Необоснованные претензии заказчиков, просто достало! Опции

[Михаил]

Сегодня звонит заказчица которой на кануне была отдана свадьба (мама жениха) и высказывает претензию что «мало времени» и хорошо бы сделать перерасчет, « а то вот соседи отдавали за видеосъемку по 2 т.р за час так у них получилась АЖ! пять часов, а тут всего 2.15». Хотя вчера при демонстрации у меня дома и расчете я сказал что общее время фильма 2 часа 15 минут и это воспринялось ей же нормально и договор у меня за вадебный фильм, а не за часы беру.
Спрашиваю: может что не вставлено в фильм – нет все есть , «но времени 2.15» ……..??!!!
Знаете я устал…, делаешь нормальный фильм, а получается что им важнее время, чувствую как нагадили в душу. И если бы это было первый раз, а то четвертый случай за год, когда главное продолжительность , а не сюжет. Вот что это?

[Михаил]

Сегодня звонит заказчица которой на кануне была отдана свадьба (мама жениха) и высказывает претензию что «мало времени» и хорошо бы сделать перерасчет, « а то вот соседи отдавали за видеосъемку по 2 т.р за час так у них получилась АЖ! пять часов, а тут всего 2.15». Хотя вчера при демонстрации у меня дома и расчете я сказал что общее время фильма 2 часа 15 минут и это воспринялось ей же нормально и договор у меня за вадебный фильм, а не за часы беру.
Спрашиваю: может что не вставлено в фильм – нет все есть , «но времени 2.15» ……..??!!!
Знаете я устал…, делаешь нормальный фильм, а получается что им важнее время, чувствую как нагадили в душу. И если бы это было первый раз, а то четвертый случай за год, когда главное продолжительность , а не сюжет. Вот что это?

[Реклама]

[Тарас Омельянюк]

А от кого заказ принимал? От молодых или от мамы? Дело в том, что я вообще принципиально не разговариваю ни с кем, кроме тех, от кого заказ принимал. Это хорошо защищает от лишних претензий.
А по вопросу... Это стариковское понимание работы! Люди предпенсионного возраста съёмку меряют на время, а не на качество.

[Сергей Авакянц]

Я в договоре обязательно время фильма пишу. Сейчас пишу так: "фильм до 120 минут экранного времени". После такой строчки в договоре все вопросы по времени фильма отпадают.

[Романенко Игорь]

Знаете я устал…, делаешь нормальный фильм, а получается что им важнее время, чувствую как нагадили в душу.

К этому надо привыкать и эмоционально не относиться, а то нервов не хватит. Такие вредные заказчики были, есть и будут, их процент всегда постоянный. Неприятное общение с ними - это часть нашей работы.

[Pereverzev AC]

Хотя вчера при демонстрации у меня дома и расчете я сказал что общее время фильма 2 часа 15 минут и это воспринялось ей же нормально...

Можно послать эту мадаму. На момент получения и оплаты заказа ей было сказано, какая продолжительность фильма. Надо было предъявлять претензию сразу по этому вопросу, а теперь поезд ушёл.

[bio_bog]

Следующий заказчик при получении фильма услышит что фильм короткий и выставит претензию, и что тогда, всё переделывать. Это тоже не выход.
Если материала достаточно то возможно буде иметь смысл отдавать на отдельных дисках весь отснятый материал, конечно перед этим подшлифованный в монтажке до смотрибительного состояния.
У нас таких претензий никогда не было и неверное быть не может. Делаем так. Монтируем всю свадьбу убирая только брак, но в основном всё что снимали всё остаётся. Выходит от 3 до 5 дисков по 1 - 1.5 часа. Материал рендерится и записывается на диски. Затем из этого всего выбираются самые интересные и важные моменты общей продолжительностью не более 2-ух часов (в основном 1-1,5 часа). Тоесть заказчик, как бонус получает ещё один диск, мы его называем "Сливки", причём в двух форматах ДВД и БлюРей.
Хочеш смотри всю свадьбу, хочеш только самое интересное.
Из опыта общения с клиентами могу сказать что полную версию они просматривают один раз и больше к ней не возвращаются. А вот диск "Сливки" крутят постоянно, и гостям с родственниками раздают и показывают тоже только этот диск.
Все довольны и никаких претензий.

[LEON]

И если бы это было первый раз, а то четвертый случай за год, когда главное продолжительность , а не сюжет. Вот что это?

Это такой заказчик, его не переделать никакими уговорами.
Вот у меня был случай, когда заказчики позвонили, полчаса рассказывали. какой классный фильм, а потом спросили: "А можно нам записать весь материал из кафе?"

[VideoChronik]

Блин, парни, кто мешает отдать заказчикам отредактированные исходники на DVD? И нет проблем, пусть смотрят часами свою тягомутину, если им часового фильма мало!

[Studiolotos]

Да конечно. Делаешь часовой фильм. И Записываешь 3-4 DVD чернового.
И все. И никаких проблем.

[Михаил]

Вообще, есть какое-то разочарование, в профессии что ли, не благодарная работа получается. Большинство заказчиков только «пыль в глаза» и способны увидеть, а интересная съемка и кропотливый монтаж воспринимается…, точнее не как не воспринимается, как воздух, которым дышим, о нем ведь ни кто не думает, пока он есть. Каждый, наверное понимает о чем я пишу.

[Михаил]

Да конечно. Делаешь часовой фильм. И Записываешь 3-4 DVD чернового.
И все. И никаких проблем.

Да это вариант, наверное возьму за правило так и делать.
Но данном случае записал более развернутую вторую версию.

[independent]

...а интересная съемка и кропотливый монтаж воспринимается…, точнее не как не воспринимается, как воздух, которым дышим, о нем ведь ни кто не думает, пока он есть.

Об этом много раз говорилось. Заказчик, как правило, нашу работу не видит, её по настоящему могут оценить только коллеги.

[Dreamgater]

Это еще пол беды.
У меня были случаи что заказчики требовали от меня наличия телепатии:
Нужен ролик в mpg. считаешь mpg, отправляешь, говорят что был нужен mpg1 но в .mov.

Просят сделать ссылку на фотки из dvd меню, так чтобы она на компе открывалась, и можно было смотреть фотки в исходном разрешении, и очень укоризненно, смотрят как на дурака, что такое сделать технически нельзя. А слайд шоу из фоток в dvd качестве не устраивает из за низкого разрешения картинки.

Иногда вообще в начале требуют одно, а по концу работы говорят что хотели совершенно другое. А тратить время на договор или просто чтобы оформить все в письменном виде - ни у кого желания нет.
Меня раньше тоже это раздражало, но потом я узнал про "Синдром вахтёра". Если в вкратце то такой комплекс у людей, который побуждает людей почувствовать себя важней и властней (возможно и умней, или даже примерить на себе шкуру режиссера) за счет недовольства всему, кучи бюрократических проволочек, ненужных правил, а также ссылаясь на то что "вы ничего не понимаете"... более точно можно в инете найти.
С такими людьми либо нужно не общаться вовсе, (Вот у тех поддержки провайдеров хорошо получается, авария в сети - телефон занят всегда, чтобы дозвониться нужно висеть на телефоне по 30-50мин) Просить перезвонить позднее, ссылаясь на сильную занятость или другую важную причину, за это время обдумать ответ.
Либо вести себя как начальник с подчиненным, не давая таким людям взять контроль над ситуацией в свои руки.

По этому по поводу первого поста могу сказать что:
>>а то вот соседи отдавали за видеосъемку по 2 т.р за час так у них получилась АЖ! пять часов, а тут всего 2.15
Ролик заказывался не у соседей а у вас, поэтому цену тоже не соседи устанавливают.
>>что «мало времени»
Есть много людей которые создают обзорные передачи используя метод повтора одного и того материала несколько раз.
Можно сделать таким образом видео часов на 10, и сделать перерасчет, взять еще денег с клиента. (В реальности такое крайне мало вероятно) Но если работа уже сдана, то какие притенении то?

Еще приходит в голову вариант - заключить еще один договор на дополнительные работы, сделать еще один ролик с другой длительностью и заработать денег еще и на этом.

>> Спрашиваю: может что не вставлено в фильм – нет все есть , «но времени 2.15» ……..??!!!
По своему опыту убеждаюсь, что если начинать задавать вопросы или еще хуже, начинать оправдываться, то обязательно окажешься во всем виноват.

[Civis]

Они решили намекнуть что переплатили в сравнении с соседями. Соседи меньше заплатили, а они больше. Странные люди... думают что цены везде одинаковые как и качество работ одинаковое и... всё устанавливает государство. Экономные у вас заказчики. Такие всегда, везде и всюду. Кому охота оказаться в дураках, если сосед заплатил меньше? Вот только мало кто обращает внимание на качество - его не видят как воздух, просто так должно быть и всё (оно это само собой получается как бы). Некоторые из особенно экономных покупают себе камеру рублей за 8 и в надежде думают что обдурили весь мир и теперь будут снимать ей совершенно не хуже и главное бесплатно!

[PIRON]

Необоснованные претензии заказчиков возникают только в одном случае, если все требования заказчиков не были записаны в ПЗ видеографа до начала работы над видеопродукцией. Можно, сколь угодно долго ругать заказчиков за их непонимание нашей работы, но пока мы сами не научимся грамотно организовывать и оформлять свои производственные отношения с заказчиком, мы будет снова и снова сталкиваться с ситуацией, когда заказчик в процессе производства или после получения на руки готовой видеопродукции предъявляет необоснованные претензии. Ведь, в какой мере эти претензии необоснованны для нас, в такой же мере они обоснованны для заказчика. Только письменный документ - ПЗ, в котором ясно и подробно изложены все аспекты производства видеопродукции, включая хронометраж, может пресечь претензии заказчиков и обезопасить нас от бессмысленных пререканий с ними.

[Voljanin]

Еще приходит в голову вариант - заключить еще один договор на дополнительные работы, сделать еще один ролик с другой длительностью и заработать денег еще и на этом.

Не советую вести такую политику с проблемным заказчиком. Самое лучшее с ними - это поскорее прекратить все отношения, а не затевать новые.

[Kolyan]

Ведь, в какой мере эти претензии необоснованны для нас, в такой же мере они обоснованны для заказчика.

Вот это точно! Мы смотрим с нашей колокольни, а они со своей и им их претензии кажутся очень даже правильными.

[gerbary_tex]

Делаем так. Монтируем всю свадьбу убирая только брак, но в основном всё что снимали всё остаётся. Выходит от 3 до 5 дисков по 1 - 1.5 часа. Материал рендерится и записывается на диски. Затем из этого всего выбираются самые интересные и важные моменты общей продолжительностью не более 2-ух часов (в основном 1-1,5 часа). Тоесть заказчик, как бонус получает ещё один диск, мы его называем "Сливки", причём в двух форматах ДВД и БлюРей.
Хочеш смотри всю свадьбу, хочеш только самое интересное.

Абсолютно согласен, делаю так же, потому как бывают обратные случаи, когда клиент заявляет что фильм слишком длинный.

Необоснованные претензии заказчиков возникают только в одном случае, если все требования заказчиков не были записаны в ПЗ видеографа до начала работы над видеопродукцией.

Это все так, только мы разные смыслы вкладываем в термины, одно только понятие "СПЕЦЭФФЕКТ" чего стоит. Был такой случай - сделал свадебный фильм, а заказчик предъявил что нет эффектов. Я обалдел, я там столько всего наворотил. Оказалось под эффектами он понимает переходы типа пролетающая бутылка шампанского. вот так то...)))

Некоторые из особенно экономных покупают себе камеру рублей за 8 и в надежде думают что обдурили весь мир и теперь будут снимать ей совершенно не хуже и главное бесплатно!

а еще можно на телефон)))))

[Владимир Торба]

И если бы это было первый раз, а то четвертый случай за год, когда главное продолжительность , а не сюжет. Вот что это?

Уровень восприятия заказчиков видеографии.
Я таких обычно спрашиваю: "Скажите, какой ваш любимый кинофильм?". Они какой-то называют и я спрашиваю: "То, что ваш любимый кинофильм длился 1 час 15 минут, вам не было мало?". Это часто действует на их понимание, но не всегда.

[Баширов Сергей]

Я тему хронометража фильма обговариваю сразу со всеми заказчиками. Ещё не хватало мне по этой теме проблем, когда они одно ждут, а другое получают. Если по содержанию фильма трудно договориться, потому что не знаешь, как всё будет на мероприятии, то хронометраж назвать легко и это надо делать - это в наших интересах.

[Rusalevv]

Моя встреча с клиентами длиться 2 часа. На встрече я "разжевываю", что как и зачем. С примерами непонимания из прошлого (в юмористическом варианте). Без предварительной встречи не работаю. Если даже клиенты говорят мы все знаем пониманем, все равно даю понять что есть моменты которые стоят послушать.
Уважайте свой труд. Ведите себя корректно, но под клиента не стелитесь. Если чувствуите непонимание с их стороны. Не берите заказ. Люди чувствуют вашу уверенность в своей работе и правоте, таких операторов они любят.

[Леонид Головацки...]

... Без предварительной встречи не работаю...

А кроме того не беру заказы: "вы сегодня (завтра) свободны? а то у нас оператор пропал, на звонки не отвечает (позвонил и сказал что не может, про оператора только сегодня вспомнили и т.д.)" Могу взять такой заказ если позвонит знакомый видеограф или тамада и объяснит причину, т.е. человек, которому я доверяю. Сам был три раза в такой ситуации, когда по причине нездоровья не смог снимать, но тогда с заказчиками объяснялся сам и замену достойную находил сам, претензий потом не было.

[Nicolas]

Вообще, есть какое-то разочарование, в профессии что ли, не благодарная работа получается.

Так и есть, работа у нас неблагодарная. На сто заказчиков, может один попадётся, кто реально может оценить нашу "невидимую" работу. Нам надо самим себе объяснить, что от заказчика мы можем получить только деньги, а оценку работы - только от коллег.

[Тарас Омельянюк]

"То, что ваш любимый кинофильм длился 1 час 15 минут, вам не было мало?". Это часто действует на их понимание, но не всегда.

Хорошая фишка, возьму на вооружение.

[Kuzma]

Ребята, не надо ждать от заказчика признания и оваций. От него надо ждать денег и больше ничего. Признание возможно только среди профессионалов, которые занимаются с тобой одним делом. )

Сообщение отредактировал Kuzma - 18.2.2011, 18:37

[Никита Шульц]

Большинство заказчиков только «пыль в глаза» и способны увидеть, а интересная съемка и кропотливый монтаж воспринимается…, точнее не как не воспринимается, как воздух, которым дышим, о нем ведь ни кто не думает, пока он есть.

Между прочим, для нас это высший пилотаж, когда заказчик в фильме не видит работы видеографа и ему кажется, что всё само собой так получилось. Это значит, что всё сделано профессионально и он смотрит фильм, а не ляпы или спецэффекты какие-нибудь.

[Troepolsky Boris]

Никита, всё правильно. Вот поэтому у нас неблагодарная работа, что когда она сделана профессионально, то она не видна заказчику и он её не ценит.

[Strannik_333]

Я одно могу сказать, что претензии от заказчиков по хронометражу фильма - это обоснованные претензии. Они должны знать до начала работы. какой длинны будет их фильм. Если видеограф не сказал об этом моменте, то сам виноват.

[Afftar]

Плюс к продолжительности, ещё качество картинки и звука - это тоже обоснованные претензии, потому что это не творческий момент, а чисто технический. А по твоорческой стороне фильма все претензии можно отнести к необоснованным, потому что мы делаем фильм, как авторы со всеми вытекающими.

[Николай Коломиец]

Про качество картинки тоже не всё однозначно. Если они заставляют снимать в полутёмном зале, а потом требуют качества, как при дневном свете, то чем обоснованы эти претензии? Видеограф не волшебник, чтобы в темноте снять без мыла и шума.

[Floyd]

А по твоорческой стороне фильма все претензии можно отнести к необоснованным, потому что мы делаем фильм, как авторы со всеми вытекающими.

Спорно!
У нас заказчик не просто зритель, а тот, кто платит за фильм, поэтому в принципе у него есть право вмешиваться в творческую сторону фильма. Если бы он был просто зрителем, как например, в кино, тогда вопросов нет, там автор бог и царь, а у нас не так.

[Kirill Sergeev]

Читаю и немного не понимаю.....
Если это заказчик, который оплачивает работу, тот как его претензии могут быть необоснованными? Он заплатил и имеет право на претензии.

[SergeyS]

Кирилл, это смотря на какие претензии он право имеет. Есть претензии от дурака, на которые он точно права не имеет, потому что это не претензии, а просто его дурость!

[Вадим Трегубов]

Надо иногда ставить себя на место заказчика и тогда всё станет ясно. Если кому то из нас за наши деньги сделают то, что нам не нравится, то наши претензии будут обоснованы?

[Aleksey]

У меня свадебные фильмы,по 3 часа,как раз на 2 DVD помещаются.Михаил а вам бы я посоветово прибавить время сьемки,раз этого требуют звказчики,тем более раз вы говорите,это уже 4 случай,думаю вопрос исчерпан?!

[Vladimir Chipizh...]

У меня фильм около одного часа плюс минус 15 минут в зависимости от количества эпизодов на мероприятии. Никто не жаловался. Если предупреждать заказчиков о хронометраже, то всё, претензий по этому вопросу не будет.

[Роман Благолепов]

Надо иногда ставить себя на место заказчика и тогда всё станет ясно.

Угу. Это хорошо помогает проветрить мозги некоторым коллегам, которые думают, что они самые главные в нашей работе. )))

[Vladimir Chipizh...]

Роман, при съёмке фильма мы и есть главные, разве нет? Кто создаёт продукт, тот и главный. Есть хорошая поговорка: "У семи нянек дитя без присмотру". Если в создание фильма будут вмешиваться заказчики, то фильм будет дитём без присмотра и не понятно, что в конце концов из него получится.

[aleksandr-cm]

Если это заказчик, который оплачивает работу, тот как его претензии могут быть необоснованными? Он заплатил и имеет право на претензии.

Необоснованные - это культурно сказано, а если по простому сказать, то это дурацкие претензии. Когда ты знаешь, что его требования только ухудшат фильм и по профессиональным моментам вообще нельзя делать - вот такие претензии необоснованные. Они бывают!

[Vlad production]

Александр, добавить нечего. Дурацкие претензии никакие заплаченные деньги не оправдывают.

[Vyacheslav Priho...]

А я согласен с Кириллом. Если человек заплатил деньги, то он имеет право на любые, в том числе, дурацкие претензии. Если хочет, чтобы у него всё было криво снято и криво смонтировано, то тоже имеет право. Ребята, мы можем для себя сделать фильм по своим требованиям, поплёвывая на требования заказчика, а для заказчика надо делать работу по его требованиям.

[Леонид Головацки...]

Да нет, есть еще один путь, не брать такой заказ... а передать его коллеге, который считает что за деньги заказчика нужно выполнять любой его каприз, даже дурацкий

[Adashev]

Вячеслав, пляски под дудку заказчика ни к чему хорошему не приводят. )) Самое главное, что пользы от них никому нет, ни нам, ни заказчику. А ему даже ещё хуже, потому что фильм со сделанными его дурацкими претензиями потом ему же самому смотреть.

[DiegoVideo]

...а для заказчика надо делать работу по его требованиям.

Согласен, но техники съёмки и монтажа требования заказчика не должны касаться. По этим направлениям его требования вообще не должны рассматриваться, потому что он не понимает, о чём требует.

[Lugansky]

Какие претензии заказчика обоснованные, а какие нет - это каждый из нас решает индивидуально. Кто-то и гопака спляшет, если заказчик попросит, а кто-то в фильме ничего не станет переделывать, если считает, что так профессионально и плевал он на претензии заказчика.

[Troepolsky Boris]

А на деньги? Тоже плевал? Заказчик не заплатит, если ему не понравится работа...
Плевать на него не надо, с ним работать надо, объяснять, что к чему, убеждать, показывать на примерах, чтобы он понял, что требует ерунду.

[Administrator]

Сообщения об отношении к работе видеографа перемещены в профильную тему.

[Civis]

Вот опять двадцать пять. Люди принесли на оцифровку материал собственной съёмки. Снимал другой человек и, соответственно, безответственно подошёл к этому делу, тоесть совершенно без знания вопроса этого дела. Теперь вот сделайте им фильм чтобы красиво было. Так я что-ли виноват что они так наснимали? Как исправить? Это сплошной брак оператора, можно свободно выкидывать всё в корзину! Оставить совсем немногое. Обрежешь, скажут почему мало, у нас много было! Сделал практически всё, теперь это много, давай обрежем! Можно подумать это дело пяти минут. Вот, надо заранее просматривать материал заказчика и разговаривать с ним после просмотра что и где брак, что им надо, что нет. А то дали и на те... Что я им фокусник?
Не, так дело не пойдёт. Надо официально заключать договор что им нужно получить, потом что по факту у них есть, качество материала, и что я могу им из этого сделать. Дальше цена вопроса по списку. Иначе просто такой материал в обработку не принимать. А то сиди и под каждого переделывай. Этим надо так, этот такое не возьмёт (сами снимали и не возьмёт?), пусть тогда голую запись берут без монтажа и радуются. Работать над таким материалом только себе в убыток - нервов и времени убьёшь кучу, а выхлоп - мизер

[Reality film]

Я в этом давно убедился, что с заказчиками надо заранее обговаривать все эпизоды и хронометрах. А если начинаешь всё исполнять, что они просят, то это будешь работать без конца и края, потому что у них претензии будут всегда. Претензии-то не от монтажа, а от плохо снятого материала.

[Evseev Sergey]

Нет, ну, когда от заказчиков вперёд-назад команды идут, то сделай длиннее, то короче - это беспредел. Переделку по просьбе заказчиков можно сделать, но только один раз. Если им не понравилось, как получилось после переделки по их требованиям, то это их проблемы.
"За что боролись, на то и напоролись".

[Format R]

А то дали и на те... Что я им фокусник?

99% заказчиков так и думают, что монтаж - это плёвое минутное дело, поэтому со своими дкрацкими претензиями на переделку и подкатывают. Они на полном серьёзе думают, что всё делается быстро и легко. Если бы понимали, что это такая же работа, как любая другая, то половина их претензий сразу бы отвалилась.

[Леонид Головацки...]

Соглашаясь на переделку, таких неадекватных заказчиков надо садить рядом с собой, пусть наблюдают и принимают решения по ходу переделки, сразу желание отпадет придираться

[PAL Petrovich]

Во-во! Если они посидят, хотя бы пару часов рядом, то много чего поймут. Им самим их претензии покажутся бестолковыми и будет жалко время тратить на их исправление. Хоть они и не будут работать, а будут только рядом сидеть, но утомляет это не меньше. Так что это верный способ отучения заказчиков от переделок.

[Ильдар Бекметов]

А по моему наоборот будет. Они увидят кухню нашей работы и скажут, что перемонтаж можно хоть 20 раз сделать. Что там сложного - сиди и монтируй. Как некоторые любят говорить, что "Это не мешки ворочать!". Когда для заказчиков есть какая-то тайна, как это видео было сделано, то больше шансов на уважение к работе.

[Shahnazar]

Не в этом дело. Их нужно сажать рядом просто, чтобы сто раз не переделывать, а сделать переделку только один раз. Если они при переделке сидели рядом, то потом повторно они уже не смогут к чему-то прицепиться. А когда всё делал без них, то они могут снова и снова к разным кадрам цепляться и всё может надолго затянуться.

[Сергеичъ]

Необоснованные претензии заказчиков в основном идут от склочного характера людей, а не от того, что ты сделал что-то плохо в их фильме. Поэтому, ребята, любые средства их чему-то научить или что-то объяснить, тут бесполезные.

[PAL Petrovich]

Да кто с этим спорит? Вот поэтому их надо брать измором. Пусть сидят рядом целыми часами и свою вредность успокаивают. )))

[Тельников Егор]

Охота вам возиться? Я просто по договору делаю одну переделку, если есть претензии, а потом всё. Что бы они ни говорили, а договор исполнен и досвидос. Никаких повторных переделок у меня не бывает и не будет. Если допускать несколько переделок, то так можно с одним заказом весь сезон проработать.

[SergeyS]

Тоже не понимаю коллег, которые по несколько раз переделывают работу.
Зачем на это соглашаться? Это наглухо, как выбивает из рабочего ритма и, главное, теряешь время, а оно, как известно, деньги.

[vizit]

Здравствуйте всем! Разрешите вступить в Ваш форум. Я делаю так.Если от клиента начинает нести го-ном, то я пишу все сырое на рекордере "час на диск" и предлагаю им сесть у DVD с листком и
сделать мне монтажный лист, т.е. убрать все лишнее и записать по таймкоду вплоть до секунды. Вот они потрахаются неделю-две, а потом мне несут готовый фильм.Это приятно!
А кому надоедает эта писанина звонят и говорят: "Делайте на свой вкус" . Вот и вопрос исчерпан. А то свадьбы разные, у кого 10 у кого12 часов , ау когои четырех не набегаешь.
Всем удачи!

[Mihey]

Это хороший способ, но есть две опасности:
1. Теряется эффект кайфа от просмотра фильма, после того, как они до тошноты засмотрели свои исходники, делая монтажный лист.
2. Они подумают, что и так без монтажа можно смотреть и заберут диски с исходниками и на этом всё закончится. Если оплата по факту, то денюжки тю-тю...

[Benjiro]

... то я пишу все сырое на рекордере "час на диск"...

Я бы в такой ситуации писал 4 часа на диск, чтобы было низкое качество картинки. Для составления монтажного листа им любого качества хватит, а для нашей безопасности, чтобы они с этими исходниками не слиняли, лучше низкое качество. А им объяснить, что это качество предпросмотра, а в фильме оно будет высоким.

[Леонид Головацки...]

Чтобы не слиняли, не нужно ничего отдавать без полной оплаты, тогда и мудрить не надо. А плохое качество, это в любом случае антиреклама...

[Прохор]

Это хороший способ, но есть две опасности: ...

А что в нём хорошего? Получается. что нашу работу делают сами заказчики, а нам отводится роль дрессированных медведей, которые потом по лекалу порежут видео. )))

[Алексей Пластини...]

Чтобы не слиняли, не нужно ничего отдавать без полной оплаты, тогда и мудрить не надо.

Это точно! После полной предоплаты никуда заказчики не слиняют, а наоборот самому иногда охота от них слинять, чтобы не доставали звонками до конца монтажа.
Между прочим и всяких претензий от заказчиков после полной предоплаты тоже меньше становится, потому что уже не на что им давить.

[Kuzma]

Если заказчик суётся в монтаж со своими советами, то vizit эффективное средство воспитания таких заказчиков предложил. Никто, кроме нас не будет часами сидеть и выбирать кадры, да ещё записывать это всё на бумагу. Это долгая и нудная работа, поэтому они все лучше откажутся от своих претензий, чем будут её делать. )))

[Обабков Михаил]

А мне кажется, что они и от претензий не откажутся и монтажный лист делать не будут. Они заплатили за монтаж деньги, накой им что-то делать самим? Вредный народ - он вредный во всём и за монтажный лист они не сядут и не мечтайте.

[Civis]

Вредный ещё до того как заказ сформирует. Ещё ничего толком не заказав, уже начинают прозрачные намёки делать что по их мнению чего стоит. В карман тоесть начинают заглядывать. Если в одном городе есть разброс в ценах раза в два или три (бывает и более), то начинают выступать с вопросами, типа: " А как вы считаете более высокая цена это излишняя накрутка на установленную цену или..." Приходится отвечать как "или", так как отчитываться перед ними не обязаны в принципе. Каждый суслик в своём поле агроном. У Васи одна цена, у Пети - другая. Вася берёт за монтаж больше, а Петя решил что нужно больше брать за съёмочное время. И у каждого свой резон. У заказчика, поди, и оборудования никакого нет и возможности и умения что-то сделать зачастую тоже. Есть мыльницы за 10тыс только, а эти Васи и Пети вкладывались раз в 30 больше, ну, наверное, есть какой-то резон требовать как бы по расходам и приход. А заказчик идёт к Васе, к Пете и вот нате вам пожалуйста! Шмяксь мокрой тряпкой по мордасам, образно выражаясь. Вот и поговорили. Так они поговорили со всеми коллегами в городе, похоже. Сдаётся мне что либо им втридорога всё-таки сделают работу или отмахнутся. Обидели одного исполнителя, ещё до меня, что тот просто собрал все бумаги и удалился и так далее по цепочке. Не знаю, договорятся ли они хоть с кем нибудь? Парламентёр у них - "мама дорогая", такой всех профукает, зато запросов уйма (причём ерундовых таких) и вопросов не в тему куча. Жалко товарища, который попал в список группового заказа, из-за таких деятелей, если у них облом со съёмкой произойдёт.

[Denis Solodovnik...]

Civis,
А в чём их необоснованные претензии? В том, что они ценой интересуются? Или в том, что вопросы по заказу задают? По моему это нормальное поведение любого заказчика - они все такие вещи делают. Было бы странно, если бы они отдавали свои деньги, вообще не разузнавая, что к чему на этом рынке.

[Civis]

Нет, проблема не в этом. А в том как они это делают. Им показали прайс на услуги, там всё расписано. У каждого оператора (у нас так принято в городе говорить, иначе не понимают) он будет несколько отличаться. Но в целом сумма за работу или примерно одинаковая или отличается в чём-то. Почему - это видно из прайсов всех людей по описанию работ. Если конечная цена устраивает, то какая им разница за что больше возьмут - за монтаж или съёмку? Хотя качественная съёмка должна быть дороже. А что для них качественная съёмка? Они что знают стандарты съёмки в техническом плане? Или разбираются в технике такого уровня? По мне, так в услугу съёмочного времени должна входить не только работа оператора, но и амортизация самой камеры и зависит она от её стоимости напрямую. Что мне это тоже им рассказывать? Ликбез по экономике проводить времени нет, самим в школе надо было учиться (основные заказчики мне ровесники или моложе) тогда эти предметы были в программе Потом что для них значит качество? Пока не узнаешь что они считают за качество - ходишь как в тёмной комнате. Если сделать техническую сторону съёмки более-менее нормально, а отмонтировать без излишеств, то окажется что работа не очень качественная - нет ожидаемого эффекта Голливуда Ведь кому как нравится. Я всегда предупреждаю заказчиков что терпеть не могу всякие лишние примочки в кадре, поэтому делаю монтаж без излишеств так, чтобы можно было смотреть на одном дыхании. Если кому-то всё-таки надо понавтыкать всякой ерунды побольше, то сделаю, но тогда монтаж дороже, но в прайсе прописываю только обычную цену. Если цена их не устраивает за дополнительную возню или они считают что у меня цена за съёмочное время неоправданно больше чем у других, хотя таких других не знаю - отправил за примерами на сайты операторов региона, то дело их. Складывается впечатление, после некоторых бесед с заказчиком, что возникает момент когда хвост желает вилять собакой

Сообщение отредактировал Civis - 12.12.2011, 17:01

[Бобрецов Игорь]

Civis,
Для заказчиков "качество" - это когда нравится. Других критериев качества у них нет. Поэтому демка им должна просто понравится и тогда они признают эту работу качественной.

[Civis]

Так бы они и говорили и с этого надо начинать. А то залезают в ценообразование в самые дебри. Операторы наши уже шарахаться от них стали. Я это сужу потому что они устроили тендер среди всех, а я пока игрок запасной так как и ИП пока у меня нет. Если возникнут претензии, инсинуации, то мне выкрутиться будет нелегко, раз уж зарегистрированные коллеги не связываются ибо запросы у заказчиков высокие. Чуть ли не новогодняя ёлка в кремле А это садик и попробуй там развернись. Сегодня уже с центра занятости населения звонили (может кто из родителей там работает), осталось ещё дождаться пока из налоговой позвонят. Поэтому связываться себе дороже, на данном этапе я не могу им предоставить всего того что они хотели бы иметь - увы, но и договор им тоже потребуется, как я смотрю. Части родителей по барабану, лишь бы работа была хорошей, а другая часть, похоже, принципиалисты.

[Dmitry Horoschev...]

Если заказчики мутные, то самое лучшее просто отшить их ... грубыми словами, чтобы больше не звонили и все дела. Связываться с такими себе дороже может выйти.

[Berserk]

Civis, скажи что уже занят. Нервы побереги, деньги не всегда главнее.

[Afftar]

А то залезают в ценообразование в самые дебри.

Лично я эту тему вообще с заказчиками не обсуждаю. Я называю им общую сумму и не расписываю, как она получилась. Если бы кто-то из заказчиков "залез" в этот вопрос, то я бы просто не стал ничего объяснять. Я делаю фильм, а у фильма есть цена. На этом разговор окончен.

[Barantsev Aleksa...]

Вообще заказчики залезают туда, куда их пускают. Если по цене всё сразу твёрдо сказать и все обсуждения и расспросы хакрыть, то никуда они не полезут. А если начинаешь им каждую копейку пояснять, то естественно они начинают в каждой копейке сомневаться.

[Civis]

Спасибо всем. Я не стал снимать тем заказчикам. Да и все в городе, похоже, тоже. Они рылись долго и нудно, пока все от них каким либо образом не отказались. Я лично не смог и по другим обстоятельствам - перевели временно в день по основной работе и плюс к этому в выходные до дня икс получил пищевое отравление и меня катали на скорой по хирургиям и терапиям и в конце концов просидел неделю на больничном с кучей ферментов в таблетках. Сегодня снимал вечеринку в кафе для своих (корпоративчик) по основной работе. Вот пришёл к выводу пересмотреть какую работу сделать основной. Если будет больше доходов с видео, то это будет хороший запасной аэродром. И всё-таки я рад за свою новую камеру - хорошая широкоугольность, в маленьком помещении и неплохо хватает кадр

[Floyd]

Civis,
Всё, что не случается - всё к лучшему. В нашей работе этот принцип работает на 100%. Проверено! Потерять проблемных заказчиков - это не потеря, а находка.

[Konnetabl]

Точно! Я бы только вздохнул с облегчением, если бы от меня отвязались заказчики с дурацкими претензиями. )) Говорю не теоретически, а было такое несколько раз и это ощущение свободы мне хорошо знакомо.

[Dmitry Horoschev...]

Нет, ну за большие деньги можно смириться с глупыми заявами заказчиков и поработать с ними, а если цена заказа стандартная или около того, то проще скинуть заказ, чем колупаться с ним потом несколько месяцев, разруливая все претензии заказчиков.

[Bratello]

Я не стал снимать тем заказчикам. Да и все в городе, похоже, тоже.

Вряд ли, что все. Кто-нибудь, да нашёлся, кто готов на любые условия лишь бы получить заказ. Таких несколько человек всегда есть в любом городе - они отличаются тем, что всегда согласны на всё!

[Konstantin Kuzme...]

И называются они - суповики. )) Я лично только порадуюсь, когда проблемным заказчикам достаются такие - на всё готовые. Потом им всё аукнется, когда они суповую халтурку вместо нормального фильма будут смотреть. ))

[KALEB]

Опять детский сад! «Мама жениха сказала…»
1. Заключил договор с женихом, и только от него принимаешь претензии
2. Указал в договоре продолжительность фильма - не менее 2 часов и всё не паришься!
ЗАПОМНИТЕ ВОЛШЕБНОЕ СЛОВО –«ДОГОВОР»

Сообщение отредактировал KALEB - 20.1.2012, 15:05

[Hepster]

у меня просто ценообразование - сьемочный день 4000руб плюс монтаж - а вот тут самое простое - и тут они сразу падают в ступор - полностью обясняю - вам просто ровно сделать 10000руб, - вам вставить титры,- еще и так далеее вам нужно логотип и так далее и так далее - чтобы волосы дыбм пошли а анимацию )))

[Hepster]

рассказываю все - не трудно -о форматах, о свете , о звуке - не стесняйтесь - пусть сами решают -у них должен быть выбор !всегда смотрю на людей могу отказать просто по интуиции

[Denis Solodovnik...]

1. Заключил договор с женихом, и только от него принимаешь претензии
2. Указал в договоре продолжительность фильма - не менее 2 часов и всё не паришься!
ЗАПОМНИТЕ ВОЛШЕБНОЕ СЛОВО –«ДОГОВОР»

Дело в том, что "необоснованные претензии" - это как раз такие претензии, которые вне договора, а часто и вне здравого смысла. Вот, как с этим бороться? Просто отфутболить не получится, особенно, если работаешь с оплатой по факту.

[Shipr]

ДОГОВОР с подробным описанием всего что надо формат метраж и графой особое пожелание - пусть пустой.

В случае отсутствия договора и взятия денег по суду они вернуться заказчику в двойном размере + 1 процент за каждый день до возрата. Странно что никто не столкнулся еще с потребительским терраризмом из видеографов. ))) Вот как деньги зарабатывать надо, а в качестве меры обеспечения камеру арестовать - благо они дорогие все.

[Gorbunov Dmitry]

Факт передачи денег ещё надо доказать, а это очень сложно сделать без фото и видеосъёмки самого момента передачи. Не думаю, что наши заказчики станут устраивать такие сложные операции ради наших копеек. )))

[Pereverzev AC]

... и графой особое пожелание - пусть пустой.

Только не пустой! Если страховаться от необоснованных претензий, то по полной! В этой графе надо прочертить линии, чтобы задним числом заказчик туда ничего не вписал.

[igor 1]

В случае отсутствия договора и взятия денег по суду они вернуться заказчику в двойном размере + 1 процент за каждый день до возрата. Странно что никто не столкнулся еще с потребительским терраризмом из видеографов. ))) Вот как деньги зарабатывать надо, а в качестве меры обеспечения камеру арестовать - благо они дорогие все.

Ты вообще думаешь, что говоришь? Расскажи ещё как у видеографа квартиру или дом отобрать через суд. Пусть видеограф с женой и с ребёнком на вокзал идёт жить. Как ты вообще на этом форуме оказался?

[Леонид Головацки...]

В случае отсутствия договора и взятия денег по суду они вернуться заказчику в двойном размере + 1 процент за каждый день до возрата. Странно что никто не столкнулся еще с потребительским терраризмом из видеографов. ))) Вот как деньги зарабатывать надо, а в качестве меры обеспечения камеру арестовать - благо они дорогие все.

Не вводите в заблуждение... во-первых как они докажут факт передачи денег вообще, если договора нет и никаких документов нет. А если даже и попытаются, то непонятно на каком основании они будут требовать те деньги назад.

[Буланов Влад]

... а в качестве меры обеспечения камеру арестовать - благо они дорогие все.

Бесполезное занятие. Любой видеограф скажет, что камера не его, а он её одолжил у жены и всё - ареста оборудования не будет. Вообще взять с нас реально нечего по любому иску.

[Sibiryak]

Если нет договора, то в суд идти не с чем, поэтому не надо никого пугать отъёмом денег по суду. Суд вообще не рассматривает голословные обвинения сторон, он только официальные бумажки смотрит, сравнивает и тогда выносит постановление.

[Gennady Petrenko]

По деньгам никогда не сталкивался с претензиями заказчиков. Если их цена не устраивает, то они сразу отсеиваются, ещё до начала работы. В основном всё упирается в недовольство какими-то моментами в фильме. Ну, это, я считаю, нормально, потому что у всех свой вкус и угадать вкус заказчика по всем эпизодам фильма не реально.

[olemas76]

У меня был подобный случай, только с заказчиком рекламного ролика для магазина. Я делал ролик без договора, что зря. Дал он мне исходники и попросил их смонтировать, добавить спецэффекты, переходы, титры и озвучку. Я все сделал. Текст начитал знакомый актер. Заказчик посмотрел, в целом ролик понравился, но попросил кое-что переделать. Не вопрос, переделал. Вот тут и началось самое интересное. Теперь надо было снова "сделать, как раньше", а потом "сделать красиво", а потом напичкать 30-секундный ролик идиотскими футажами и переходами и чуть ли не голливудскими спецэффектами, а еще поиграть с цветом и светом... В результате я написал заказчику "простыню", где по пунктам объяснил, почему он не прав и почему многие его требования невозможно выполнить в принципе. Оказалось, что до этого заказчик освоил программу монтажа и теперь думал, что у компьютера в плане обработки видео возможности вообще безграничные и со снятым изображением можно сделать абсолютно что угодно, как угодно его повернуть, заставить персонажа ролика совершать любые действия и т.д. Оно может так и есть отчасти, но опять же при соответствующем бюджете и соответствующей съемке. Потом начались обвинения, что я отнял у него время. Денег он вообще не заплатил... Теперь таких за версту чую.

[PAL Petrovich]

Жесть! Ну, это заказчик из разряда самодуров. Деньги вперёд - вот и весь рецепт против таких претензий таких заказчиков.

[GeorgyVIDEO]

Тяжёлый случай. Если все материалы оставались у заказчика, то он на халяву поимел несколько вариантов рекламного ролика.
ПЗ с такими заказчиками надо писать, иначе эти требования будут без конца.

[olemas76]

Нет, я ему облегченную версию видеофайла копировал именно из этих соображений... Самое интересное, что история продолжение имела. Через какое-то время он нашел меня в одной из социальных сетей и пытался несколько раз в друзья добавиться. Безуспешно

[Daniil Chernyh]

Видать, осознал! Осознал после того, как другие сделали и показали ему свои варианты.

[Gorbunov Dmitry]

Нет, ну рекламные ролики - это особая статья, тут конечно обязательно по полной программе оформлять отношения, потому что все эти бизнесмены спяь и видят, как бы где-что ужать и кого обдурить. С ними, как правильно выше сказали, обязательно надо писать ПЗ, иначе смысла нет связываться.