IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вариации объективов для 5DmarkIII, Обсуждаем оптику для "марка" и смотрим тесты
Alex Shiva
сообщение 18.1.2017, 12:24
Сообщение #1


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Привет всем. Решил создать темку посвящённую оптике для Canon EOS 5DmarkIII. С тестами и пояснениями.

Первый тестик делал сам. Надеюсь кому-то будет полезным. dirol.gif

Сравнительный тест объективов: мануального Vivitar Series 1 35-85 f/2.8 и Canon EF 50mm f/1.4



--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Реклама
сообщение 18.1.2017, 12:24
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
Kolyan
сообщение 18.1.2017, 18:18
Сообщение #2


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1515
Спасибо сказали: 264 раза

Честно говоря, плавающий свет мешает оценивать качество картинки с двух объективов. Если уж делать тест, то, наверное, нужно использовать статичное ровное освещение.


--------------------
Желающего судьба ведет, не желающего тащит...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 18.1.2017, 18:24
Сообщение #3


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Возможно вы правы. Я, честно говоря, не обратил на это внимание. В следующих тестах буду учитывать.


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Стас Пореченков
сообщение 19.1.2017, 0:39
Сообщение #4


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1611
Спасибо сказали: 285 раз

Мне показалось, что у объектива Canon EF 50mm f/1.4 цветопередача лучше. Вот и не верь после этого фотографам, которые говорят, что объективы заметно влияют на цвет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 19.1.2017, 3:18
Сообщение #5


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Влияют и еще как...


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gosha
сообщение 19.1.2017, 16:26
Сообщение #6


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1618
Спасибо сказали: 361 раз

Цитата(Стас Пореченков @ 19.1.2017, 0:39) *
Мне показалось, что у объектива Canon EF 50mm f/1.4 цветопередача лучше.

А чем лучше? То, что цвета у Canon EF 50mm более насыщенные - это да, но, если говорить о точности цветопередачи, то, по-моему, именно у объектива Vivitar Series 1 35-85 цвета в кадре более правильные.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 19.1.2017, 17:01
Сообщение #7


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Тут, как мне кажеться больше это связано с личными предпочтениями. Мне Vivitar именно своим зеленоватым оттенком больше всего и не нравится - уж очень как-то "серо" смотрится картинка с него pardon.gif


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Валерий Максюта
сообщение 20.1.2017, 1:32
Сообщение #8


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1295
Спасибо сказали: 279 раз

Посмотрел тест и я согласен с выводом автора. Объектив Canon EF 50mm f/1.4 действительно выглядит получше по картинке, чем Vivitar Series 1 35-85 f/2.8


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
aleksandr-cm
сообщение 21.1.2017, 13:14
Сообщение #9


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2536
Спасибо сказали: 364 раза

По цветам сложно спорить, потому что небольшой сдвиг в красное или зелёное может давать монитор каждого из нас, а в кадрах теста ничего подобного и нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 21.1.2017, 13:24
Сообщение #10


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

В принципе верно. Но я специально просмотрел гистограмму и векторскоп - оба показали реальное смещение в зелёную сторону у Vivitar'a


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сергей Авакянц
сообщение 22.1.2017, 1:53
Сообщение #11


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1261
Спасибо сказали: 246 раз

Такие небольшие смещения цветового баланса - это вопрос вкуса. Даже если векторскоп показывает неточность, то кому именно такая цветопередача больше нравится. Короче говоря, по цветам спорить - это не сложно, а бесполезно.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 22.1.2017, 12:11
Сообщение #12


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Очень правильное замечание. good.gif


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Well
сообщение 23.1.2017, 1:22
Сообщение #13


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 768
Спасибо сказали: 114 раза

Если учесть стоимость этих двух объективов - Vivitar Series 1 35-85 f/2.8 и Canon EF 50mm f/1.4, то по соотношению цена качества выигрывает Vivitar. Дело в том, что разница в картинке небольшая, а разница в цене большая.


--------------------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergey Juck
сообщение 24.1.2017, 14:21
Сообщение #14


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 443
Спасибо сказали: 108 раз

Well, это всё очень относительно. В нашей профессии особо загнанные технари готовы платить в два раза больше за объектив, который даёт улучшение картинки на каких-нибудь 10%. Каждый сам выбирает, что для него важно - цена или качество.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 25.1.2017, 1:29
Сообщение #15


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Sergey Juck, абсолютно согласен. good.gif


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AN Voronin
сообщение 26.1.2017, 2:52
Сообщение #16


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2497
Спасибо сказали: 357 раз

Чтобы платить в два раза больше за объектив, который даёт улучшение картинки на 10%, эту небольшую разницу в характеристиках получаемой картинки ещё надо уметь видеть. Далеко не все на это способны, поэтому никто и не выстраивается в очередь за самыми дорогими вариантами объективов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bratello
сообщение 27.1.2017, 14:48
Сообщение #17


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1713
Спасибо сказали: 226 раз

Ну, вот, если далеко не ходить за примерами, а взять именно этот тест объективов Vivitar Series 1 35-85 f/2.8 и Canon EF 50mm f/1.4. Заставите вы кого-нибудь платить за объектив Canon больше с той разницей в картинке, которую он показал?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Daniil Chernyh
сообщение 28.1.2017, 14:32
Сообщение #18


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2295
Спасибо сказали: 448 раз

Никого и не нужно заставлять. Все сами добровольно раскошелятся на объектив Canon, потому что разница в цене с объективом Vivitar у него совсем не критическая, а хорошая картинка очень нужна всем тем, кто хочет работать на высоком профессиональном уровне.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
di_REC_tor
сообщение 29.1.2017, 13:38
Сообщение #19


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1695
Спасибо сказали: 288 раз

Автор теста сделал вывод, что объектив Vivitar Series 1 35-85 f/2.8 а треть темнее, чем объектив Canon EF 50mm f/1.4, но в кадрах этого не видно. С чего вдруг возник такой вывод? unknw.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 30.1.2017, 10:46
Сообщение #20


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Внимательней смотрите тест - разница с первого взгляда не велика, но присмотревшись, вы всё увидите. wink.gif


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий Лукин
сообщение 31.1.2017, 1:14
Сообщение #21


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1643
Спасибо сказали: 240 раз

У объектива Canon диафрагма f/1.4, а у объектива Vivitar Series диафрагма f/2.8 - этими техническими параметрами объективов объясняется разница.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 1.2.2017, 23:58
Сообщение #22


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

В тесте использованы одинаковые значения диафрагмы. Параметры резкости и микроконтраста можно не учитывать. Но различия в яркости уже никак не обойти. pardon.gif


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий Лукин
сообщение 2.2.2017, 1:38
Сообщение #23


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1643
Спасибо сказали: 240 раз

Это понятно, но я имел ввиду, что рабочий потенциал у объектива Canon выше за счёт диафрагмы f/1.4. А это объясняет и более высокую цену на данный объектив.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Benjiro
сообщение 3.2.2017, 16:26
Сообщение #24


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2265
Спасибо сказали: 290 раз

Более высокая цена - это пятикратная разница в цене. Не уверен, что диафрагма f/1.4 стоит таких денег.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 4.2.2017, 14:30
Сообщение #25


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Немного не согласен, ведь тут не только диафрагма играет роль, а ещё и функционал объектива:
1. Наличие АФ для фото
2. Очень плавное и более точное кольцо фокусировки
3. Практически идеальная с точки зрения резкости, микроконтраста, чувствительности к контрсвету и пр. картинка
В общем, есть в завышенной цене доля здравого смысла, но, конечно, если бы цена была хотя бы на треть ниже - был бы вообще идел. good.gif


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сергей Авакянц
сообщение 5.2.2017, 1:27
Сообщение #26


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1261
Спасибо сказали: 246 раз

Кто бы чего ни говорил, но объектив Canon EF 50mm f/1.4 стоит своих денег. Продавцы не глупее нас и на свои изделия держат именно те цены, которые устраивают покупателей.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Benjiro
сообщение 6.2.2017, 14:58
Сообщение #27


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2265
Спасибо сказали: 290 раз

Сергей, ты сильно ошибаешься на счёт продавцов. Они вечно заряжают максимальные цены, а покупатели вынужденно покупают объективы по этим ценам, потому что у них выбора нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 6.2.2017, 22:14
Сообщение #28


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Ну насчёт "нет выбора" не соглашусь - выбор есть всегда. Просто те пользователи, кто не особо разбираются, действительно существенно переплачивают за то, что можно получить намного дешевле и без значительных потерь.


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Benjiro
сообщение 7.2.2017, 1:12
Сообщение #29


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2265
Спасибо сказали: 290 раз

Да, ну, не бывает такого, чтобы за три копейки купить объектив, который может сравниться в качестве с дорогим объективом. Я, как раз, имел ввиду, что по ценам нет выбора, то есть, если хочешь качество, то будешь платить производителю большие деньги.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 7.2.2017, 10:43
Сообщение #30


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Если мы говорим об оригинальном наборе (и фот и объектив от одного производителя), то да, но есть масса значительно менее затратных опций - Sigma, Tamron, Rokinon и пр.


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тарас Омельянюк
сообщение 8.2.2017, 1:19
Сообщение #31


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1443
Спасибо сказали: 221 раз

Sigma и Tamron - проверенные торговые марки, которым можно доверять. По качеству и функциональности вопросов к этим объективам обычно не бывает. Ну, а картинку каждый индивидуально оценивает.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 8.2.2017, 8:02
Сообщение #32


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Что значит вопросов нет? У меня вот есть вопросы. Какие? Ну к примеру, а почему покупая, к примеру, sigma я должен заботиться еще и о юстеровке? Ну ладно обычные стекла, стоят они не то что копейки, но и не такие большие деньги. А серия art? Ценник там серьезный, а вот отношение тоже самое. Хочешь пользоваться, тащи на юстировку. Или покупай докстанцию! Я бы еще понял, если бы она в комплекте шла. Но нет плати сверху! Так что вопросы есть. Как им не быть? Вы наверное никогда не пользовались объективами от сторонних производителей, вот и считаете, что раз фирма известная, то и претензий к ним быть не может.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 8.2.2017, 17:52
Сообщение #33


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Alex,
Мне просто пока везло. Кроме того у более-менее адекватного аппарата уже есть некоторая возможность поправить АФ.
А в последнее время я стараюсь мониторить акционные предложения магазинов и брать аппараты с "китом".
К примеру своего "пятака" я взял с 50mm 1.4 по очень вкусной цене, т.к. он был с витрины...
Порядка 300 долларов тогда сэкономил. Работает все как часики до сих пор.

А в целом я с вами согласен. Говённые маркетологи душат прогресс!


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 8.2.2017, 19:44
Сообщение #34


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Alex, у меня в аппарате нет возможности подстройки автофокуса. Поэтому при покупке начались танцы с бубном. smile.gif У меня правда один объектив от sigma серии art. Это 18-35. Стекло супер (для кропа), но... без стаба, шумный при фокусировке (а писали, что бесшумный), долго ловит фокус. Вообщем, к нему пришлось приноравливаться. Хотя... может в фотокамере все дело. Вот продам, куплю себе новый фот... тогда посмотрим. Но надо сначала 650D продать. Но "пятак" брать не буду. Не целесообразно в моих условиях выкладывать столько денег. smile.gif

Насчет китов... ну не знаю... обычно не самые лучшие объективы в комплекте идут. Лучше наверное тушку взять. Правда от кита с Canon 50mm 1.4 я бы наверное не отказался. smile.gif Особенно со скидкой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 8.2.2017, 19:49
Сообщение #35


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Alex,
Я брал как раз отдельно, просто скидка была если брать объектив и фот. Вот и забрал пока не передумали... wink.gif
"Пятак" брать уже реально нет смысла - новый сильно дорогой, а старый уже устарел.
В вашем случае могу порекомендовать SONY a6300 - очень сильный аппаратец и стоит недорого wink.gif


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 8.2.2017, 20:36
Сообщение #36


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Ага, спасибо добрый человек. biggrin.gif А оптика? Сам аппарат не дорогой (все относительно), а вот оптика к нему? Можно конечно и от canon прикрутить, но... опять же не предсказуемый результат. Если честно, то посматриваю иногда в сторону SONY, но есть некая доля сомнения. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 8.2.2017, 21:28
Сообщение #37


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Alex,
Есть такое. Сам в таких же сомнениях правда по поводу A7SII...
Просто ну очень "сладкие" аппараты и цена хорошая.
Но всё это дикий оффтоп. Пора заканчивать. А то самого себя прийдётся чистить... wink.gif


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 8.2.2017, 22:00
Сообщение #38


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Так, а что еще можно обсуждать? На нашем форуме тусуются в массе своей теоретики, особенно в том, что касается dslr съемки. Либо те у кого нет 5DmarkIII. Так что оффтоп обеспечен. Но, если требуешь, то закончим. Согласен. Просто зацепили очередным заявлением, а так даже не собирался встревать. biggrin.gif Но тогда, что обсуждать будем? Предлагай. Может тоже приму участие в обсуждении. Побуду, так сказать теоретиком. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 8.2.2017, 22:22
Сообщение #39


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Alex,
Та всё понятно. Сам такой. wink.gif
Просто тут нужно обсуждать только оптику, а то админ меня накажет... wink.gif


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тарас Омельянюк
сообщение 9.2.2017, 0:49
Сообщение #40


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1443
Спасибо сказали: 221 раз

Цитата(Alex @ 8.2.2017, 8:02) *
Что значит вопросов нет? У меня вот есть вопросы. Какие? Ну к примеру, а почему покупая, к примеру, sigma я должен заботиться еще и о юстеровке?

Ну, эта проблема разве относится только к объективам Sigma? Это общая проблема для многих моделей объективов. Так сказать, рабочий момент...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 9.2.2017, 3:10
Сообщение #41


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Вся проблема заключается в том, что современные производители больше заботятся о продажах, нежели о качестве продукта. И покупая новую оптику, пользователь сталкивается с целой гаммой проблем, которых, в принципе, не должно быть. Но это маркетинг... Это наша реальность. И пока будет существовать спрос - будет и предложение...


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 10:59