IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Magic Bullet Looks, осваиваем работу с программой.
Romul
сообщение 29.11.2009, 1:41
Сообщение #1


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 932
Спасибо сказали: 72 раза

Magic Bullet_ом кто пользуется? Уроками, секретами делитесь у кого есть!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Реклама
сообщение 29.11.2009, 1:41
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
Drudth
сообщение 29.11.2009, 10:32
Сообщение #2


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 211
Спасибо сказали: 19 раз

я вот раньше тоже тупо кривыми работал. Всё нравилось, но это неистерпимо долгий и нудный процесс.... Перешел на MB - вроде бы всё тоже самое, но как то организовано всё... эргономичней.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Oleg Proskurin
сообщение 29.11.2009, 12:26
Сообщение #3


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1178
Спасибо сказали: 200 раз

Цитата(Romul @ 29.11.2009, 1:41) *
Уроками, секретами делитесь у кого есть!

Начать можно с этой статьи.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Praktic
сообщение 29.11.2009, 13:32
Сообщение #4


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 720
Спасибо сказали: 72 раза

У Magic Bullet полно готовых пресетов, которые даже крутить не надо. Положил их на клипы и в рендер. Но считает он гад очень долго. sad.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Prosto Max
сообщение 29.11.2009, 22:14
Сообщение #5


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 823
Спасибо сказали: 70 раз

Долго, но цветокоррекция курвами считается не меньше МВ.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Corentall
сообщение 30.11.2009, 23:45
Сообщение #6


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1896
Спасибо сказали: 301 раз

Парни, у кого есть видеоуроки к Magic Bullet? Или ссылки на них? Хочу посмотреть парочку, чтобы всю последовательность работы посмотреть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bigcamera
сообщение 10.12.2009, 0:49
Сообщение #7


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1818
Спасибо сказали: 244 раза

Цитата(Corentall @ 30.11.2009, 23:45) *
Парни, у кого есть видеоуроки к Magic Bullet?

У меня было два урока, попозже выложу. Но там показывается как сделать один эффект, а не последовательность работы, как ты хочешь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Corentall
сообщение 10.12.2009, 16:43
Сообщение #8


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1896
Спасибо сказали: 301 раз

Цитата(bigcamera @ 10.12.2009, 0:49) *
Но там показывается как сделать один эффект, а не последовательность работы, как ты хочешь.

Пусть так. Я просто хочу посмотреть, как работают в программе, кликают на кнопки, что за этим следует, чисто зрительно. Чтобы не вслепую искать, а уже что-то знать для начала.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bigcamera
сообщение 10.12.2009, 17:13
Сообщение #9


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1818
Спасибо сказали: 244 раза

Corentall
Здесь первый урок.

Здесь втрой урок.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman_Co
сообщение 11.12.2009, 21:47
Сообщение #10


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1987
Спасибо сказали: 302 раза

Я заметил, чтоесли положить два пресета Magic Bullet на клип, то картинка теряет качество. Мылится как-то. Никто такого эффекта не зачмечал?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Artyom
сообщение 11.12.2009, 22:12
Сообщение #11


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2287
Спасибо сказали: 286 раз

Цитата(Diman_Co @ 11.12.2009, 21:47) *
Никто такого эффекта не зачмечал?

А зачем два пресета друг на друга накладывать? У них одинаковые настройки в каждом. Можно просто настроить один пресет под себя.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman_Co
сообщение 11.12.2009, 22:20
Сообщение #12


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1987
Спасибо сказали: 302 раза

Цитата(Artyom @ 11.12.2009, 22:12) *
А зачем два пресета друг на друга накладывать?

Они в сумме дают красивую колоризацию. Поэтому кладу два на один клип. А настроить один пресет так, как они вдвоём меняют картинку не получается.
Качество картинки падает, когда два?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DV Records
сообщение 11.12.2009, 22:32
Сообщение #13


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1013
Спасибо сказали: 125 раз

Цитата(Diman_Co @ 11.12.2009, 22:20) *
Качество картинки падает, когда два?

Вообще-то от постобработки качество картинки падает по любому, потому что нформация в файле искажается. А если несколько пресетов на один клип повесить, то изменения в файле принесут потери в качестве картинки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dmitry Horoschev...
сообщение 11.12.2009, 22:39
Сообщение #14


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1824
Спасибо сказали: 432 раза

Цитата(Diman_Co @ 11.12.2009, 21:47) *
Мылится как-то. Никто такого эффекта не зачмечал?

Я замечал. Ещё зерно может появиться. sad.gif Но не на всех пресетах.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Artyom
сообщение 11.12.2009, 22:46
Сообщение #15


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2287
Спасибо сказали: 286 раз

Цитата(Diman_Co @ 11.12.2009, 22:20) *
Качество картинки падает, когда два?

Если пресеты одного типа, то на качество повлияют. Например в обоих пресетах накручен White Diffusion и в сумме будет каша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Corentall
сообщение 12.12.2009, 13:58
Сообщение #16


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1896
Спасибо сказали: 301 раз

Цитата(bigcamera @ 10.12.2009, 17:13) *
Corentall
Здесь первый урок.

Здесь втрой урок.

Спасибо! rolleyes.gif Как раз это мне нужно было, просто взглянуть на работу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mihail SG
сообщение 13.12.2009, 20:09
Сообщение #17


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1104
Спасибо сказали: 152 раза

Цитата(Diman_Co @ 11.12.2009, 21:47) *
Я заметил, чтоесли положить два пресета Magic Bullet на клип, то картинка теряет качество. Мылится как-то. Никто такого эффекта не зачмечал?

На всех пресетах или на отдельных? Есть пресеты, которын смягчают DVшную резкость картинки, что может показаться, как мылит.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Romul
сообщение 13.12.2009, 21:33
Сообщение #18


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 932
Спасибо сказали: 72 раза

Цитата(Mihail SG @ 13.12.2009, 20:09) *
.........может показаться, как мылит.

А ещё желательно посмотреть обработанный плагином файл на телевизоре, а не на мониторе. Телик по-другому показывает резкость.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strej Film
сообщение 13.12.2009, 22:12
Сообщение #19


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 881
Спасибо сказали: 96 раз

Обработанный файл на ТВ и файл в процессе обработки на экране монитора по любому имеют разное качество и смотрятся по разному. Еще тема, как настроено окно монитора монтажной программы, где показывается файл, может там не максимальное качество выставлено?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman_Co
сообщение 15.12.2009, 17:16
Сообщение #20


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1987
Спасибо сказали: 302 раза

Цитата(Dmitry Horoschevsky @ 11.12.2009, 22:39) *
Я замечал. Ещё зерно может появиться. sad.gif Но не на всех пресетах.

Не зерно, а картинка какая-то грязная становится. На ровных плоскостях особенно заметно.

Цитата(Mihail SG @ 13.12.2009, 20:09) *
На всех пресетах или на отдельных? Есть пресеты, которын смягчают DVшную резкость картинки, что может показаться, как мылит.

Эти эффекты - другое. На глаз падает само разрешение картинки, меньше детальность становится и т .д. Мыло, короче. sad.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Format R
сообщение 15.12.2009, 18:19
Сообщение #21


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2173
Спасибо сказали: 327 раз

Цитата(Diman_Co @ 15.12.2009, 17:16) *
Не зерно, а картинка какая-то грязная становится. На ровных плоскостях особенно заметно.

Конечно картинка грязная. если ты смешиваешь пресеты, которые делают противоположную обработку файла. К примеру, один пресет контрастность гасит, другой задирает, один красный цвет задирает, другой зелёный и т. д.. Один пресет бери и его настраивай под себя - так лучше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр Косино...
сообщение 19.12.2009, 3:07
Сообщение #22


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1592
Спасибо сказали: 191 раз

Цитата(Diman_Co @ 15.12.2009, 17:16) *
Эти эффекты - другое. На глаз падает само разрешение картинки, меньше детальность становится и т .д. Мыло, короче. sad.gif

Не замечал, что два пресета на одном клипе качество картинки сажают. Тормоза при воспроизведении такого клипа большие, может, поэтому не замечал. А на ТВ кадры с такой двойной обработкой не различаются, но специально я не присматривался.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Praktic
сообщение 19.12.2009, 19:58
Сообщение #23


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 720
Спасибо сказали: 72 раза

Я попробовал два фильтра на один клип положить. Вывел кусочек видео. Вроде качество не упало. Картинка изменилась, как фильтр сделал, но это же не качество?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Longin
сообщение 20.12.2009, 1:29
Сообщение #24


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1476
Спасибо сказали: 265 раз

Парни, как убрать светлое кольцо посередине кадра на границе виньетки, когда применяешь к клипу виньетку Magic Bullet? В статичном кадре не заметно, а когда камера двигается, то глаз оно режет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр Косино...
сообщение 20.12.2009, 2:00
Сообщение #25


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1592
Спасибо сказали: 191 раз

Цитата(Longin @ 20.12.2009, 1:29) *
Парни, как убрать светлое кольцо посередине кадра на границе виньетки, когда применяешь к клипу виньетку Magic Bullet?

Только одновременным уменьшением интенсивности и увелмчением размера виньетки. Но всё таки до конца она не исчезнет, если сильно приглядываться.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Longin
сообщение 20.12.2009, 2:11
Сообщение #26


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1476
Спасибо сказали: 265 раз

А подробнее можно? Я кладу её на клип с настройками по умолчанию. Смотрится красиво и не надо было ничего крутить.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр Косино...
сообщение 20.12.2009, 2:40
Сообщение #27


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1592
Спасибо сказали: 191 раз

Цитата(Longin @ 20.12.2009, 2:11) *
А подробнее можно?

Завтра, ОК? Сейчас не помню, как там названия настроек пишутся.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр Косино...
сообщение 20.12.2009, 22:12
Сообщение #28


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1592
Спасибо сказали: 191 раз

Longin подробнее:

Берём кадр



Применяем к нему фильтр MB MisFire Vignette (настройки по умолчанию)



Получаем такой кадр со светящимся кругом



Меняем настройки фильтра на эти



Получаем плавное затемнение по углам без круга посередине кадра

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Prosto Max
сообщение 20.12.2009, 23:12
Сообщение #29


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 823
Спасибо сказали: 70 раз

На однородном фоне хорошо виден эффект круга. На обычных кадрах я его не замечал.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Longin
сообщение 21.12.2009, 0:58
Сообщение #30


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1476
Спасибо сказали: 265 раз

Цитата(Александр Косинов @ 20.12.2009, 22:12) *
Longin подробнее:

Спасибо, очень наглядно.

Цитата(Prosto Max @ 20.12.2009, 23:12) *
На однородном фоне хорошо виден эффект круга. На обычных кадрах я его не замечал.

На статике не видно, а на проводках очень видно кольцо, где кончается виньетка. Кажется, что отражение объектива в кадре.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Konnetabl
сообщение 21.12.2009, 1:08
Сообщение #31


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1588
Спасибо сказали: 322 раза

Мне виньетка Мэджик Буллета не нравится. Она ещё делает цвета в краях кадра очень насыщенными. Если крупный план, то смотреть нельзя на горящие цвета в углах кадра.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bigcamera
сообщение 21.12.2009, 21:36
Сообщение #32


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1818
Спасибо сказали: 244 раза

Konnetabl
Можно в фотошопе виньетку нарисовать, которая не даёт эффекта круга по центру и яркоцветных углов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glory
сообщение 22.12.2009, 0:44
Сообщение #33


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 82 раза

Перебрав все виньетки от ... и до самопальных - остановился на сапфировской.

ПС Извините "шо не в тему"....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Administrator
сообщение 22.12.2009, 19:04
Сообщение #34


Администратор
Иконка группы
*****
Сообщений: 1170
Спасибо сказали: 95 раз

Сообщения о плагине Sapphire перемещены в профильную тему форума: GenArts Sapphire.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vladimir Kravchu...
сообщение 22.12.2009, 19:27
Сообщение #35


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 341
Спасибо сказали: 25 раз

Такой вопрос по MB. Когда применяешь его фильтры к клипам, то на многих он доводит освещённые части кадра до пересвета. Это какой настройкой фильтра убирается?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glory
сообщение 22.12.2009, 19:59
Сообщение #36


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 82 раза

Ой... всем подряд.... Я начина с "курв" и "понеслась"....

ПС Там есть движок - компенсация экспозиции, но - хрень.... Обычно "серединка" хорошая, а "тягать" надо "тени" и "света"...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Николай Коломиец
сообщение 23.12.2009, 1:00
Сообщение #37


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1142
Спасибо сказали: 136 раз

Glory,
А очерёдность имеет значение для качества картинки? Например, сначала курвами вытягиваешь картинку, а потом применяешь фильтр Magic Bullet или сначала применяешь фильтр, а потом курвами работаешь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman_Co
сообщение 23.12.2009, 18:35
Сообщение #38


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1987
Спасибо сказали: 302 раза

Николай. ты про косяки картинки от фильтров Magic Bullet спрашиваешь или вообще? Если про косяки. то сначала смотришь, как МВ картинку изменил, а потом применяешь курвы, чтобы исправить пересвет и т. д... Как тянуть курвы, если ещё не видел эффекта МВ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glory
сообщение 23.12.2009, 22:01
Сообщение #39


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 82 раза

Diman_Co Я думаю ты не прав... сделай два варианта и глянь результат...

Я сразу ложу курвы - их не трогаю. Потом Булетом делаю то что хочу, НО - не до "самого конца".... а до "конца" уже тонко кручу кривую яркости (курвы).

... дело в том, что убив Булетом Динамический Диапазон (что и происходит - потеря деталей в чёрном и светлом) - после ЕГО не откуда взять ЭТИ детали, что б "накрутить" курвами - они уже работают с тем что предложил булет, а это уже хрень.... а вот крутить ИЗ ПОД "него" - предлагая ему "детали" и всё остальное - совсем другое дело...

ПМ Я всего ЭТОГО не утверждаю, так как руководствуюсь своими глазами (а они косоватые ))) ) и своим опытом.... Всё - ИМХО.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Prosto Max
сообщение 23.12.2009, 23:18
Сообщение #40


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 823
Спасибо сказали: 70 раз

Цитата(Glory @ 23.12.2009, 22:01) *
Я сразу ложу курвы - их не трогаю.

Секрет в том, что ты заранее курвами не настраивашь картинку под МВ, ну там яркость уменьшить, зная, что МВ её задерёт и т. д., да? А просто положил курвы (всё по умолчанию), потом сразу фитльтр МВ и пошло дело?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glory
сообщение 23.12.2009, 23:31
Сообщение #41


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 82 раза

Да конечно.... (если нету явных провалов)..... у меня такой пресет сразу есть.... дело в том что скажем в одном и том же ролике рулить нужно КАЖДЫЙ кадр... тот же разгон цвета на дальнем и крупном плане КАРДИНАЛЬНО отличается....


ПС Вообще сразу делается:

1 Яркость картинки. (Я по вектроскопу)
2 Баланс белого.
3 Скин тон и "стилизация".

Сообщение отредактировал Glory - 23.12.2009, 23:35
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Drudth
сообщение 23.12.2009, 23:35
Сообщение #42


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 211
Спасибо сказали: 19 раз

Ребят, чет я не пойму, почему вы не юзаете курвы в самом буллете. Ведь все инструменты можно ставить в любой последовательности...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glory
сообщение 23.12.2009, 23:46
Сообщение #43


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 82 раза

Потому что работая в Эдике я довольно редко юзаю МВ и.... ты сравнивал курвы ЭДИУСА с RGB курвами Булета? Тягал? Видел что в МВ точка кривой НЕ СМЕЩАЕТСЯ влево вправо?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Prosto Max
сообщение 23.12.2009, 23:54
Сообщение #44


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 823
Спасибо сказали: 70 раз

Разве курвы в разных программах различаются? Везде четыре окна с кривыми как бы...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glory
сообщение 24.12.2009, 0:02
Сообщение #45


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 82 раза

Ну, брат..... (помнишь Карлсона?) там РАЗНЫЕ цветовые пространства.... YUV Curve и RGB курвы.... Смекаешь? Или пояснять?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Prosto Max
сообщение 24.12.2009, 0:18
Сообщение #46


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 823
Спасибо сказали: 70 раз

YUV - это понятно. Я про проги с RGB курвами, у которых эти инструменты одинаковые практически. MB или другая курва - без разницы.. ))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glory
сообщение 24.12.2009, 0:30
Сообщение #47


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 82 раза

Камеры снимают В ДРУГИХ курвах... в курвах Эдиуса (грубо) - MB - конвертация, потому и рулю Эдиусовских.....

...но впрочем песня не о том.... а о любви.... ))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Drudth
сообщение 24.12.2009, 11:41
Сообщение #48


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 211
Спасибо сказали: 19 раз

Цитата(Glory @ 23.12.2009, 23:46) *
Потому что работая в Эдике я довольно редко юзаю МB и.... ты сравнивал курвы ЭДИУСА с RGB курвами Булета? Тягал? Видел что в МВ точка кривой НЕ СМЕЩАЕТСЯ влево вправо?

Понятно... Ну да, курвисы в эдике - это произведение искусства))) В принципе, почти полностью заменяют MB....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Rochester
сообщение 24.12.2009, 19:22
Сообщение #49


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1081
Спасибо сказали: 116 раз

На кадре это можно увидеть? Один кадр - исходник. Обрабатываем его курвами YUV и курвами RGB, получаем два кадра и смотрим разницу. Или разница только на приборах видна?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glory
сообщение 24.12.2009, 19:58
Сообщение #50


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 82 раза

smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Videostudiya N
сообщение 24.12.2009, 20:01
Сообщение #51


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1100
Спасибо сказали: 154 раза

Цитата(Rochester @ 24.12.2009, 19:22) *
На кадре это можно увидеть? Один кадр - исходник.

Какой исходник? С пересветом? Или что надо курвами сделать?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Denis Solodovnik...
сообщение 29.12.2009, 14:12
Сообщение #52


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2392
Спасибо сказали: 441 раз

Кто-нибудь использовал оверлей с фильтрами Magic Bullet? Как у вас картинка идёт? У меня тормоза. На большом файле картинка может стоять на месте. а секунды бегут.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vladimir Kravchu...
сообщение 29.12.2009, 14:26
Сообщение #53


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 341
Спасибо сказали: 25 раз

Комп слабый, а оверлей ни при чём.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DV Records
сообщение 30.12.2009, 1:27
Сообщение #54


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1013
Спасибо сказали: 125 раз

Цитата(Denis Solodovnikov @ 29.12.2009, 14:12) *
Кто-нибудь использовал оверлей с фильтрами Magic Bullet? Как у вас картинка идёт? У меня тормоза. На большом файле картинка может стоять на месте. а секунды бегут.

А какой фильтр МВ используешь? Они все не одинаково вешают систему..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Александр Косино...
сообщение 2.1.2010, 3:11
Сообщение #55


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1592
Спасибо сказали: 191 раз

Цитата(Denis Solodovnikov @ 29.12.2009, 14:12) *
Кто-нибудь использовал оверлей с фильтрами Magic Bullet? Как у вас картинка идёт? У меня тормоза. На большом файле картинка может стоять на месте. а секунды бегут.

Magic Bullet у всех тормоза. Надо просчитывать, чтобы смотреть. А оверлей в реальном времени идёт отдельно, а если один из слоёв с фильтрами Magic Bullet, то начинаются его обычные тормоза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vladimir Kravchu...
сообщение 6.1.2010, 0:14
Сообщение #56


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 341
Спасибо сказали: 25 раз

Цитата(Александр Косинов @ 2.1.2010, 3:11) *
...а если один из слоёв с фильтрами Magic Bullet, то начинаются его обычные тормоза.

Точно! У меня оверлей идёт с небольшой потерей качества в окне монитора, но в реал-тайме, а применишь к слою МВ идёт скачками.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Artyom
сообщение 6.1.2010, 14:06
Сообщение #57


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2287
Спасибо сказали: 286 раз

Я Мэджик буллет вообще юзаю очень редко, потому что считает дооооолгоооо! Клипы иожно на 3-4 минуты сделать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VaSam
сообщение 6.1.2010, 14:14
Сообщение #58


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 900
Спасибо сказали: 165 раз

Artyom, ага! А хотелось бы весь фильма с ним делать, но нереально по времени.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glory
сообщение 6.1.2010, 15:33
Сообщение #59


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 82 раза

..весь фильм... -это не красиво... делай репортаж как в новостях - качественно, а вот "сборы", "прогулки", "подходы выходы" к зданиям - стилизуй.....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Николай Коломиец
сообщение 6.1.2010, 16:03
Сообщение #60


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1142
Спасибо сказали: 136 раз

Цитата(Glory @ 6.1.2010, 15:33) *
..весь фильм... -это не красиво...

У Magic Bullet есть эффекты, которые можно на весь фильм положить. Они не меняют цвет кадра, а делают мягче картинку.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glory
сообщение 6.1.2010, 16:18
Сообщение #61


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 82 раза

Николай... есть 100 способов сделать картинку мягче без буллета... я в Эдике лучше с реалтаймом останусь.... и сделаю КАК В БУЛЛЕТЕ.... но....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Николай Коломиец
сообщение 6.1.2010, 16:54
Сообщение #62


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1142
Спасибо сказали: 136 раз

Есть способы, а тут один клик и всё. Например эффект un-bloom. Им бы можно было весь фильм смягчить, если бы МВ работал в реальном времени.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PIRON
сообщение 6.1.2010, 17:04
Сообщение #63


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1287
Спасибо сказали: 262 раза

Николай, а скрины для наглядности приложить слабО? rolleyes.gif

Примерно так:
Кадр, как есть (как снято):



Кадр с эффектом un-bloom:

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glory
сообщение 6.1.2010, 18:43
Сообщение #64


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 82 раза

Цитата(Николай Коломиец @ 6.1.2010, 17:54) *
один клик и всё


1 Я то ж ЭТО делаю за один клик. (с помощью пресета)
2 Я не теряю КУЧУ времени на прощёт буллета - реал тайм.
3 Я не завишу от буллета - в любой программе сделаю из подручных инструментов.

Прмечание. С одного клика - всё одно не выходит... каждый кадр нужно "подкручивать" у Юры после буллета пропали детали в чёрном.

Сообщение отредактировал Glory - 6.1.2010, 18:44
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leonid Plotkin
сообщение 6.1.2010, 19:00
Сообщение #65


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 64 раза

Николай Коломиец, спасибо за конкретную инфу с названием эффекта.
PIRON, спасибо за картинки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strej Film
сообщение 7.1.2010, 1:40
Сообщение #66


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 881
Спасибо сказали: 96 раз

Цитата(Николай Коломиец @ 6.1.2010, 16:54) *
Например эффект un-bloom. Им бы можно было весь фильм смягчить, если бы МВ работал в реальном времени.

У тебя же не все заказы стоят одинаково? Можно дорогие полностью с МВ делать и не жалеть время, а в простых одни клипы: сборы, прогулку, финал.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Administrator
сообщение 7.1.2010, 15:52
Сообщение #67


Администратор
Иконка группы
*****
Сообщений: 1170
Спасибо сказали: 95 раз

Сообщения о градациях качества видеопродукции перемещены в профильную тему.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Николай Коломиец
сообщение 7.1.2010, 16:04
Сообщение #68


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1142
Спасибо сказали: 136 раз

А у кого сколько считает Magic Bullet? Например взять одну минуту видео с одним эффектом Magic Bullet, то сколько она будет считаться?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glory
сообщение 7.1.2010, 16:23
Сообщение #69


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 82 раза

Не мерял... но примерно скажу... Вывод 3 мин. ролика который "залуксен" - у меня около 25 мин., при "аналоге" родного цветокора Эдика - примерно 5-7 мин... умножаем на 3 часа - и "деньги мимо кассы".... "одним тычком"... мимо кассы....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Format R
сообщение 7.1.2010, 16:29
Сообщение #70


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2173
Спасибо сказали: 327 раз

Цитата(Николай Коломиец @ 7.1.2010, 16:04) *
А у кого сколько считает Magic Bullet?

У меня очень долго, поэтому я его редко применяю. Я время не засекал, но клип на 3,5-4 минуты считается примерно 3 часа. Получается, что минута считается примерно час. Но там у меня разного накручено, не один Magic Bullet.

Сообщение отредактировал Format R - 7.1.2010, 16:30
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Николай Коломиец
сообщение 7.1.2010, 16:55
Сообщение #71


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1142
Спасибо сказали: 136 раз

Уууух ты, разброс 25 минут и три часа. blink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Glory
сообщение 7.1.2010, 17:18
Сообщение #72


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 82 раза

у него там булеты штабелями друг на друге просто ))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman_Co
сообщение 8.1.2010, 1:07
Сообщение #73


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1987
Спасибо сказали: 302 раза

Цитата(Николай Коломиец @ 7.1.2010, 16:04) *
А у кого сколько считает Magic Bullet? Например взять одну минуту видео с одним эффектом Magic Bullet, то сколько она будет считаться?

Бессмысленный вопрос. Компьютеры у всех разные, поэтому результаты у всех будут разные. Получится тест-сравнение компьютеров и всё.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Роман Благолепов
сообщение 8.1.2010, 12:52
Сообщение #74


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1564
Спасибо сказали: 180 раз

Количество гигов оперативной памяти в компьютере влияет на скорость просчёта видео с эффектами Magic Bullet?


--------------------
Я ещё не волшебник, я только учусь!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerturion
сообщение 9.1.2010, 1:08
Сообщение #75


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2124
Спасибо сказали: 425 раз

Роман Благолепов

Нет, просчёт делает процессор, а оперативка влияет на воспроизведение без тормозов клипов с эффектами МВ в окне проекта без просчёта.

Сообщение отредактировал Gerturion - 9.1.2010, 1:08
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Videostudiya N
сообщение 10.1.2010, 15:35
Сообщение #76


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1100
Спасибо сказали: 154 раза

Цитата(Gerturion @ 9.1.2010, 1:08) *
....а оперативка влияет на воспроизведение без тормозов клипов с эффектами МВ в окне проекта без просчёта.

Для Magic Bullet сколько надо оперативы, чтобы он показывал без тормозов?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 13.1.2010, 14:43
Сообщение #77


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 483
Спасибо сказали: 395 раз

Вот ещё по Bullet

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexei_Sever
сообщение 18.1.2010, 15:24
Сообщение #78


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1213
Спасибо сказали: 1036 раз

Цитата(Videostudiya N @ 10.1.2010, 15:35) *
Для Magic Bullet сколько надо оперативы, чтобы он показывал без тормозов?

Чем больше, тем лучше. Сейчас с новой виндой W7 можно 8 гигов поставить. Интересно узнать, кто поставил, хватило этого Magic Bullet или тоже мало?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vladimir Kravchu...
сообщение 19.1.2010, 0:47
Сообщение #79


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 341
Спасибо сказали: 25 раз

У меня с двумя гигами оперативы Magic Bullet шуршит неплохо, а c восемью гигами должен летать. wink.gif

Сообщение отредактировал Vladimir Kravchuck - 19.1.2010, 0:47
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Longin
сообщение 12.2.2010, 0:17
Сообщение #80


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1476
Спасибо сказали: 265 раз

Цитата(Vladimir Kravchuck @ 19.1.2010, 0:47) *
У меня с двумя гигами оперативы Magic Bullet шуршит неплохо...

Не плохо - это как? У меня тоже два гигабайта оперативной памяти, но тормоза у Magic Bullet жуть!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Timur
сообщение 12.2.2010, 22:47
Сообщение #81


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1020
Спасибо сказали: 113 раза

У меня тоже два гига оперативки, но Magic Bullet это всё равно, что нет ничего. smile.gif Тормозит, гад!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arrows
сообщение 22.2.2010, 22:23
Сообщение #82


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2518
Спасибо сказали: 283 раза

Подскажите, с какими программами монтажа совместим Magic Bullet Looks? Не так чтобы с танцами с бубном его ставить, а официально рекомендуется для этих программ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strej Film
сообщение 22.2.2010, 22:42
Сообщение #83


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 881
Спасибо сказали: 96 раз

Это известная инфа.
Magic Bullet Looks сейчас совместим с многими прогами монтажа. Например:

Adobe Premiere Pro CS4, CS3, 2.0
Sony Vegas 7, 8
Pinnacle Studio 14
Apple Final Cut Pro 7, 6, 5.1.4
Apple Motion 3.02, 4
Avid Xpress Pro/Media Composer 5.6+,2.6+
Adobe After Effects CS4, CS3, 7
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kirill Sergeev
сообщение 23.2.2010, 0:50
Сообщение #84


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1105
Спасибо сказали: 148 раз

Цитата(Arrows @ 22.2.2010, 22:23) *
Подскажите, с какими программами монтажа совместим Magic Bullet Looks?

Такую инфу можно на офсайте взять по любой программе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Romul
сообщение 3.3.2010, 1:09
Сообщение #85


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 932
Спасибо сказали: 72 раза

Цитата(Arrows @ 22.2.2010, 22:23) *
Подскажите, с какими программами монтажа совместим Magic Bullet Looks? Не так чтобы с танцами с бубном его ставить, а официально рекомендуется для этих программ?

Монтажку задумал менять или что? Обычно плагины подбирают под монтажку, а ты вроде как наоборот - ищешь монтажку под плагин Magic Bullet Looks? wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arrows
сообщение 4.3.2010, 1:19
Сообщение #86


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2518
Спасибо сказали: 283 раза

Цитата(Romul @ 3.3.2010, 1:09) *
Монтажку задумал менять или что?

rolleyes.gif нет, просто на другом форуме человек объяснил тормоза Magic Bullet в Adobe Premiere тем, что прога сделана для Adobe After Effects. Ну его в офсайт носом ткнули, чтобы ерунду не говорил.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergio78
сообщение 18.9.2010, 12:52
Сообщение #87


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 72 раза

Цитата(Timur @ 12.2.2010, 23:47) *
У меня тоже два гига оперативки, но Magic Bullet это всё равно, что нет ничего. smile.gif Тормозит, гад!!!

В официальных системных рекомендациях к программе Magic Bullet Looks написано - 1 GB of RAM. Но этого не хватает, чтобы работать со всеми пресетами программы. Они очень сильно отличаются друг от друга по сложности.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maximilian
сообщение 18.9.2010, 23:17
Сообщение #88


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1206
Спасибо сказали: 196 раз

Этим рекомендациям верить не надо. С 1 GB памяти только пресет ч/б кадра можно посмотреть, всё остальное повиснет сразу. )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strannik_333
сообщение 19.9.2010, 12:59
Сообщение #89


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 864
Спасибо сказали: 123 раза

1 гиг оперативки - это смешно. Magic Bullet проглотит и 4 и 6 и 8 гиг - всё мало будет. )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pangolin
сообщение 20.9.2010, 12:45
Сообщение #90


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 52
Спасибо сказали: 0 раз

Цитата(Arrows @ 22.2.2010, 23:23) *
Подскажите, с какими программами монтажа совместим Magic Bullet Looks? Не так чтобы с танцами с бубном его ставить, а официально рекомендуется для этих программ?

Через плагин AE Bridge Magic Bullet looks совместим и с Edius 5. Очень удобно,работает стабильно, только реалтайм пропадает, что естественно, уж очень он(Magic Bullet looks) требователен к ресурсам.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вадим Трегубов
сообщение 20.9.2010, 23:21
Сообщение #91


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1563
Спасибо сказали: 294 раза

А вообще у кого-нибудь на каком-нибудь компе Magic Bullet looks идёт в реалтайме? Что же это за прога такая, что ни у кого не идёт в реал тайме? Так не может быть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Malyshev Yuri
сообщение 21.9.2010, 15:07
Сообщение #92


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1440
Спасибо сказали: 223 раза

На ПК вряд ли у кого-то есть реалтайм, а на профессиональных машинах, на которых работают киношники и тэвэшники наверно идёт, потому что они не могут работать с предварительным просчётом чисто по условиям производства.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Radim162
сообщение 26.10.2010, 23:41
Сообщение #93


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 13
Спасибо сказали: 0 раз

Пользуюсь этим плагином часто, без предворительного рендера не обхожусь
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maximilian
сообщение 1.11.2010, 18:39
Сообщение #94


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1206
Спасибо сказали: 196 раз

Все с предварительным рендером работают, по другому Magic Bullet не даёт. sad.gif
Или вариант, смотреть цветокоррекцию по стопкадру, но это может привести к большим ляпам на картинке, потому что например в одном кадре пересвета нет, а в следующем есть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Malyshev Yuri
сообщение 2.11.2010, 0:11
Сообщение #95


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1440
Спасибо сказали: 223 раза

А я не рендерю. Нахожу в кадре самый сложный для цветокора участок и на нём смотрю пресет Magic Bullet. Если на нём нормально, то значит в других частях кадра тоже всё будет пучком. )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Elektra
сообщение 25.11.2010, 18:48
Сообщение #96


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 19
Спасибо сказали: 0 раз

Я вот раздумываю как раз над Magic Bullet, ставить или нет, но судя по отзывам, тут есть свою нюансы...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AN Voronin
сообщение 25.11.2010, 18:58
Сообщение #97


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2497
Спасибо сказали: 357 раз

Если компьютер достаточно мощный, то этот плагин надо ставить обязательно. Программа даёт много готовых пресетов цветокоррекции на любую тему видео, каждый из которых можно настроить по своему вкусу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arrows
сообщение 4.12.2010, 0:12
Сообщение #98


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2518
Спасибо сказали: 283 раза

Цитата(Elektra @ 25.11.2010, 18:48) *
Я вот раздумываю как раз над Magic Bullet, ставить или нет...

Ставить. Этот плагин хорошо помогает сделать интересные цвета в фильме, если надо быстро получить результат.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Борис Бритва
сообщение 13.1.2012, 17:00
Сообщение #99


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 12
Спасибо сказали: 0 раз

Почему видеокартинка подтормаживает (особенно на динамичных кадрах со стедика ) после наложения мэджик булета ? или это только у меня ? =\
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Evseev Sergey
сообщение 13.1.2012, 17:28
Сообщение #100


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1914
Спасибо сказали: 481 раз

Если на таймлайн монтажки, то эти "тормоза" из-за недостаточно мощной машины. Более мощный комп или предварительный просчёт клипов с эффектом решит проблему.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 15:45