Заказчик расторг договор и требует вернуть деньги, кто сталкивался с такой ситуацией, помогите. Опции

[Frame]

Ребята, помогите. Кто сталкивался с ситуацией?
Подписали договор на 8 сентября. Свадебная съемка.
Неделю назад звонит жених и говорит, типа свадьбы не будет, верни деньги (7500р.). Я при этом отказал уже 2 парам, т.к. был подписанный договор на руках.
Я сказал что все возвращать не буду, верну 2500, 5000 оставлю себе как компенсацию за то что потерял работу.
Потом звонит мама заказчика - начинает ругаться, пугать судом. Я, сказал, что вообще нечего не верну.
Сегодня утром звонок от адвоката. Будем встречаться.
Вот сам договор.  ДОГОВОР_Производство_видеопродукции.doc ( 46,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 732

Как думаете, что делать. Нечего возвращать не собираюсь из принципа.

Сообщение отредактировал Frame - 23.7.2012, 12:05

[Frame]

Ребята, помогите. Кто сталкивался с ситуацией?
Подписали договор на 8 сентября. Свадебная съемка.
Неделю назад звонит жених и говорит, типа свадьбы не будет, верни деньги (7500р.). Я при этом отказал уже 2 парам, т.к. был подписанный договор на руках.
Я сказал что все возвращать не буду, верну 2500, 5000 оставлю себе как компенсацию за то что потерял работу.
Потом звонит мама заказчика - начинает ругаться, пугать судом. Я, сказал, что вообще нечего не верну.
Сегодня утром звонок от адвоката. Будем встречаться.
Вот сам договор.  ДОГОВОР_Производство_видеопродукции.doc ( 46,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 732

Как думаете, что делать. Нечего возвращать не собираюсь из принципа.

Сообщение отредактировал Frame - 23.7.2012, 12:05

[Реклама]

[Леонид Головацки...]

Моё мнение, трудно тебе придется... во первых по закону, предоплата в любом случае возвращается, не возвращается задаток. Если бы у тебя этот пункт был отдельно прописан, типа в случае невыполнения условий заказчиком (отказ от заказа), можно было бы побороться, а так... не даром думаю адвокат взялся за это дело. Но я не юрист, может быть неправильно рассуждаю.

[Welcome]

Ваш договор на производство видеопродукции является юридически договором возмездного оказания услуг.
Соответственно
Статья 782 ГК РФ. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

или ст. 32 ЗоЗПП:
"Потребитель вправе расторгнуть договор о выполнении работы (оказании услуги) в любое время, уплатив исполнителю часть цены пропорционально части выполненной работы (оказанной услуги) до получения извещения о расторжении указанного договора и возместив исполнителю расходы, произведенные им до этого момента в целях исполнения договора, если они не входят в указанную часть цены работы (услуги). (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)"

По Вашему договору, если я правильно понимаю правоустанавливающее слово "предоплата", Заказчик оплатил Вам аванс (сумму, переданную Исполнителю в качестве предоплаты по договору). Юридическое определение аванса - денежные средства, выдаваемые организациям или лицам в счет предстоящих расходов и платежей.

Думается мне, выглядит это дело так:
- если Вам удастся доказать, что Вы понесли МАТЕРИАЛЬНЫЕ расходы по договору (приобретение расходных, покупка связанных с исполнением договора товаров), то есть шанс не возвращать указанные средства. Однако, придется также доказать необходимость этих расходов (т.е. их связь с последующим исполнением договора).
- если же таковых расходов понесено не было (упущенная выгода в виде отказа еще 2-м парам в данном случае не будет являться причиной), то полученные Вами средства будут являться неосновательным обогащением, соответственно, его надо будет вернуть...

Сфера нашей деятельности такова, что непосредственно действия по исполнению договора происходят в день мероприятия. Соответственно, все действия, которые мы производим до этого дня (отказ другим парам, приобретение комплектующих на предоплату и т.п.) не относятся напрямую к исполнению договора возмездного указания услуг.

В общем, есть только один шанс - попытаться обрисовать именно понесение материальных расходов в рамках исполнения договора. И то, возможно не на всю сумму предоплаты.

P.S.: Я, кстати, тоже не юрист. Просто пытаюсь мыслить здраво.

Сообщение отредактировал Welcome - 23.7.2012, 12:33

[Frame]

Договор составлен как физическое лицо, я не указывал что я юр. лицо.
По поводу затрат, есть чеки и накладные на приобретение оборудывания ,как раз около 5000р. (монопод, флешки, и т.д.).
А если я смогу доказать, что часть работы выполнил - ЗАРЕЗЕРВИРОВАЛ данную дату и время за ЗАКАЗЧИКОМ.

Мне видется еще один выход, тянуть время до 8 сентября, и не получив части оплаты в день МЕРОПРИЯТИЯ - расторгнуть договор.

В общем - сегодня займусь этим вопросом и потом отпишусь.
Будет хороший опыт для коллег.

[Welcome]

Тогда возникают другие вопросы:
- почему физическое лицо занимается коммерческой деятельностью без оформления и уплаты соответствующих налогов? Штрафа не миновать.
- монопод, флешки и т.п. должны быть приобретены ПОСЛЕ заключения договора;
- тянуть время возможно только в случае, если не будет предоставлено доказательств, что Заказчик потребовал расторжения договора ДО наступления даты его исполнения.
- резервирование даты не является работой, поскольку не может быть выполнена в материальном виде (как, например, изготовление стула). Это лишь ваше желание - больше никого не снимать в этот день и отказывать всем остальным. Ваше "что же мне, разорваться?!" в случае судебных разбирательств никого не впечатлит. Мол, могли найти способы - другой бы оператор отснял. В общем, к договору с данным заказчиком отказ другим парам не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал Welcome - 23.7.2012, 13:07

[Frame]

Я как физическое лицо напишу в конце года декларацию в налоговую - снял одну свадьбу и получил такую-то прибыль.
Оборудывание куплено после заключения договора.
И вообще, можно в отказ пойти - не мой договор, паспортных данных нет ни его, ни моих.
Сами распечатали и подписали чужой рукой. Я таких договоров могу 30 сделать, если по друзьям пройтись. "Фамилию Имя" узнаять щас не проблема - одноклассники, вконтакте - рулят. Свидетелей передачи денег - нет.
Я не из-за жлобства, я хотел все мирно решить в начале, но теперь себя на лопатки укладывать давать не собираюсь.

[Welcome]

Вы не поняли. Физическое лицо - это физическое лицо. А ПБОЮЛ (или, проще - ИП) - физ. лицо, имеющее лицензию на определенный вид деятельности и оплачивающее с него налоги.
То есть, если Вы, не имея соответствующего документа, занимаетесь коммерческой деятельностью, это наказуемо. Не больно, но ощутимо.
Если были свидетели подписания договора - их достаточно, чтобы удостоверить легитимность документа. Свидетелей передачи денег могло и не быть (хотя их наличие обуславливается договоренностью со знакомыми - мол, были, видели...)
Касаемо оборудования - если удастся доказать ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ приобретения данного оборудования для исполнения конкретного договора, а не в общем и целом, - очень хорошо.

[Kirill Sergeev]

Frame,
Главное, ничего не подписывай, то есть, вообще, никаких бумаг, типа "ознакомлен..." и т. д.. Адвокат, скорее всего, просто приглашён из их родственников, чтобы взять тебя на шару. Сомневаюсь я, что кто-то пойдёт за 7500 рублей в суд. Думаю, это чисто попытка запугать и получить деньги.

Можно пойти в отказ, что брал деньги. Расписка в получении денег есть? Свидетели есть? Если нет, то ничего доказать нельзя.

[Frame]

Я тоже так считаю... ну в крайнем случае, через пол года отдам им 7500 р.
Щас отдал на проработку свой экземпляр договора знакомым юристам.
На встрече, не сегодня явно, мотивирую тем, что без своего адвоката никаких бумаг подписывать не собираюсь...

Сейчас, прорабатываю текст договора на будущее. Есть идея внести пункт: "Оплата за бронирование даты съемки основного мероприятия" и отдельно "Оплата съемочного процесса и последующей обработки материала" и тогда Общая стоимость будет состоять из суммы этих оплат.
И внести пункт: о НЕ возвращении оплаты за бронирование, в случае одностороннего разрыва договора со стороны заказчика.
На сколько это правомерно с юридической точки зрения, еще нужно посмотреть.

А вообще, задумался, нужны ли эти договора впринципе. Нет бумаги, нет проблем...

[Igor Mihailov]

Frame,
Как "мировую" им можно предложить такой вариант, что если за это время получишь заказ на 8 сентября, то вернёшь им все 7500, а если не получишь, то не вернёшь, потому что были отказы заказчикам на эту дату.

[Konnetabl]

Frame,
Нужно сразу выработать свою позицию, чтобы не было "виляний" туда-сюда. Адвокат стопудово будет писать разговор на диктофон и будет разводить на признание, что брал деньги, а эти слова будут, как расписка. Короче, нельзя с ними торговаться, типа, если да кабы, а надо иметь сразу одну позицию и больше её не менять. Или не брал деньги или брал, но не верну.

[Welcome]

А за несанкционированную диктофонную запись адвокат может получить люлей. Как доказательство, запись может использоваться при условиях:
- что диктофон зарегистрирован как средство слежения, либо был приобретен в специализированном магазине и на его использование получено разрешение.
- что оппонент предупрежден о том, что ведется запись разговора.

Ст. 6 Федерального закона от 12.08.1995 № 144-ФЗ
"Запрещается проведение оперативно-розыскных мероприятий и использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами.

"При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос.
2. Наведение справок.
3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
4. Проверочная закупка.
5. Исследование предметов и документов.
6. Наблюдение.
7. Отождествление личности.
8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
10. Прослушивание телефонных переговоров.
11. Снятие информации с технических каналов связи.
12. Оперативное внедрение.
13. Контролируемая поставка.
14. Оперативный эксперимент.
Приведенный перечень оперативно-розыскных мероприятий может быть изменен или дополнен только федеральным законом"

В Вашем случае общение с адвокатом можно сопоставить с п.2, п.5, п.7

Сообщение отредактировал Welcome - 23.7.2012, 16:04

[Gosha]

... во первых по закону, предоплата в любом случае возвращается, не возвращается задаток.

Вот она правда-матка! Надо правильно называть все эти финансовые дела, тогда проблем не будет. Предоплату заказчик имеет право требовать назад, а задаток - не имеет. Это просто коммерческо-финансовое законодательство такое и против него не попрёшь. Если в договоре не было пункта об уплате задатка. а был пункт о предоплате, то закон на их стороне.

[Welcome]

Давайте тогда и по "задатку" пройдемся...
В соответствии со ст. 380 Гражданского кодекса Российской Федерации задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
И далее - определение, кому и что причитается, в зависимости от того, кто стал причиной неисполнения договора:
- Заказчик -->задаток остается у Исполнителя
- Исполнитель --> возвращает задаток Заказчику В ДВОЙНОМ РАЗМЕРЕ;
- Обязательство прекратилось до его исполнения по соглашению сторон или вследствие невозможности его исполнения --> Задаток возвращается Заказчику.
Суть задатка в качестве обеспечения обязательства заключается в том, что в любом случае, при неисполнении обязательства любой из сторон у другой стороны уже есть твердая сумма в качестве компенсации

Но и тут, если посмотреть, есть подводная яма (двойной размер возврата в случае расторжения договора Исполнителем). А случаи всякие бывают...

Сообщение отредактировал Welcome - 23.7.2012, 17:02

[Леонид Головацки...]

И какой подводный камень? Все по честному... а так нашему брату раздолье, набрал задатков и до свиданья, отработал на самой дорогой - остальное вернул безболезненно для себя Некоторые так и делают, которые задаток не берут. А по соглашению сторон и есть по соглашению, твое право - можешь согласиться и отдать, можешь не отдавать...

[Adashev]

- Заказчик -->задаток остается у Исполнителя

Это ключевой момент в нашей работе. Мы сами никогда не отказываемся от заказов, соответственно, все форс-мажоры у нас из-за отказов заказчиков, значит, если в договоре написано "задаток", то всё - мы деньги не теряем.

[Frame]

Отписываюсь о ситуации.
Знакомый юрист сказал, что повод для спора есть, ситуация не однозначная.
Но я почитав ГК РФ, нашел интересный пункт:
"Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора
 
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
2. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок."

Но в моем договоре нет ни одних паспортных данных, только ФИО, т.е. им нужно значала прислать мне. Каким образом они это будут делать, я не знаю, не имея моего адреса.
Встречи не произошло, сегодня еще не звонили, я естественно тоже молчу.
Мне кажется просто хотят напугать страшными словами - суд, адвокат и т.д.

[Arrows]

По-моему, без паспортных данных договор вообще признаётся недействительным, поэтому заказчик не может его использовать, как документ для решения споров. Проще говоря, с этим вариантом договора в суд идти бесполезно, потому что суд не примет его к рассмотрению. Мало ли на Руси людей с совпадающими ФИО? Только паспортные данные индивидуальны.

[independent]

Встречи не произошло, сегодня еще не звонили ...

Видимо, и, правда, с их стороны звонок адвоката это был блеф. Они подумали, что при слове "адвокат" и "суд" им сразу вернут все деньги, а когда не выгорело ничего, то не стали продолжать.

[Mihnovets Andrej]

А, может быть, не блефуют, а готовят документы. чтобы подкатить уже с документальной базой, статья ГК, УК и т. д.. Пока радоваться рано...

[Welcome]

Ну уже если совсем в юридический маразм податься - можно провести графологическую экспертизу Вашей (ой, ""не вашей") подписи. Характерные линии, способ формирования подписи - этого вполне достаточно для идентификации. Главное, чтобы подпись была подлиннее
Напечатанный текст тоже небезупречен - вплоть до определения, на каком принтере напечатано (марка и модель).

Касаемо договора без паспортных данных - поскольку договором не отчуждается и не передается имущество (недвижимость, например), то закон не обязывает указывать паспортные данные. Но не исключено, что при решении данного спора в суде (если, конечно, до него дойдет), суд потребует дополнительных доказательств того, что договор подписан соответствующими лицами, причем с обеих сторон.
Однако, на минуточку - адрес, телефон и ФИО тоже являются реквизитами сторон. Правда, как уже упоминалось, их можно получить из открытых источников. Остается подпись...

[Frame]

документальной базой, статья ГК, УК и т. д.

Интересно при чем здесь УК?
В данном случае время работает против них, о расторжении договора меня письменно никто не уведомлял, на встречу не зовут. А то что они там себе на уме думают, меня не волнует. Я не собираюсь суетится за них, чтобы им денежки принести "на тарелочке с голубой каемочкой".
Передумав играть свадьбу заказчик потерял деньги не только у меня. но и в ресторане, ведущей, музыке...
Нас как исполнителей, не сильно волнует, что они, то хотят жениться, то не хотят... Катастрофических перемен в этой ситуации нет - т.е. похороны, аварии, травмы и т.д. просто передумал...
Я виноват?

Сообщение отредактировал Frame - 25.7.2012, 13:09

[I.Melnikov]

В крайнем случае, если эти заказчики или их представители ещё объявятся, то можно сказать, что эти 7500 рублей ушли на приобретение материалов для выполнения заказа. То есть, этих денег уже нет, а они существуют, например в виде кассет и предложить им отдать старые, ненужные кассеты. Они же не знают, какая камера у видеографа - на флешках или на кассетах.

[Николай Коломиец]

У меня было пару таких случаев. Я деньги, естественно, не отдавал. Ну, выслушал ругань по телефону и угрозы, но дальше этого дело не пошло. В этой ситуации правда на нашей стороне, потому что мы работаем по-честному и предупреждаем заказчика, что задаток не возвращается перед тем, как он передаёт нам деньги.

[Леонид Головацки...]

У меня тоже пару раз было, но заказчики не ругались... первый сразу признал что он не прав, второй после того как я привел ему статьи из кодекса просто-напросто обиделся и ушел (кстати папа невесты, а повел себя как ребенок) но в моем случае я все же задатки вернул по одной простой причине, что звонков на эти даты у меня не было, решение об отказе у них вызрело буквально через 3-4 дня.

[Malyshev Yuri]

Один раз мне так не повезло, что затребовали деньги назад, но я отдал, чтобы не связываться. Во-первых, не хотелось этих разборок посреди сезона, а, во-вторых, там был один человек в милицейской форме, а у них же есть и незаконные методы воздействия, так что ну их в баню!

[vetroff]

Один раз мне так не повезло, что затребовали деньги назад, но я отдал, чтобы не связываться. Во-первых, не хотелось этих разборок посреди сезона, а, во-вторых, там был один человек в милицейской форме, а у них же есть и незаконные методы воздействия, так что ну их в баню!

Аналогичный случай был и у меня, я тогда не подписывал никаких бумаг и договоров о залоге (в 2008 году еще).

На мой довод что я потерял возможность заработка у родственника в форме был ответ
"я могу вас обеспечить большим объемом работы на Севере".

Ну поскольку на дату быстро нашел съемку особо не горевал, а попутно взял расписку с молодых что никаких претензий впредь ко мне не имеют - полезная кстати штука при "финализации" таких споров.

Сообщение отредактировал vetroff - 26.7.2012, 21:46

[Kirsanov Maxim]

Ещё лучше брать такую расписку про отсутствие денежных претензий до возникновения спора!

[Arrows]

Кто же такую расписку загодя выдаст? ))
Шутки шутками, но тут правильно писали, что надо и правильно называть выплату - задаток и вписывать чёрным по белому пункт, что при расторжении договора задаток не возвращается и к этому ещё приписать конкретную статью закона, которая так прописывает.

[Diman_Co]

Правильно составленный договор - вот гарантия!.
Просить деньги назад заказчики будут при любом договоре - и при правильном и при неправильном, но при правильном у них нет шансов.

[city man]

На мой довод что я потерял возможность заработка у родственника в форме был ответ
"я могу вас обеспечить большим объемом работы на Севере".

Я бы принципиально не отдал деньги после этого... А ему бы сказал: "Я тоже могу вас обеспечить большим объемом работы на Севере. Заявление в Прокуратуру уже написано и ждёт отправки, аудиозапись данного разговора к нему будет приложена.".

[Frame]

полностью поддерживаю последний пост, если боятся "защитников" народы, и их подобным, то можно сразу отписывать свое имущество им. Пошли они все лесом, нужно отстаивать свою позицию, и защищать свои интересы.

[Videostudiya N]

Всё зависит от времени, в котором была ситуация. Сейчас я бы тоже послал наезжающего мента, а, скажем, три-четыре года - нет. Тогда могли упечь за решётку очень легко. В наше время они стали побаиваться беспредельничать из-за перемен, которые произошли в стране, во власти и в народе.

[Konnetabl]

Что-то я сомневаюсь, Денис, что что-то изменилось в этой системе наших органов. что их можно не опасаться. Я не утверждаю, но не верю...

[Chibis]

Я тоже не верю. По всей стране происходит миллионы уголовных дел и к каждому журналиста не представишь и репортаж по ТВ не покажешь. поэтому на одно вскрытое преступление в этой сфере приходятся тысячи не вскрытых. Мне бы не хотелось попасть под каток органов, поэтому с ними лучше не бодаться, ИМХО.

[Daniil Chernyh]

Ну, с такой соглашательской позицией людей этот каток будет вечно давить людей... Перемены начались, как-раз, с того, что кто-то перестал с этим давлением соглашаться и сам на них надавил через СМИ и т. д..

[Chibis]

Ага, только это всё хорошо рассуждать теоретически, а когда тебя начинают прессовать в каком-нибудь СИЗО, то уже не до теорий.

[Sibiryak]

По всем писанным и неписанным законам материальные издержки несёт сторона, которая расторгла договор. В нашем случае, если заказчик расторгает договор, то видеограф не обязан возвращать деньги, полученные по условиям договора. У меня был случай отказа и тоже были звонки и разборки, но чисто на бытовом уровне, без адвокатов и полиции. Я деньги не отдал, хотя, как сейчас помню, ситуация была очень нервная.

[Format R]

Sibiryak,
Насчёт материальных издержек расторгающей стороны, всё не совсем так. Всё зависит от условий договора и типа выплат. В некоторых случаях исполнитель возвращает деньги, даже если договор расторг заказчик.

[Belyi]

Вот, поэтому нужно так составлять договор, чтобы там не было даже одной буквы, которая позволяла бы заказчику надеяться на возврат денег. Передал деньги исполнителю? Всё - забудь о них!

[Vadim V]

Такой договор только дока-юрист может написать. У нас всё на предположениях, а у них всё по закону.

[Konnetabl]

В теме про договоры на этом форуме есть отличный вариант, который можно взять без изменений. А можно немного добавить туда своих пунктов про время и т. д., но без фанатизма, чтобы не исказить суть исходника. Такой договор нормально работает. Но дело в том, что против хамов нет договоров, даже если его дока-юрист составил - они всё равно будут требовать деньги назад.

[I.Melnikov]

А кого волнует, чего он там требует, если по закону он не может требовать? Такому дурню можно спокойно объяснить постатейно (по законам), что он не имеет право требовать деньги и досвидос! )) Главное, чтобы он с самого начала правильную бумагу подписал.

[Андрей Черемных]

Где бы её ещё взять - такую на 100% правильную бумагу...

[Danyboy]

Сколько случаев было - никто никогда деньги не возвращал и в суд ни на кого не подавал. И суд будет на стороне исполнителя, т. к. он согласился с вашими условиями и подписал документ.

Сообщение отредактировал Danyboy - 7.8.2012, 20:13

[Gosha]

Суд будет на стороне того, кого он знает или кто ему заплатил. Если у заказчиков есть связи в судебной системе, то нам лучше не искушать судьбу и в суды не лезть. Наши права - это птичьи права, потому что профессия неофициальная.

[Экспериментатор]

Где бы её ещё взять - такую на 100% правильную бумагу...

В соседней теме про договор с заказчиком. Там очень продуманный вариант и по смыслу и по словам.

[Вадим Трегубов]

Там в части текста про оплату работы неполный вариант, поэтому его нужно дописывать, чтобы были слова "задаток" и т. д..

[Виталий Сереньки...]

Там дана основа, с которой каждый может дальше поработать самостоятельно. Но основа правильная и мне она очень помогла в своё время в оформлении всех необходимых для работы бумажек.

[Bragin Gennady]

А что бы не написать не основу, а цельный правильный текст договора от буквы до буквы? Так-то лучше было бы, чтобы никто не мучился и сам не сочинял отсебятину.

[AN Voronin]

Ген, у всех видеографов свои требования, поэтому универсальную бумагу для всех не напишешь. Правильная основа есть, значит, договор в целом будет правильный, а нюансы по времени, носителям и т. д. каждый пишет себе сам.

[Barantsev Aleksa...]

Неужели, кто-то серьёзно верит, что правильный договор остановит придурков из заказчиков от требования возврата денег?

[city man]

От самого требования, естественно, не остановит, а от воплощения этого требования остановит, потому что по закону у них права на это требования не будет.

[Dmitry Horoschev...]

Чтобы заказчиков остановил договор, они должны быть людьми с развитым правовым сознанием. Такие люди всё в жизни делают по закону, то есть, как написано в разных официальных бумагах. У нас таких людей очень немного, потому чтоо в основном народ живёт не по закону, а по эмоциям. Вот, приспичило человеку вернуть свои деньги назад и по фигу ему, что написано в договоре и, тем более, пофигу, что видеограф теряет дату, теряет доход и т. д..

[An_Semykin]

Часть народа живёт не по закону, не по эмоциям, а по понятиям... Это самый проблемный заказчик, потому что для него бумажный договор вообще ничего не значит. ))

[Виктор Чекан]

C теми, кто живёт по понятиям, лучше вообще не работать, тогда и договоры будут не нужны. Они - ходячая проблема для видеографа.

[city man]

Боюсь, что, когда дело касается денег, то все живут по понятиям и делают всё законное и незаконное, чтобы вернуть свои деньги.

[Format R]

Ага, но ровно до тех пор, пока они не столкнутся с законом, тогда все наши понятия идут лесом, а всё делается по законам. Ну, это если суд реально возмётся за дело. Вот на такой случай разбирательства по суду правильная бумиажка и нужна.

[Daniil Chernyh]

Михаил, к сожалению, в наших судах часто именно законы идут лесом перед понятиями, потому что судьи тоже руководствуются больше понятиями, чем законом.

[Konstantin Kuzme...]

Суды руководствуются не законами и не понятиями, а взятками... Кто больше даст, тот и прав!

[Bragin Gennady]

Факт! Многие суды давно превращены в частный бизнес судей. Я сам с этим сталкивался...

[Benjiro]

Согласен про частный бизнес, но всё-таки, если суд будет рассматривать дело по закону, то у заказчика нет шансов получить задаток и плюс он заплатит судебные издержки, как виноваиая сторона, поэтому если в договоре всё порописано правильно, то заказчик м деньги назад требовать не станет и, тем более, в суд не пойдёт.

[Big Sasha]

Бояться нужно не того, что заказчики в суд со своим требованием возврата денег пойдёт, а того, что они станут решать этот вопрос по беспределу. В такой обстановке никакие договоры, даже самые правильные не работают.

[xCreative]

Почитал вот ответы про судебный беспредел и их "частный бизнес" и задумался, так как сам собираюсь скоро в суд подавать по вопросу расторжения договора купли-продажи (я потерпевшая сторона). Единственное, я не вижу логики в том, что человек станет давать хорошие взятки при судебном разбирательстве о 7500 рублей, это не рентабельно, разве не так? Есть только варианты того, что людям уже пофиг на деньги, главное победить или есть связи.

[instinkt2004]

Вы были у здания Верховного суда РФ? Над входом в суд стоит статуя Фемиды. Без повязки и меча. Вот такое у нас правосудие...
 femida.jpg ( 118,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

[Bragin Gennady]

Кто же её так сваял? ))))) Это же ипротиворечит каноническому образу богини правосудия? ))) Скульптор специально, что ли, прикололся со своим скрытым намёком на "честность" нашего суда?

[Romul]

Случайного в мире ничего нет.... Значит, скульптор выразил в этой скульптуре общественное подсознательное мнение, которое все знают и понимают. Он сам никаких намёков делать не хотел, но, как художник, показал в своей скульптуре реальность.

[AN Voronin]

Кто же её так сваял? ))))) Это же ипротиворечит каноническому образу богини правосудия? ))) Скульптор специально, что ли, прикололся со своим скрытым намёком на "честность" нашего суда?

Да, нет! Просто сначала лепили один заказ, а потом поступил заказ на Фемиду и фигуру женщины от старого заказа, а переделывать уже не стали и оставили, как есть - без меча и повязки.

[Arrows]

Скульптор хотел быть оригинальным, чтобы его Фемида отличалась от всех других, а в итоге, сам того не ведая, сказал миру правду о наших судах.

[Bragin Gennady]

Ага... ))) Наверное, по принципу - "Устами младенца (художника) глаголит истина!". ))

[aleksandr-cm]

Есть только варианты того, что людям уже пофиг на деньги, главное победить или есть связи.

А многие люди, как раз, такие и есть. Они готовы вложить в сто раз больше денег, чем сумма иска, лишь бы победить и доказать, что он прав, а ты никто.

[Benjiro]

Тщеславие и упрямство ещё никто не отменял. Если на что люди и тратят деньги без счёта, так это на удовлетворение своего тщеславия, а победа в суде - это прямо точно из этой области.

[Net User]

Мне тоже сегодня позвонил один заказчик на октябрь и потребовал вернуть деньги. Вот, думаю, что делать, пока ему сказал, что перезвоню позже, так как нахожусь на съёмке и не могу разговаривать. Очень неприятная ситуация, потому что можно потерять дату... На конфликт идти неохота...

[Chibis]

Ну, тут в теме уже говорили, что если в договоре было прописано про задаток, то по закону эти деньги не возвращаются. Если там было прописано, как-то иначе, то заказчик может требоваьть деньбги назад, но если не отдашь деньги, то дальше требований он, скорее всего, никуда не пойдёт.

[Gorbunov Dmitry]

Net User,
Как минимум, попробовать не отдать деньги нужно, а там уже по ситуации надо смотреть, что заказчик будет предпринимать. Но сначала нужно идти в отказ, потому что для нас такие возвраты - это серьёзные потери.

[AN Voronin]

Я вообще не понимаю вопроса - отдавать или не отдавать! Мы, что ли, должны нести материальную ответственность за то, что у заказчиков семь пятниц на неделе? В этой ситуации теряем деньги только мы, а заказчик радуется жизни. Причём, не надо забывать, что мы теряем деньги даже в случае, если не возвращаем задаток, потому что на этой дате могли заработать на полноценной оплате заказа.

[Benjiro]

На попятную идти не нужно. Так можно вообще всем заказчикам все деньги раздать и закончить с этой работой. У нас есть порядок работы и мы его соблюдаем. По этому порядку задаток - это плата за дату, которую заказчик на себя записывает. Он её себе взял - он за неё заплатил. Всё, сделка купли-продажи уже состоялась, поэтому деньги нам принадлежат по закону.

[Civis]

Так и должно быть. Но если об этом чётко прописать в договоре, то заказчики будут шарахаться этого пункта. Особенно те, у которых бывает семь пятниц на неделе и они сами не знают что будет завтра или через неделю так как планировать в принципе не умеют. Они постоянно в сомнениях и приходят с сомнениями, только у себя на уме, и заключают договор на авось. А если что, то планируют истребовать задаток обратно. Они будут требовать исключить этот пункт из договора и им по барабану что у человека дата может сгореть, главное чтобы при их нестыковке им деньги вернули.

[Danyboy]

Ну и пусть шарахаются! Такие заказчики нам не нужны! Не нравится данный пункт? До свидос! Таким образом отсеиваются дополнительные проблемы.

[Сергеичъ]

У меня позиция такая - я могу вернуть деньги, но если заказчики передумали быстро после заключения договора и у меня есть время получить новый заказ на их дату. А, скажем, за месяц до даты съёмки, я деньги уже не верну. Я не нанимался по их прихоти терять свой доход, потому что мне семью надо кормить.

[Moon]

Мда... И чем в результате дело закончилось, интересно узнать?

Согласно ЗЗПП:

Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

То, что Вы накупили - предназначалось только для данной съемки или какое-то оборудование предполагалось использовать в дальнейшем? Вообще, всё это по чекам Вы уже сами, как потребитель, можете вернуть. Иначе выйдет интересная ситуация: заказчик оплатил Вам материалы, но ни услуги ни денег назад не получил, Вы вернули в магазин то, что не использовали, и получили деньги. Т.е. вы не только в минусе, но и в плюсе! А если я оплачиваю прокат лимузина, но отказываюсь от услуги? А мне исполнитель говорит, что уже купил специально для меня машину - мне что, получается, надо ему еще и доплатить остальное???

Вот 7500 р это что? Предоплата услуги или задаток был? Обычно исполнители (фотографы, парикмахеры, визажисты) для подстраховки берут задаток, который необходимо внести не позднее, чем за неделю, месяц (или другой обговариваемый срок) до дня события. Задаток и обозначает, что Вы забронировали место или день для данного клиента. И если от услуги отказываются, то этот задаток не возвращается, как компенсация за упущенную прибыль с другого клиента, которому Вы вынуждены были отказать. И это прописывается не только в договоре, но обговаривается еще как правило и устно, чтобы потом не было никаких обид. В Вашем случае жених известил об отказе от услуги за полтора месяца, а не накануне и не за два дня! Время найти клиентов на 8 сентября у Вас еще в любом случае было.

В общем извините, но Вы не правы в этой ситуации. Вы собственные косяки и жадность хотите покрыть за счет заказчика, да еще и юлите (оттянуть срок, отмолчаться, купленные материалы списать как расходы и т.д.). Так не делается. Это не прибавляет Вам репутации. Буду иметь ввиду, что есть такие ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ фотографы.

[Леонид Головацки...]

Считаю ограничение по задатку месяц-полтора-два не совсем правильным... у меня правило такое, если не было больше звонков на эту дату - задаток могу вернуть даже при отказе за пару дней до свадьбы. Если был хоть один звонок даже через час после получения задатка и я отказал на основании того, что уже у меня есть заказ, вряд ли верну даже если на следующий день будет отказ (ну понятно исключая отмену свадьбы в связи с несчастьем). И какой-либо срок за который я смогу найти заказчика для меня не аргумент, (каждый отказ на звонок - это потенциальный заказ) т.к. я их не ищу - они меня ищут