Ну сморозил глупость, так извинись. Забыли бы уже, а так.... И вот тут у меня резонный вопрос к Eventfulcinema: а свою работу вы как воспринимаете? как кучу в подъезде или все-таки как творчество. Если все-таки как кучу.... то наверное стоит уйти из видеографии и не позориться перед людьми, а если все-таки как творчество, то тогда налицо напрочь не понятная тяга с самоуничижению. Это не понятно и странно. Хотя... каждому свое...

Если можно, я добавлю, а то может кто не понял вашу мысль.
Как повар, кок, кашевар и т. д. готовили яичницу, не смотря на разный статус, так киношники, тэвэшники и видеографы творят свой видеоряд, не смотря на разный статус.
По моему у некоторых понятие, что киношники типа творят, а видеографы "гадят в подъезде".

как 100% зарабатывание денег.

Исчерпывающий ответ....

Любая работа - это 100% зарабатывание денег.
Но деньги сами по себе в карман не прыгают. Чтобы заработать денег шахтёр уголь добывает, композитор музыку творит, а видеограф что делает?

Ребят, наверно Андрей насчет яичницы хотел сказать что нашинковать видео сможет каждый, но все ли работы надо считать творчеством?

В принципе и для меня видеография заработок, и делать работы безвозмездно я банально не буду - я не настолько богат чтобы себе это позволить. Пара съемок родственникам, 2-3 скидки друзьям, а дальше извините... у меня время которое я должен выделять и на семью и на себя, и кушать охота тоже...

А по поводу творчества - когда над тобой жандармом стоят и указывают что и как снимать, и когда пара интересная и снимаешь с удовольствием не чувствуя усталости, где получится творчество, а где банальная рутинная работа?

По моему тема уже идёт по кругу, как в анекдоте:

Приносит тюремщик баланду заключённому. Тот смотрит, там одна жижа и говорит:
- Мне мясо положено!
- Положено, ешьте...
- А оно мне не положено!!!
- Не положено - не ешьте...
- Мне мясо положено!!!!!
- Положено, ешьте...
- А оно мне не положено!!!!!!!
- Не положено - не ешьте...

И так до бесконечности...

Бежит олень по лесу, видит -
сидит заяц ковыряется в носу.
Подбегает к нему и говорит
- Посмотри какие у меня стройные ноги,
я самый быстрый зверь в лесу!

Заяц не обращая внимания ковыряется в носу дальше.
Олень не унимается
-Посмотри на мои ветвистые рога, я самый красивый зверь в лесу!!!

Заяц вытаскивая палец из носу смотрит на козюльку и говорит
- А зато я богат духовно.


Анэкдоты и мы знаем, токо к чему тут это? Тема вроде продолжается, люди высказывают мнения, какой еще круг?

Berserk, смысл этого анекдота в том, что два человека - тюремщик и заключённый одно слово "положено" понимают по-разному и поэтому не могут друг друга понять.
Тут уже несколько раз понятно написали, что работа видеографа - это работа творческая, а столько же раз написали, что работа видеографа - это работа.
Вариант анекдота для понятливых:

PIRON написал, что видеография - это творческая работа. Berserk прочитал и говорит:
- Видеография - это работа!
- Работа творческая...
- Нет, видеография - это работа!!!
- Работа, но творческая...
- Нет, видеография - это работа!!!!!
- Работа, но творческая...
- Нет, видеография - это работа!!!!!!!
- Работа, но творческая...

Теперь понятно про круг?

Bratello,
Бесполезно... )))

- Мне мясо положено!
- Положено, ешьте...
- А оно мне не положено!!!
- Не положено - не ешьте...

Это будет продолжаться без конца, пока коллеги не поймут, чем они занимаются, когда держат в руках видеокамеру или когда монтируют.

Ну да, куда нам далеким.

То что работа творческая наверно и ежик понял, а называть творчеством все что прошло через видеокамеру и монтажку глуповато.

Творчество

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Творчество — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.

Творчество — деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее.

Berserk,
Ты стебаешься или серьёзно?
В твоей цитате Википедии от первого слова до последнего слова описана наша работа. Как это можно не понимать?

Любая работа по определению попадает под понятие творчество. Я с этим полностью согласен. Но я бы не все работы которые смотрел назвал бы творчеством. Теперь понятнее выразился?

Давайте тогда попробуем в форме вопросов и ответов разбираться, если иначе не получается. В качестве ориентира берём текст из Википедии, приведённый оппонентами утверждения, что наша работа есть творчество, следовательно, они этому тексту безусловно верят.
Итак, Википедия гласит:
Творчество — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата.

Вопрос №1:
Является ли событийный видеофильм результатом "процесса человеческой деятельности"?

Вопрос №2:
Создаёт ли событийный видеофильм "качественно новую материальную и духовную ценность", "создаёт ли субъективно новый" продукт, которого никогда ранее не существовало в природе?

Вопрос №3:
Является ли событийный видеофильм "уникальным результатом" деятельности, которого никогда ранее не существовало?

Далее Википедия гласит:
Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.

Вопрос №1:
Возможно ли событийный фильм произвести в прямом соответствии с "начальными условиями" (как токарь вытачивает однотипные болванки или водитель трамвая ездит по однотипному маршруту) или каждый событийный фильм обладает массой оригинальных характеристик, являющихся следствием авторских оригинальной съёмки и оригинального монтажа?

Вопрос №2:
Может ли кто-нибудь повторить событийный фильм с точностью до кадра, до полной идентичности всех визуальных объектов в кадре, может ли "получить в точности такой же результат", как автор событийного видеопроизведения?

Вопрос №3:
Руководствуется ли видеограф при производстве событийного фильма "какими-то аспектами своей личности", например, своим вкусом, своим миропониманием и т. д., отдавая предпочтение тому или иному решению при съёмке материала и монтаже видеоряда?

Далее Википедия гласит:
Творчество — деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее.

Вопрос №1:
Существовал ли событийный фильм видеографа ранее, до того, как видеограф взялся и очсуществил его производство?

Вопрос №2:
Чем порождён событийный фильм, если он являет собой "качественно новое, никогда ранее не существовавшее" видеопроизведение?

Вопрос №3:
Деятельность (работа) видеографа порождающая "нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее", а именно, событийный видеофильм - это что?

___________________________________

Отвечать на эти вопросы каждому из нас лучше самому себе, так честнее будет. А вслед за честными ответами придёт и понимание очевидного факта, что работа видеографа есть творчество.

Если докапыватся дотошно, то любая работа попадает под определение творчество, ибо абсолютно также приведенный в примере токарь не выточит две идентичные детали - каждый раз они будут новые по времени, по ресурсам и состоянию станка, можно еще кучи факторов привести в довод того что любая деятельность человека и есть творчество. Суть не в этом.

С тем что работа творческая - согласен, но основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Иногда уникальности не вижу.

Есть работы которые ставлю в разряд шедевр, есть Творчество (с больной буквы), есть хоть и посредственные работы, но видно что человек старался - тоже отношу к разряду творчество - человек творил.

А есть работы которые банально не тянут чтобы так называться.Ну нету в них той самой уникальности. И назвать неопрятную работу творчеством у многих язык не повернеться. Вот о чем и весь разговор.

Токарь точит деталь по лекалу. Причём тут время, ресурсы и станки? Точноть у него микронная и все болванки идентичные. Ты для машины детали покупал? Они все разные или все одинаковые? )))

Покажи два одинаковых видеофильма? Интересно посмотреть, а то я никогда не видел...

Это рассуждение об оценке видеопродукции. А творчество, как мы уже, надеюсь, раз и навсегда высянили, это деятельность.
Творческая деятельность видеографа может иметь разные результаты, с разной оценкой окружающих, но она во всех случаях останется творчеством, потому что человек создаёт свою уникальную визуальную реальность - видеофильм. Не имеет значения чья-либо оценка результата творческой деятельности любого видеографа для признания его деятельности творчеством.

Об этом я и написал 10 (десять!) дней назад:

Павел, когда фильмы шлепают по одному шаблону меняя только лица это не одинаково? Или смена лиц и придает эту уникальность? Видел я такое. Творчеством не считаю.

Юрий, в принципе правильно, только для меня творчество ассоциируется с духовным порывом, а не с банальной работой. А "натворить" сможет каждый.

Наша работа - творчество.
Оценивать её можно по разному, один лучше, другой хуже, но оба с картинкой что-то своё творят - это по любому!

Интересная тема. Много нового почерпнул для себя для понимания. )

Чтобы творить, нужна техника. А ее зарабатывать надо.

А чтобы зарабатывать, надо творить фильмы. Это всё вместе - видеограф творит и зарабатывает одновременно, ИМХО.

Есть много творческих работ. В словосочетании "творческая работа" оба слова главные и не надо разделять их на части и спорить, что главнее.

А нам бы о чём ни спорить, лишь бы не монтажить. Короче, всем неохота ни творить, ни работать.....

Все доводы уже сказали, поэтому просто проголосовал за правильный пункт: "творит и зарабатывает деньги". Чего и всем желаю!

Пожелание принято!
Тем более, что голосовать по другому - это значит, не понимать нашу работу.

Голосовать по другому - это значит, вообще ничего не понимать.
Учёные определили, что такое творчество (написано выше), так чего с ними спорить? Смешно...

Видеография - творческая работа, но на работе зарабатывают деньги. Получается, видеограф творит и зарабатывает деньги. Всё просто...

Проще некуда...
Проголосовал за третий пункт.

Почитал тему и удивляюсь, как люди могут не понимать очевидных вещей, тем более, что тут всё доходчиво объяснили... Без вопросов, что видеограф в своей работе одновременно творит и зарабатывает деньги.

))) Не стоит удивляться. Некоторые воспитались в старорежимные времена и в их голове нету современного понимания нашей работы. Они до сих пор думают, что занимаются "видеосъёмкой", как в 90-х годах прошлого века.

Полностью поддерживаю предыдущий пост. Мамонты, блин!

Я думаю, в этом противоречии в опросе личное отношение к своей работе. Если человека интересуют только деньги, то он так и понимает, что только "зарабатывает деньги". Если он в своих работах хочет сделать что-то интересное в том числе и для себя, то у него другое отношение - "творит и зарабатывает деньги".

city man, это какие "старорежимные времена" вы имеете ввиду? Советский Союз? Да? Так вот я вырос и воспитался при нем, чем и горжусь. А вам есть чем гордиться? Впрочем, не будем о политике. Это вроде на форуме под запретом.
Так вот, что я вам, "поколение Пепси" , хочу сказать: дело не в том когда ты "воспитался", а как ты относишься к своей работе. Или вы думаете, что если родились не в "старорежимные времена", то в вашу голову при рождении вложили "современное понимание нашей работы" , а те кто давно, так вроде как лишены этого? Смешно. Что в голове у людей творится....? Но, что я хочу сказать вам, уважаемый city man, если для вас это тупое зарабатывание бабла, то не важно когда ты родился и кем ты себя считаешь: видеосъемщик, оператор, видеограф и т.п. и т.д. Что меняется от слов? Ничего. Но вот, что определяет человека как личность и как профессионала, так это то, как он относится к своему делу, в какой бы области он не работал и когда бы не родился. И не то, чтобы city man, меня ваш пост сильно задел, но... вы походя приклеили ярлык на немалое колличество людей бывающих на этом форуме... как то это... не корректно что-ли, чтобы не сказать хуже. Да. Можно было и не обращать внимание, но... увы обратил.

Нет, тут не отношение к работе, а именно понимание работы разное. А слова, кто как называется, они как раз это разное понимание показывают, при этом отношение к работе может быть ответственное и у одних и у других.

Причём тут советский союз или ещё какое-то государственное образование? Для меня времена с государствами не связаны, а связаны с деятельностью людей. Старорежимные времена - это, когда люди занимались видеосъёмкой. Они утром нажимали на кнопку REC на камере, а вечером вынимали из камеры кассету VHS и отдавали заказчикам.


Если бы я работал в старорежимные времена, то есть утром нажимал на кнопку REC на камере, а вечером вынимал из камеры кассету VHS и отдавал заказчикам, то в моей голове слово "творит" не уместилость бы, точно так же, как оно не умещается у тех, кто работал в старорежимные времена по описанной схеме.
Другие люди, которые начинали работать в новые времена, то есть, утром нажимали кнопку REC, вечером уносили снятый материал домой, а потом неделю, две или три работали с этим материалом, слово "творит" в отношении своей работы принимают без вопросов.

Ну вот ты опять приклеиваешь ярлык. В то время были не только те, кто отдавал кассету в конце дня. А разве далеко ушли те, кто сейчас не думая накидывает побольше переходов и футажей, считая это монтажём? Полностью согласен с Alex

+1
Кто, хоть раз собирал кадры в своём личном порядке, тот знает, что он творит свой видеоряд.

city man, не хотел вступать в полемику, но, уважаемый, а чем отличаются те кто "утром нажимали кнопку REC", а "вечером уносили снятый материал домой", от тех кто отдавал их сразу? Тем что по три недели за монтажом сидели? Извини, но я, так грешным делом, думал всегда, что кнопку надо осмысленно нажимать, а не утром нажал, а вечером выключил Стало быть и те и те "поливальщики"? Так в чем особая разница? В чем творчество? Хотя..., если это и есть ваше понимание слова "творить", то просто слов нет. Есть конечно вариант, что вы правильно мысль свою выразить не можете, тогда извиняюсь, что не понял ответа. В "старорежимные времена", в школе, учили выражать свои мысли точнее. Впрочем, это не моя проблема. Просто позвольте, маленький совет, малюсенький такой: думайте что пишите, прежде чем что-то писать. Ваши посты люди читают, которые вас могут и не правильно понять и ответ неприятный написать. А так без обид.

Alex,
Ну, попробую по второму разу - работа одних заключалась в нажимании кнопки REC, работа других заключается в творческой работе с видеоматериалом на монтажном столе:




Есть ещё один вариант, что вы правильно выраженную мысль понять не можете - тут 50 на 50.


Это ни к чему. Все свои советы держите при себе для себя и своих близких. Думаю, что никто другой в них не нуждается.

Творчество без денег может быть только в свободное время для собственного удовольствия. С другой стороны без творческой работы с видеоматериалом ты ни один заказ не сделаешь. Вывод: видеограф творит и зарабатывает деньги.

Почитал тему и кое-где посмеялся. Реально смешно, когда у людей бывает такое странное понятие творчества, что это типа где-то за облаками, а они, типа не при делах, хотя сами работают с видео.

Согласен на 100% c Maratus,без творения,ты не сделаешь хороший фильм.Видеограф это творческая работа!

Когда работаешь с видео на монтаже или на съёмке, то иногда так захватывает это дело, что забываешь про всё на свете, видишь только кадр и в нём то, что ты сделал. Такое ощущение может появиться только от творчесской работы, на конвейере такого не бывает.

Я выбрал 3 пункт, т.к если бы мы не творили во время съёмок разных мероприятий , не придумывали разные сцены по ходу съёмок, то нас бы и не заказывали так часто и не платили деньги.

Творчество в нашей работе есть, а тот, кто это отрицает спорит сам с собой, потому что делая творческую работу, отрицать творчество - это глупость.

Никогда не думал, что придётся читать споры о том, что видеография - это творческая или не творческая работа. ))) Чего только на свете не бывает. Самый прикол, что люди сами себе что-то доказывают какую-то фигню. Есть даже официальное слово - "видеотворчество". Его теперь отменить надо?

Тут споры не про профессию, а про своё личное отношение к профессии. Если кто-то считает видеографию на одном уровне с подметанием улиц, то это его личные проблемы. Видеографии такие мнения по фигу! )))