Вы в одну кучу смешали битрейт и разрешение картинки. Это не правильно. Разрешение 4К даст лучше картинку, чем 2К и одновременно с этим, чем выше битрейт, тем выше качество картинки.
Это я понимаю. Но! Камера снимает full hd с максимальным битрейтом 200мбит. А 4к с битрейтом 100мбит. Вот и вопрос. В каком случае качество будет выше.
Я бы так уверенно не говорил. Нужно сравнивать. Исходная картинка 4K имеет более высокое разрешение и тот факт, что у неё будет ниже битрейт, вряд ли сделает картинку менее качественной, чем обычное разрешение HD.
Это мнение, скорее всего, не относительно Sony, а относительно исходников с любой камеры, потому что, чем выше разрешение исходного видеоматериала, тем меньше он потеряет в качестве после всех операций постобработки при монтаже фильма.
Если камера позволяет снять, как 4k 100mb, так и fullhd 200mb, то почему бы не снять и не сравнить кадры, чтобы своими собственными глазами убедиться, какой вариант лучше?
aleksandr-cm, да, я бы так и сделал именно на этой камере, чтобы убедиться воочую.
alexmet383, а если Вы хотите чуточку теории, то в теории чем выше бит рейт, тем лучше тянется картинка (меньше/реже/позже появляются артефакты при цветокоре, делающие картинку не юзабильной). Но при этом детализация, именно и только она должна быть в 4к выше, при этом меньше муар и другие разновидности алаисинга. Но тянуться она должна, эта 4к картинка, в 8 раз проблемнее (хотя эти 8 раз очень условно и в реальности это может быть видно лишь при экстремальном перекрасе). Наверное, я бы ещё добавил, что крупные планы с обилием сложной цветовой информации но небольшими требованиями по детализации я бы снимал с макисмальным бит рейтом. А общие, с большим количеством мелких элементов и линий, освященных глобально и без необходимости тонкой проработки скинтонов, я бы снимал в 4к. Это всё подтверждается личным опытом работы с prores с разным разрешение и бит рейтом и raw с разной компрессией. Конкретно с GH4 такие сравнения не проводил.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
100Mbps режимы: IPB (межкадровой) сжатия - Использует предсказание , чтобы "заполнить пробелы" между целыми кадрами, которые разнесены друг от друга. 200Mbps режимы: All-I (внутрикадрового) сжатия - Составленный полностью из целых кадров.
В конечных файлах при 200мб - в свойствах общая скорость потока в среднем от 50мб - 80 мб . Когда выбираешь 100мб в свойствах скорость - 99мб. Я так понимаю это из за того, что при 200мбит камера пишет эти самые 200мбит переменно...
alexmet383, если говорить о сжатии, то межкадровое, определенно, облегчает работу с материалом (к примеру тот самый стандарт индустрии в виде prores кодеков использует межкадровое). Делали тесты при прочих равных, при межкадровом лучше рендерятся скинтоны и мягкие полутональные переходы. Внутрикадровое, определенно, забирает больше ресурсов системы при работе (при прочих равных, опять же), но лучше рендерит мелкие и близкие к уровню шума детали. Это тож проверяли. НО! Проверяли на c300. А это совсем другая история. На gh4 не проверяли и работаем с рекодером, если приходится. Поэтому предлагаю такую тему в виде теста:
1) Режим 1. FHD 200мбпс внутрикадрового. Снимаем 2 сюжета: лицо+волосы крупно, освещаем с одной стороны мягким светом. И 2й - улица с мелкими деталями на переднем и дальнем плане, на среднем - то же лицо. Если есть возможность - освещаем так же. 2) Ну и 2й режим. 4k 100мб межкадрового.
Размещаете скрины/видосы, обсуждаем. Буду благодарен, да и все наверное. Ибо без тестов точно ответить на эти вопросы, мне кажется, нереал.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Встал такой вопрос. в каком качестве и битрейте снимать, чтобы детализация была выше?
По-моему, если нужна именно максимальная детализация картинки, то нужно отдавать предпочтение более высокому разрешению картинки, а битрейт эту задачу не решает никак.
alexmet383, а если Вы хотите чуточку теории, то в теории чем выше бит рейт, тем лучше тянется картинка (меньше/реже/позже появляются артефакты при цветокоре, делающие картинку не юзабильной).
Я отвечал alexmet383 именно зная эту теорию. давно где то 2-3 года назад я посмотрел на ютюбе видео именно по этой теме там сравнивали разные форматы с разными битрейтами.
По-моему, если нужна именно максимальная детализация картинки, то нужно отдавать предпочтение более высокому разрешению картинки, а битрейт эту задачу не решает никак.
Я могу промолчать, но всё же хочется чуть-чуть внести коррективу. Согласен с Вами полностью, что если нужено разрешение то пофиг на битрейт. Но ведь детализация не разрешение. И детализация, естественно, зависит и от битрейта, от уровня шумов если говорим о лоулайт съемках, от разрешения, конечно же. Поэтому и вопрос непростой, где больше детализация: более низкое разрешение с хорошим битрейтом или более высокое с низким битрейтом.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Детализация напрямую зависит от разрешения картинки. Самый наглядный пример - это сравнение видео форматов VHS, DV, HDV, HD, 4K, в которых последовательно менялось в сторону роста разрешение картинки и вместе с ним менялась её детализация.
Детализация напрямую зависит от разрешения картинки. Самый наглядный пример - это сравнение видео форматов VHS, DV, HDV, HD, 4K, в которых последовательно менялось в сторону роста разрешение картинки и вместе с ним менялась её детализация.
Да, Вы правы. И при битрейте разном тоже очень сильно меняется детализация. Наглядный пример - сравнение репортажек и прочей нечисти с какой-нибудь киношкой с prores422HQ хотя бы (бит рейт в районе 30-50 против 200+). Ну и Kuzma77, только что прислал доказательство, если тех знаний Вам мало.
И, соответственно, мы пока не решили вопрос, где же будет больше детализация: 1080p (2mp), бит рейт 200мбпс UHD (8mp), бит рейт 100мбпс.
В пересчете на единицу разрешения, бит рейт UHD меньше в 8 раз, чем битрейт FHD. При этом разрешение UHD больше FHD в 4 раза. Поэтому и интересно, есть ли у когот время на тесты. Ибо очень наглядно можно будет "замерить вес" разрешения и битрейта в детализации.
P.S. имхо я бы выбрал больший битрейт захвата, ибо пластичность и цвет. Хотя если говорить о дебайеринге 2mp с больших матриц...алаисинг все дела. Блин правда смотря что снимать) UHD общий, FHD крупные всё же.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
По-моему, детализация - это такой параметр картинки, который видят даже любители, поэтому тут особо углубляться в расчёты не нужно, а надо просто посмотреть на кадры, снятые с заданными параметрами камеры в одинаковых условиях. Всё сразу будет ясно на глаз.
О чем мы тут все дружно сказали сказали же. Спасибо что присоединились к нам.
Ну чтооо, кто может? Я тольк если в конце марта((
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Камера снимает full hd с максимальным битрейтом 200мбит. А 4к с битрейтом 100мбит. Вот и вопрос. В каком случае качество будет выше.
Не пойму, вы больше доверяете словам со стороны, чем своим глазам? Если у вас камера снимает видео в этих форматах, то зачем вам чужое мнение, если всё можно самому увидеть?
Виталий, если человек неопытный в работе с картинкой, то естественно, что он больше доверяет мнению более опытных коллег. Я в своё время тоже задавал вопросы про свою камеру, хотя сам мог всё проверить, но хотелось услышать мнение именно от гуру.
Если у вас камера снимает в формате 4K, то снимайте в этом формате и не парьтесь с битрейтом. Всё равно картинка у вас будет более качественная именно в 4K по сравнению с HD.
Не вводите в заблуждение людей, я Вас прошу. Если есть сомнения, предлагаю тест. Берём Вашу камеру снимающую в 4к с низким битрейтом. И я снимаю в FHD в 200+ (именно захват в FHD, без даунскейла с 4к) на одну из своих BM. Мой FHD побьёт Ваш 4к. Ибо битрейт. Не хочу ради таких очевидных вещей сам делать тест, монтировать, заливать, выкладывать, это давно понятно всем, что битрейт всему голова. А вопрос с конкретно GH правда интересный.
Или Вы думаете Arri сенсор, который много-много лет держит пальму первенства в качестве материала просто так разрешения 2.8К? Хотите сказать, что какая-нибудь Lumix стоимостью в ручку для рига от Arri Alexa побьёт последнюю в качестве потому что она 4к а Alexa 2.8К?
Я Вас умоляю. Не всё так просто.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Nickvecher, не нужно путать людей голословными заявлениями. Покажите видеоматериал, снятый одной(!) камерой в HD и в 4K, чтобы видеоматериал в HD имел более высокое качество.
Слушайте, ну сегодня постараюсь успеть на репетиции фильма, как раз BM со мной. Сниму 4k proxy и hd hq. Пришлю скрины с разбором где hq лучше. Но Вы мухлюете. Ваше заявление было о том, что 4к в любом случае выиграет, в топку бит рейт. А сейчас уже хотите чтобы 4к из одной камеры выиграл hd с этой же. Не подменяйте свои слова, Вы сказали ровно то что сказали, и что путает людей:
Цитата(Bratello @ 22.2.2017, 13:52)
Если у вас камера снимает в формате 4K, то снимайте в этом формате и не парьтесь с битрейтом. Всё равно картинка у вас будет более качественная именно в 4K по сравнению с HD.
Ещё раз привожу пример. Если у меня камера снимает в формате 4к (какойнять люмикс) всё равно будет картинка более качественная именно в 4к по сравнению с HD с Arri Alexa. Эт Ваше заявление. С HD с этой камеры имели ввиду? Это не факт конечно, но если бы Вы дописали "по сравнению с HD с этой камеры ИМХО", то это не было бы белибердой. Выражайтесь пожалуйста точнее.
А пока я делаю тесты предлагаю Вам сделать тест. Берёте свою 4к камеру, снимаете ей в 4к и в hd с одинаковым хотя бы бит рейтом и присылаете скрины. Разбираем. Чего спорить с общепризнанным "бит рейт рулит" голословно?
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Вопрос был не про съемку одним или разными камерами. Вопрос звучит так 4k 100mb или fullhd 200mb ? Если правильно понят то так Высокое Разрешение и Низкий Битрейт или Низкое разрешение и Высокий Битрейт Что лучше ? Ответь чем больше битрейт тем лучше картинка. И не надо привести такие дурацкие примеры
Цитата(Виктор Чекан @ 18.2.2017, 1:58)
,........ Самый наглядный пример - это сравнение видео форматов VHS, DV, HDV, HD, 4K, в которых последовательно менялось в сторону роста разрешение картинки и вместе с ним менялась её детализация.
Разращение это пиксели а Бит это информация в пикселях, без информации пустые пиксели это ваше разрешение кому нужен ?
VHS vs DV что лучше и почему тот или другой лучше ?
В форматах VHS и DV количество линий, формирующих картинку разное. Соответственно, формат VHS имеет 240 линий, а DV видео имеет 500 линий вертикального разрешения.
Это всё цифры. А я могу привести примеры, когда качество картинки на DVD диске была хуже, чем качество картинки на кассете VHS. Значит, дело не только в линиях...
Что то здесь всё смешали в кучу)). Ну во первых,качество картинки,это не только высокое разрешение,там куча параметров которые отличают её в ту или иную сторону. Главное,в любой камере,это матрица и алгоритм обработки сигнала процессором получаемым с неё и результат,может очень отличаться на разных аппаратах. Для примера,могу показать с тех же люмиксов FullHD с битрейтом 200 и 4k с битрейтом 100,где 4к будет намного лучше выглядеть)),но это,в данной категории аппаратов,результаты с других,более дорогих брендов,могут быть совсем другими.Так что,матрица и процессор,с определённым алгоритмом обработки сигнала,всему голова!
Alehandro, всё верно сказано. Вообще поиск каких-то определённых настроек и форматов видекамер, которые автоматически обеспечат высокое качество картинки, изначально бесперспективен.
13.2.2017, 12:24
