IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Суповик и профессионал, назрела пора разобраться в определениях.
Обабков Михаил
сообщение 26.7.2013, 23:41
Сообщение #81


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 991
Спасибо сказали: 158 раз

Да, не в этом дело. Просто заказчик не знает наших профессиональных особенностей и делений на профессионалов и суповиков. Для них все, кто предлагает на рынке производство фильмов, - это уже априори профессионал, поэтому они ориентируются только по цене, предпочитая то, что дешевле. Если бы заказчики имели больше информации о нашей работе и тех опасностях, которые им гарантированы, если у них будет работать суповик, то и спрос на суповиков был бы ниже.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Реклама
сообщение 26.7.2013, 23:41
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
Igor Mihailov
сообщение 27.7.2013, 14:57
Сообщение #82


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2037
Спасибо сказали: 375 раз

Это факт! "Суповик" - это внутренний профессиональный термин, который заказчики не знают, а, если бы знали, то не понимали бы его значение. Если заказчик выбирает видеографа по принципу, что подешевле, то его вероятность попасть на суповика почти 100%, потому что никто из профессионалов по низким ценам не работает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
BUGROV
сообщение 27.7.2013, 21:11
Сообщение #83


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1682
Спасибо сказали: 489 раз

Только что прилетел из Москвы,где по мАсковским меркам снимал две свадьбы в один VDSLR за "СУПОВУЮ ЦЕНУ"! За каждую заплатили по 35 000р. И "забил я болт" на то,что "суповая цена"!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DVC
сообщение 27.7.2013, 23:49
Сообщение #84


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2359
Спасибо сказали: 484 раза

Цитата(Vyacheslav Prihodko @ 26.7.2013, 14:40) *
Игорь, этот рынок есть в небольших городках, где у народа низкий уровень жизни. Там просто не могут платить нормальные деньги за профессионально сделанные фильмы, поэтому для суповиков с их главным принципом работы "халтура за копейки" там настоящее раздолье.

Ну почему же халтура? Качество работы ниже, но и стоимость при этом значительно ниже. С таким же успехом можно сравнивать поездку на такси и трамвае. В первом случае быстро, комфортно, но дорого. Во втором медленно, иногда в тесноте, но и значительно дешевле. Трамвай получается суповик-халтурщик rolleyes.gif .


--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
olemas76
сообщение 28.7.2013, 7:45
Сообщение #85


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 213
Спасибо сказали: 124 раза

Профессионал будет работать или бесплатно за идею, или за те деньги, которых он стоит. Профессионал уважает свой труд. А суповик свой труд не уважает и будет работать практически за любую цену. Если нет денег, чтобы заплатить профессионалу, меньшая сумма его унизит. Лучше сказать, что денег нет, но возможно вам будет интересна идея. Немногие знают, что Брюс Уиллис согласился сниматься в "Криминальном чтиве" бесплатно, потому что иначе его гонорар съел бы большую часть бюджета. Потому что он профессионал. Суповик сказал бы: ну хоть штуку баксов дайте.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Eroha
сообщение 28.7.2013, 13:45
Сообщение #86


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1644
Спасибо сказали: 338 раз

Цитата(BUGROV @ 27.7.2013, 22:11) *
За каждую заплатили по 35 000р. И "забил я болт" на то,что "суповая цена"!

Это не "суповая" цена для Москвы. В ветке "Работа" на этом форуме человек предлагал работать в Москве за 10 000 рублей - вот это реально "суповая" цена для Москвы, а 35 000 рублей - это средняя цена, по которой работает большинство московских видеографов, насколько я знаю.


--------------------
Планы — это мечты знающих людей.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
instinkt2004
сообщение 28.7.2013, 17:16
Сообщение #87


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1670
Спасибо сказали: 498 раз

Цитата(BUGROV @ 27.7.2013, 21:11) *
Только что прилетел из Москвы,где по мАсковским меркам снимал две свадьбы в один VDSLR за "СУПОВУЮ ЦЕНУ"! За каждую заплатили по 35 000р. И "забил я болт" на то,что "суповая цена"!

Это не суповая цена. Для Москвы это нормальная середина. Однокамерка 25 - 35. Много приличной двухкамерки за 40 000 - 60 000 р.


--------------------
Свобода, равенство и братство!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Обабков Михаил
сообщение 28.7.2013, 23:56
Сообщение #88


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 991
Спасибо сказали: 158 раз

Цитата(olemas76 @ 28.7.2013, 8:45) *
Немногие знают, что Брюс Уиллис согласился сниматься в "Криминальном чтиве" бесплатно, потому что иначе его гонорар съел бы большую часть бюджета. Потому что он профессионал. Суповик сказал бы: ну хоть штуку баксов дайте.

Вот, это отличный пример, который показывает разницу между профи и суповиком. rolleyes.gif Разница именно в творческом отношении к делу, к работе, а деньги - это уже второй вопрос.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
BUGROV
сообщение 29.7.2013, 5:41
Сообщение #89


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1682
Спасибо сказали: 489 раз

Пример с Брюсом Уиллисом НЕ КОРРЕКТЕН! Мы не знаем его РЕАЛЬНУЮ (не ПиАр) МОТИВАЦИЮ!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
qqqqqrasevets
сообщение 29.7.2013, 11:35
Сообщение #90


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 147
Спасибо сказали: 94 раза

Пример с Брюсом не корректен, т.к. он может себе позволить остаток жизни сниматься за бесплатно.
вопрос 1: Так почему же вы, профессионалы, по примеру Уиллиса, не работаете забесплатно, ведь "потому что иначе его гонорар съел бы большую часть бюджета"? ваш гонорар съедает тоже немалую часть.
вопрос 2: Если профессионал живет в мелком городке 100тыс. населения и средняя ЗП по городу 10-12 тыс., то за сколько он должен снимать, чтоб не быть суповиком?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lurich
сообщение 29.7.2013, 15:29
Сообщение #91


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 320
Спасибо сказали: 362 раза

Я хоть и не профи далеко, но позволю себе ответитьwink.gif

1. Снимаю тоже или бесплатно, или за деньги.
если за деньги, то могу сделать скидку, если заказчик согласен на мои условия..
Недано был диалог по телефону:
Здравствуйте! Нам вас посоветовали, вы так здорово снимаете, нам так все нравиться... Мы не хотели видео на свадьбу, но решили сделать свадьбу в Итальянском стиле, нашли старинный, дорогой Альфа Ромео, заказали дорогой Итальянский ресторан, будет выступать певица из Италии, ну и еще пару минут перечислений как они тратят бюджет...
Я им озвучил цену.
Ой, извините, у нас нет столько денег, мы потом едем в путешествие в Италию, гостиницы уже забронированы, билет первым классом тоже...
Ок, дата у меня свободна, идея интересная, я Вам сделаю скидку, но снимать будем как я захочу, длительность, темпоритм, стиль фильма тоже я назначу.
Ой, нет. нам бы хотелось то, то и это..
Тогда цена будет стандартная.
Ну ведь нам тогда не хватит на свадебное путешествие!
Извините, я не могу по другому, большая часть суммы составляет монтаж, могу еще предложить короче съемочный день....


В общем, в таком духе диалог. Заказ я не взял, не из-за того, что зажрался, а из-за того, что они совсем не ценят мой труд...

По второму вопросу не могу ответить, но наверное, если люди работают за 10000 и им хватает, то в этом регионе это нормальные деньги.
У нас в деревне (Нижегородская область) 10-12 тыщ не считаются нормальной ЗП, и свадебный фильм стОит дороже.


--------------------
С100 II, RX10 II, LX100, GoPro 4 BE
10-18 STM, 18-35(1.8), 70-200 (2,8), 24-70, 18-135 STM, 85(1.4) 100L Macro
___________
www.studio22.ee
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Роман Благолепов
сообщение 29.7.2013, 23:32
Сообщение #92


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1564
Спасибо сказали: 180 раз

Цитата(qqqqqrasevets @ 29.7.2013, 12:35) *
вопрос 2: Если профессионал живет в мелком городке 100тыс. населения и средняя ЗП по городу 10-12 тыс., то за сколько он должен снимать, чтоб не быть суповиком?

Думаю, что н имеет значения размер города и численность населения. Имеет значение только разброс цен на рынке этого города. Есть верхняя, средняя и нижняя ценовая планка в любом населённом пункте, где есть хоть какая-то конкуренция из нескольких видеографов. Тот, кто работает по нижней планке - это и есть суповик. Но тут надо исключить начинающих, потому что они сначала работают на имя и поэтому работают по нижней ценовой планке. А тот, кто по жизни работает по нижней цене, тот сам себя в суповики записывает.


--------------------
Я ещё не волшебник, я только учусь!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
di_REC_tor
сообщение 30.7.2013, 13:27
Сообщение #93


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1695
Спасибо сказали: 288 раз

Цитата(qqqqqrasevets @ 29.7.2013, 12:35) *
Пример с Брюсом не корректен, т.к. он может себе позволить остаток жизни сниматься за бесплатно.

Пример с Брюсом не корректен, потому что это пример из области кино, а мы "кинами" не занимаемся. Видеография - это, прежде всего, бизнес, которым люди занимаются ради денег. У нас работать бесплатно - это не профессионально.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
instinkt2004
сообщение 30.7.2013, 15:25
Сообщение #94


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1670
Спасибо сказали: 498 раз

Почему же не корректен? Сравнивать можно что угодно, тем более один вид бизнеса с другим. Брюс (и не только он) мог могут работать бесплатно ради интереса. Ведь человека можно заинтересовать не только деньгами. Про бесплатную работу: если я сниму бесплатно свадьбу другу - это не значит, что я сниму её менее качественно, не значит, что я суповик и тем более не значит, что я на этой свадьбе буду отдыхать. Это построение человеческих отношений и к профессионализму или супу никакого отношения не имеет. Суповики - это те, кто в своём регионе стабильно держит нижнюю ценовую планку из-за того, что работает на дешёвой аппаратуре и выпускает заведомо дешёвый продукт. Он не стремится повысить качество из-за того, что после этого придётся поднимать цены и не стермится поднимать цены, потому что тогда придётся повышать качество. Это кольцо.

Сообщение отредактировал instinkt2004 - 30.7.2013, 15:29


--------------------
Свобода, равенство и братство!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
BUGROV
сообщение 30.7.2013, 17:35
Сообщение #95


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1682
Спасибо сказали: 489 раз

И снова НЕ однозначно! Знаю немало видеографов,делающих "трендовые видосы" по дико низким ценам! Причём уже года три! Херачат в три рыла за 25-30 000р. со стедиком,слайдером,краником!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
instinkt2004
сообщение 30.7.2013, 18:14
Сообщение #96


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1670
Спасибо сказали: 498 раз

Значит им хватает на жизнь. Возможно у них просто нет жён и детей. А если им хватает на жизнь, значит цены остальных видеографов их региона завышены.


--------------------
Свобода, равенство и братство!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
BUGROV
сообщение 30.7.2013, 18:18
Сообщение #97


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1682
Спасибо сказали: 489 раз

И снова НЕ однозначно!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Усов Игорь
сообщение 30.7.2013, 23:55
Сообщение #98


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1030
Спасибо сказали: 156 раз

Цитата(BUGROV @ 30.7.2013, 18:35) *
Херачат в три рыла за 25-30 000р. со стедиком,слайдером,краником!

А смысл? unknw.gif Что им эта деятельность практически за символическую оплату даёт? Моральное удовлетворение, что ли?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
BUGROV
сообщение 31.7.2013, 9:46
Сообщение #99


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1682
Спасибо сказали: 489 раз

Они не парятся за "то,что завтра кушать"! Им мамы-папы "ПОМОГАЮТ"!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Berserk
сообщение 31.7.2013, 10:04
Сообщение #100


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1168
Спасибо сказали: 269 раз

BUGROV, а "те" мамы-папы не собираются часом усыновлять? rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 16:21