Для релаксации, немного поэзии на вышеупомянутую тему санузла.
Ода унитазу
Я звуки музыки небесной
Из унитаза извлекал,
Какой у смыва голос нежный,
Какой пленительный воКАЛ!
Какая стать в бочке сифонном,
Какая линия спины,
Да, создан он на оборонном
Почтовом ящике страны!
Я вижу в нём ракеты мощность,
Стволов зенитных огрызон,
Какой прицел, какая точность,
Я технологией СРАжен!
Теперь шагаем с веком в ногу,
Хотя вчера не знали мы,
Что пробивает к нам дорогу
Идейный двигатель страны!
На нём писатель оду пишет,
На нём шахтёр угля даёт,
В нём композитор фугу слышит,
Челнок налоги отдаёт!
Так неужели, если нужно,
Мы шапкой запад не побьём?
Присядем дружно на окружно,
И "Славься" всей страной споём!

Перебивка обязательна, если у Вас обычный последовательный монтаж двух (или более) говорящих одинаковой крупности (а также ещё некоторых других одинаковых параметров кадра: одинаковый угол съёмки, ракурс и т.д.).
Два одинаковых плана можно клеить встык, но при определённых условиях. То есть таким образом построить сюжет при котором авторская задумка получает более высокий приоритет, чем правило монтажа по крупности. В этом случае получается уже не ошибка монтажа, а авторский приём. Если коротко.

Бельский,
я тоже являюсь поклонником и творчества Андрюши Тарковкого, и Саши Сокурова, ученика Юры Беспалова, но был конкретный вопрос по свадебному монтажу! (ОБЯЗАТЕЛЬНА ли перебивка на стыке кадров двух разных тостующих?), а не по работе для Каннского фестиваля. Имеющий уши - да слышит. Поэтому не надо бла-бла.

От меня был конкретный ответ -НЕОБЯЗАТЕЛЬНО..... и пояснения.

Mirrorfax читайте мои посты внимательно.

Когда налажал, то можно смело говорить что это авторская задумка или креатив. Молодежь щас креативит в полный рост, им можно, они же ещё балбесы им учиться и учиться.

Сам когда то был БАЛБЕСОМ. ..... потом выучился, но так БАЛБЕСОМ и остался, но только образованным. Щас уже меня трудно уличить в отсутствии знаний.

А почему автор видеографа не упомянул.
Mirrorfax, не прилично выставлять стихи без ссылки на автора.

Не обязательна, даже при одинаковой крупности(не забываем, что принцип монтажа по крупности, строго соблюдается, только для ОДНОГО объекта съемки), но у стыкуемых поздравляющих должно быть разное направление взгляда, т.е. они должны распологаться в разных половинах кадра. Но всетаки желательно (а не обязательно)) снимать поздравляющих разными крупностями, ну и перебивок всетаки настрелять...

Человек, который написал это:


проводит это:


Куда мир катится? Мне что-то стало жаль нижегородцев...

Ты не жалей, а прочти написанное ещё раз. Ну хотя бы предыдущее сообщение от Sevlad.

Уважаемый Бельский, правила для того и существуют, чтобы легко отличать задумку от безграмотности. Кто бы что ни говорил при этом.



Уважаемый Бельский, расшифруйте Ваши высказывания. Как-то слишком заумно и неконкретно. Какая связь между техническими правилами написания русского языка и монтажом визуальных образов? Или, например, что значит, "стыкующие кадры развалены по композиции", это как..? Каждое слово в отдельности вроде понятно, но вот всё вместе не укладывается в какое-то внятное понятие по отношению к конкретному вопросу (одинаковые планы и перебивка), ранее озвученному уважаемым xCreative. Поделитесь знаниями, уважаемый Бельский: что же по-вашему является правилом, а что исключением . Вы могли бы привести наглядные примеры комбинаций планов : в каком случае планы клеятся через перебивку, а в каком случае планы могут стыковаться без перебивки? Было бы здорово. Наверняка, Вы имеете в своей копилке подобные примеры для учеников.

Коллеги, думаю дискуссию решила бы цитата, так как мнения немного разделились.
Например, цит. по "Алексей Соколов - Монтаж: телевидение, кино, видео"
"Принцип комфортного монтажа кадров по крупности утрачивает свой смысл, когда в соседних планах зафиксированы разные, непохожие друг на друга объекты, и их очертания резко отличаются друг от друга. Крупность обоих кадров в этом случае может быть любой, отвечающей режиссерской задаче."
Единственное, я не поддерживаю того, чтобы мы друг друга учили и "отчитывали", как уже пошло выше, многие тут самоучки, у каждого бывают вопросы и ошибки, и это не повод, по мне тыкать друг друга носом.
За ответы - спасибо. p.s. Про знаки препинания - согласен, синтаксис и психология восприятия - это вещи разные.

Сообщение отредактировал xCreative - 23.1.2013, 1:37

Если свои, то можно. ( это исключение, по Вашему-же определению )
Дальнейшее продолжение спора, считаю тупиковым, а саму ситуацию в общем то патовой, поскольку, если разобраться, то вообще изначально спор пошел о разных концах одной и той же по сути палки, которую ни распилить, ни сломать...
Какая фраза явилась красной тряпкой для Вас, Владимир, определяющей начало нашего, в общем то изначально-бессмысленного бодалова, понимаю. Даже сочувствую, и говорю это абсолютно серьезно.
И вот теперь, взяв небольшую, но, как оказалось, очень полезную паузу, я совсем не уверен в том, что повел себя правильно по определенному мной приоритету в направлении своих атак, но не по сути вопроса. Вспомнил и стих из Евангелия от Матфея, когда-то увиденный в постах Бугрова, к цитируемости которого тоже приходится прибегать достаточно часто, к сожелению.
Поэтому поступаю, как в выпивке, в которой главное что? - Правильно. Во время остановиться.
(но строго не раньше, чем после четвертого стакана )
По поводу у стыкуемых поздравляющих должно быть разное направление взгляда, т.е. они должны распологаться в разных половинах кадра, конечно. Согласен. Просто из виду упустил такой вариант в данном разговоре. Но это вообще основы-основ, которые и упоминать то в профессиональном разговоре считаю ненужным.

Сообщение отредактировал Mirrorfax - 23.1.2013, 7:52

Продолжение.
Но если взять наиболее типичную ситуацию, когда в двухкамерке одна отвечает за крупняк, другая за общаг, то исходя из естественной последовательности монтажа поздравляющих, например муж и жена, стоящие рядом, наиболее часто оказываются с одинаковым направлением взгляда и далеко не в разных углах кадра. Конечно чисто гипотетически можно предположить, что камера первый номер, была в руках винтокрылого Карлсона, который успел на передаче микрофона перелететь для правильной стыковки кадров, но это скорее из области фантастики, а не реальных съемок. Ну а если первый поздравляющий был с левого а другой с правого стола, то здесь, соблюдая вышеуказанные правила все стыкуется, но опять же не всегда. Если б снимаемый один был, тогда все нормально, смещаем его в сторону кадра, обратную от направления взгляда. И наоборот для следующего. Но не забываем, что здесь будут снующие и просто стоящие, а так же лежащие и ползущие гости, которые не дадут потом таким кадрам сростись на монтаже все равно.
Вообще достаточно сложно на пальцах объясняться по возникающим в реальной работе ситуациям, здесь, как минимум доска нужна и кусок мела. Да и сам я больше практик, чем теоретик.
В общем бессмысленный разговор, в отрыве от конкретной ситуации.

Сообщение отредактировал Mirrorfax - 23.1.2013, 8:30

Связь образная. В правилах по монтажу часто ставятся в пример правила написания русского языка для наглядности.
Например восклицательный знак - резкий наезд на объект.
Двоеточие ----,
запятая это..... и т.д

Что такое композиция и развал композиции ..... это целая тема.
Может кто то другой объяснит. Извините, у меня не хватит терпения столько написать.

Сообщение отредактировал Бельский - 23.1.2013, 9:58

Mirrorfax, Стихи достойные высокой оценки , молодец, талантливо. Видеографа не хватает .....

Вы могли бы привести наглядные примеры комбинаций планов : в каком случае планы клеятся через перебивку, а в каком случае планы могут стыковаться без перебивки?

Мог бы, но зачем? Эти примеры есть в любом теле сериале, в новостных репортажах.....

Вот тут мои примеры
Посетить мою домашнюю страницу

Сообщение отредактировал Бельский - 23.1.2013, 13:24

В примере с двухкамеркой изначально соблюдается монтаж по-крупности, а вот если снимать одной камерой, то этих супругов нужно рассматривать как один объект съемки, и тут снимать нужно, с соблюдением принципа монтажа по-крупности... Просто изначальный вопрос был, можно ли разных тостующих склеить без перебивки, если они одной крупности. Тут ответ можно, но всетаки при соблюдении некоторых условий, что выше уже описывали...

Нет, я лучше буду читать учебники, а не мненичя пользователей форума. Предпочитаю доверять информации от признанных учителей, которые имеют и такое официальное звание и научные работы и написанные книги на эту тему. Соколова тут все знают и, если в его учебниках написано, что стык двух кадров одной крупности - это брак, то самозванные "учителя" из интернета могут соглашаться или не соглашаться, но их мнение против информации из учебников веса не имеет.

Затем, что вопрос сложный, неоднозначно трактуется, к одному общему выводу прийти не удаётся. "Новостных" примеров быть не может, так как на телевидении свадьбы не снимают и тем более в эфире не показывают. Изначально стоял вопрос монтажа вполне конкретного эпизода из нескольких "свадебных" планов (два тостующих, молодые, гости...). Уважаемый Бельский, с такими регалиями (Вы - режиссёр, образованный специалист, педагог..) Вам не составит труда продемонстрировать для нас любителей две простенькие маленькие монтажные комбинации планов. Один вариант с однозначной необходимостью перебивки, другой вариант однозначно без всяких перебивок. Плюс маленькое пояснение , что Вы считаете правилом, а что исключением. Для этого совершенно не требуется никаких объёмных презентаций или многочасовых лекций. Нам большая польза, ведь где мы ещё найдём такого профессионала, а для Вас - это плёвое дело.