|
|
  |
Суповик и профессионал, назрела пора разобраться в определениях. |
|
|
|
26.7.2013, 23:41
|
|
Да, не в этом дело. Просто заказчик не знает наших профессиональных особенностей и делений на профессионалов и суповиков. Для них все, кто предлагает на рынке производство фильмов, - это уже априори профессионал, поэтому они ориентируются только по цене, предпочитая то, что дешевле. Если бы заказчики имели больше информации о нашей работе и тех опасностях, которые им гарантированы, если у них будет работать суповик, то и спрос на суповиков был бы ниже.
|
|
|
|
Реклама
|
26.7.2013, 23:41
|
|
|
|
|
|
|
27.7.2013, 14:57
|
|
Это факт! "Суповик" - это внутренний профессиональный термин, который заказчики не знают, а, если бы знали, то не понимали бы его значение. Если заказчик выбирает видеографа по принципу, что подешевле, то его вероятность попасть на суповика почти 100%, потому что никто из профессионалов по низким ценам не работает.
|
|
|
|
|
27.7.2013, 21:11
|
|
Только что прилетел из Москвы,где по мАсковским меркам снимал две свадьбы в один VDSLR за "СУПОВУЮ ЦЕНУ"! За каждую заплатили по 35 000р. И "забил я болт" на то,что "суповая цена"!
|
|
|
|
|
27.7.2013, 23:49
|
|
Цитата(Vyacheslav Prihodko @ 26.7.2013, 14:40)  Игорь, этот рынок есть в небольших городках, где у народа низкий уровень жизни. Там просто не могут платить нормальные деньги за профессионально сделанные фильмы, поэтому для суповиков с их главным принципом работы "халтура за копейки" там настоящее раздолье. Ну почему же халтура? Качество работы ниже, но и стоимость при этом значительно ниже. С таким же успехом можно сравнивать поездку на такси и трамвае. В первом случае быстро, комфортно, но дорого. Во втором медленно, иногда в тесноте, но и значительно дешевле. Трамвай получается суповик-халтурщик  .
--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
|
|
|
|
|
28.7.2013, 7:45
|
|
Профессионал будет работать или бесплатно за идею, или за те деньги, которых он стоит. Профессионал уважает свой труд. А суповик свой труд не уважает и будет работать практически за любую цену. Если нет денег, чтобы заплатить профессионалу, меньшая сумма его унизит. Лучше сказать, что денег нет, но возможно вам будет интересна идея. Немногие знают, что Брюс Уиллис согласился сниматься в "Криминальном чтиве" бесплатно, потому что иначе его гонорар съел бы большую часть бюджета. Потому что он профессионал. Суповик сказал бы: ну хоть штуку баксов дайте.
|
|
|
|
|
28.7.2013, 13:45
|
|
Цитата(BUGROV @ 27.7.2013, 22:11)  За каждую заплатили по 35 000р. И "забил я болт" на то,что "суповая цена"! Это не "суповая" цена для Москвы. В ветке "Работа" на этом форуме человек предлагал работать в Москве за 10 000 рублей - вот это реально "суповая" цена для Москвы, а 35 000 рублей - это средняя цена, по которой работает большинство московских видеографов, насколько я знаю.
--------------------
Планы — это мечты знающих людей.
|
|
|
|
|
28.7.2013, 17:16
|
|
Цитата(BUGROV @ 27.7.2013, 21:11)  Только что прилетел из Москвы,где по мАсковским меркам снимал две свадьбы в один VDSLR за "СУПОВУЮ ЦЕНУ"! За каждую заплатили по 35 000р. И "забил я болт" на то,что "суповая цена"! Это не суповая цена. Для Москвы это нормальная середина. Однокамерка 25 - 35. Много приличной двухкамерки за 40 000 - 60 000 р.
--------------------
Свобода, равенство и братство!
|
|
|
|
|
28.7.2013, 23:56
|
|
Цитата(olemas76 @ 28.7.2013, 8:45)  Немногие знают, что Брюс Уиллис согласился сниматься в "Криминальном чтиве" бесплатно, потому что иначе его гонорар съел бы большую часть бюджета. Потому что он профессионал. Суповик сказал бы: ну хоть штуку баксов дайте. Вот, это отличный пример, который показывает разницу между профи и суповиком.  Разница именно в творческом отношении к делу, к работе, а деньги - это уже второй вопрос.
|
|
|
|
|
29.7.2013, 5:41
|
|
Пример с Брюсом Уиллисом НЕ КОРРЕКТЕН! Мы не знаем его РЕАЛЬНУЮ (не ПиАр) МОТИВАЦИЮ!
|
|
|
|
|
29.7.2013, 11:35
|
|
Пример с Брюсом не корректен, т.к. он может себе позволить остаток жизни сниматься за бесплатно. вопрос 1: Так почему же вы, профессионалы, по примеру Уиллиса, не работаете забесплатно, ведь "потому что иначе его гонорар съел бы большую часть бюджета"? ваш гонорар съедает тоже немалую часть. вопрос 2: Если профессионал живет в мелком городке 100тыс. населения и средняя ЗП по городу 10-12 тыс., то за сколько он должен снимать, чтоб не быть суповиком?
|
|
|
|
|
29.7.2013, 15:29
|
|
Я хоть и не профи далеко, но позволю себе ответить  1. Снимаю тоже или бесплатно, или за деньги. если за деньги, то могу сделать скидку, если заказчик согласен на мои условия.. Недано был диалог по телефону: Здравствуйте! Нам вас посоветовали, вы так здорово снимаете, нам так все нравиться... Мы не хотели видео на свадьбу, но решили сделать свадьбу в Итальянском стиле, нашли старинный, дорогой Альфа Ромео, заказали дорогой Итальянский ресторан, будет выступать певица из Италии, ну и еще пару минут перечислений как они тратят бюджет... Я им озвучил цену. Ой, извините, у нас нет столько денег, мы потом едем в путешествие в Италию, гостиницы уже забронированы, билет первым классом тоже... Ок, дата у меня свободна, идея интересная, я Вам сделаю скидку, но снимать будем как я захочу, длительность, темпоритм, стиль фильма тоже я назначу. Ой, нет. нам бы хотелось то, то и это.. Тогда цена будет стандартная. Ну ведь нам тогда не хватит на свадебное путешествие! Извините, я не могу по другому, большая часть суммы составляет монтаж, могу еще предложить короче съемочный день.... В общем, в таком духе диалог. Заказ я не взял, не из-за того, что зажрался, а из-за того, что они совсем не ценят мой труд... По второму вопросу не могу ответить, но наверное, если люди работают за 10000 и им хватает, то в этом регионе это нормальные деньги. У нас в деревне (Нижегородская область) 10-12 тыщ не считаются нормальной ЗП, и свадебный фильм стОит дороже.
--------------------
С100 II, RX10 II, LX100, GoPro 4 BE 10-18 STM, 18-35(1.8), 70-200 (2,8), 24-70, 18-135 STM, 85(1.4) 100L Macro ___________ www.studio22.ee
|
|
|
|
|
29.7.2013, 23:32
|
|
Цитата(qqqqqrasevets @ 29.7.2013, 12:35)  вопрос 2: Если профессионал живет в мелком городке 100тыс. населения и средняя ЗП по городу 10-12 тыс., то за сколько он должен снимать, чтоб не быть суповиком? Думаю, что н имеет значения размер города и численность населения. Имеет значение только разброс цен на рынке этого города. Есть верхняя, средняя и нижняя ценовая планка в любом населённом пункте, где есть хоть какая-то конкуренция из нескольких видеографов. Тот, кто работает по нижней планке - это и есть суповик. Но тут надо исключить начинающих, потому что они сначала работают на имя и поэтому работают по нижней ценовой планке. А тот, кто по жизни работает по нижней цене, тот сам себя в суповики записывает.
--------------------
Я ещё не волшебник, я только учусь!
|
|
|
|
|
30.7.2013, 13:27
|
|
Цитата(qqqqqrasevets @ 29.7.2013, 12:35)  Пример с Брюсом не корректен, т.к. он может себе позволить остаток жизни сниматься за бесплатно. Пример с Брюсом не корректен, потому что это пример из области кино, а мы "кинами" не занимаемся. Видеография - это, прежде всего, бизнес, которым люди занимаются ради денег. У нас работать бесплатно - это не профессионально.
|
|
|
|
|
30.7.2013, 15:25
|
|
Почему же не корректен? Сравнивать можно что угодно, тем более один вид бизнеса с другим. Брюс (и не только он) мог могут работать бесплатно ради интереса. Ведь человека можно заинтересовать не только деньгами. Про бесплатную работу: если я сниму бесплатно свадьбу другу - это не значит, что я сниму её менее качественно, не значит, что я суповик и тем более не значит, что я на этой свадьбе буду отдыхать. Это построение человеческих отношений и к профессионализму или супу никакого отношения не имеет. Суповики - это те, кто в своём регионе стабильно держит нижнюю ценовую планку из-за того, что работает на дешёвой аппаратуре и выпускает заведомо дешёвый продукт. Он не стремится повысить качество из-за того, что после этого придётся поднимать цены и не стермится поднимать цены, потому что тогда придётся повышать качество. Это кольцо.
Сообщение отредактировал instinkt2004 - 30.7.2013, 15:29
--------------------
Свобода, равенство и братство!
|
|
|
|
|
30.7.2013, 17:35
|
|
И снова НЕ однозначно! Знаю немало видеографов,делающих "трендовые видосы" по дико низким ценам! Причём уже года три! Херачат в три рыла за 25-30 000р. со стедиком,слайдером,краником!
|
|
|
|
|
30.7.2013, 18:14
|
|
Значит им хватает на жизнь. Возможно у них просто нет жён и детей. А если им хватает на жизнь, значит цены остальных видеографов их региона завышены.
--------------------
Свобода, равенство и братство!
|
|
|
|
|
30.7.2013, 18:18
|
|
И снова НЕ однозначно!
|
|
|
|
|
30.7.2013, 23:55
|
|
Цитата(BUGROV @ 30.7.2013, 18:35)  Херачат в три рыла за 25-30 000р. со стедиком,слайдером,краником! А смысл?  Что им эта деятельность практически за символическую оплату даёт? Моральное удовлетворение, что ли?
|
|
|
|
|
31.7.2013, 9:46
|
|
Они не парятся за "то,что завтра кушать"! Им мамы-папы "ПОМОГАЮТ"!
|
|
|
|
|
31.7.2013, 10:04
|
|
BUGROV, а "те" мамы-папы не собираются часом усыновлять?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...
Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)
Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732
Подробная информация здесь
Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь
Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь
Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь
Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь
Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...
Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)
Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732
Подробная информация здесь
Фестивали, конкурсы, акции
|