Здравствуйте! Вынужден обратиться за советом к мудрейшив в плане выбора видеокамеры. Мое хобби фотографией плавно перешло в увлечение видео. Упершись на Nikone в невозможность приличного видео, был с муками приобретен Panasonic GH2, но учитывая, что мое амплуа динамика и репортаж, все больше прихожу к идее приобретения маленького и функционального камкодера с чувствительной матрицей, мощнейшим стабом, хорошим зумом, возможностью 720 и 1080 с 50фпсами и оч желательно бы возможность слоумошна. Исходя из этого немогу определиться между canon xa10 и sony hxr-mc50 - в пользу последнего склоняет прекрасный стаб и слоумо, хотя возможно есть и более оптимальные варианты - прошу подсказать и заранее благодарен. Если тема создана не в положеном месте, прошу модераторов не рубить с плеча и хотябы перенести с уведомлением) Спасибо.
Бери Canon HF G10. Сам пользуюсь MC50E. Полный отстой! Картинка рабочая, светосила нормальная, оптический стабилизатор хорош, шумность слабая. Но! Автофокус мажет в самый неподходящий момент. Особенно при слабом освещении. Ручной фокус не покрутишь. Колёсико маленькое, неудобное. Все ручные настройки через него. Назначать нажатием кнопки - неудобно, всё время перескакиваешь нужный параметр. Комплектный микрофон отстой.
XA10 за адекватную цену не купишь. G10 - почти тоже самое, только без ручки)))
Здесь всё наглядно показано:
А чем, кстати, GH2 не устраивает? Многие сейчас репортажку на фотик снимают. CH2 вполне рабочий аппарат. Не проще ли на эти же деньги докупить обвесов - риг, стедик. Да ещё и на микрофон со светом останется.
Между canon xa10 и sony hxr-mc50 однозначно предпочтительней Canon. Тестов обеих моделей камер в одноимённых ветках полно. MC50 по картинке и, тем более, функционалу не дотягивает до профессионального использования.
Спасибо за советы - отвечу по порядку. Чем GH2 плох? - он не плох, он хорош и даже очень....но по своему))) Я упражняюсь в видео на GH2 около месяца и возможно отсюда истоки проблем, которые мне хочется решить с помощью камкодера. Основные проблемы это дергание картинки при проводке и зумировании как срук так и на видеоголове ( у меня манфротовская HDV710), плохой стаб и нецепкий фокус + отсутствие возможности снять хоть коротенько но с 200фпс ( очень удобно, например для дождя и тд...в свое время я много практиковал с касио, но его разрешение было актуально пару лет назад и вот примеры
Таким образом, тотальным слоумо я переболел, но вставить некоторые моменты,как акценты, всеровно очень приятны и рапид с 50 фпс, как например в ситуации с каплями дождя, на GH2 всеравно не дает той плавности что 210фпс
хотя возможно причина в криворукости)))
Второй аспект - это динамика. Я лепил разные стендики на GH2, но несмог добиться стабилизации, и близко похожей на Sony MC-50
...Когда в руки мне попал XA10, то в первую очередь я приятно удивился стабу и цепкому фокусу вот спешнослепленый тест
Прочитав ветку по ХА10, я нашел больше негатива, чем люется на соньку, по этой причине и решил спросить советов. А мозможно существуют модели оптимальее? в районе 3000 уе и с минимальными размерами - у меня задача репортажа при путешествиях, в слабой освещенности, в динамике и плохих условиях для аппаратуры.
Возвращаясь к GH2 я также столкнулся с проблемой конвертации и обработки. У меня MAC Os и в связи с этим легче и быстрее всего мне лепить в iMovie но...качество исходника сильно портится...вижу что придется осваивать КАТ... Пока на сегодня больше вопросов, чем ясности, если в двух словах...
Более того, покрутил-поконвертил исходники ( чего я раньше и не думал делать) и пришел к следующим заключениям: 1. качество исходников MTS 720\50 -превосходное и при конвертации программой turbo264HD в MP4не портится - детализация прежняя а вес файла, более чем в половину меньше. 2. дергание становится менее заметным а общая картинка плавнее ( без потери четкости) если конвертить в 50 fps, например 1080\24 в 720\50
вот пример: исходник MTS весом в 59,9 мгб и в режиме 24Р - при просмотре видны искажения мелкий деталей и какието зигзагообразные штрихи...
...а вот переконверченый в МР4 формат и 50fps тот же файл - вес уже 24,9 мгб, качество и плавность явно получше.
iMovie при захвате видео с флешки или камеры переконверчивает MTS в MOV, делает качество в разы хуже, картинку дерганьей а вес увеличивает в 10 раз. (выше приведеный пример оказался весом уже в 524 мгб!!!) - какая потребность так криво работать, мне не понятна...может кто-то может объяснить?
Попробовал поработать в Final Cut ProХ - так в итоге, после создания фильма, качество было также очевидно хуже, чем в MTSовских исходниках... - мне говорят, что "..надо конвертить материал в ProRes и работать с ним. а потом экспортить его во что тебе удобно" но неужели нет какойто естественной связки форматов и софта, чтоб не через жопу гланды удалять?
ps Sony я могу приобрести за 1370 уе. XA10 же выйдет около 2300... G10 получится около1700... но что в нем такого эдакого? Тест по автофокусу кенона и панаса постараюсь сегодня слепить и выложить - если в двух словах, то он и рядом не валялся с кеноном. Спасибо за советы.
Сообщение отредактировал Fuckel - 21.8.2011, 10:44
Прочитав ветку по ХА10, я нашел больше негатива, чем люется на соньку, по этой причине и решил спросить советов.
Да это просто народ любит недостатки выискивать. На самом деле, Canon XA10 сейчас лучшая среди наладонников. На западе она вообще хит продаж, а там народ на всякую ерунду не бросается.
2 Danyboy - Я все прекрасно понял о чем вы говорите))) + 15% и эта камера у меня, потому и отписал, что G10 получиться около 1700 уе, а она оказывается уже есть и по 1500))) а почему именно она а не XA10? и в чом разница кроме стоимости? если можна поподробнее)) ...и опять же слоумошн хочется...ох хочется)))
2 Diman_Co - я делаю покупки и читаю отзывы о кеноне и соньке вот здесь там возле каждого товара есть отзывы пользователей...так вот соньку хвалят куда сильнее кенона и ниразу я не прочитал, что на ней фокус мажет...в соньке стаб получше да и вайлд там наверно свои 5 копеек в картинку вставляет... кенон я крутил, оч понравился, за исключением цены и веса))) стаб хорош, но по стабам сонька впереди...и по цене, я напомню, могу ее взять за 1300...
В догонку о GH2 - как для кино без динамики, то аппарат очень приятный, особенно тем что прикручиваеш туда весь цейс старый и кенон и никон и снимаеш красоту с шедеврами))) вот что получается на объективе CCTV 25\1,4 при зумировании ручками
Вы не читали, а я пользуюсь MC50E и знаю, что фокус мажет. Плюс, посмотрите тесты - убедитесь.
G10 от XA10 отличается лишь тем, что ручки нет)). Ну и память поменьше - 32 Гб вместо 64. Вот собственно и всё. А так всё то же самое. Даже Зебра есть)). Чего не скажешь о соньке. А проблемы со стабом у вас пока от неопытности. Потому что любой опытный видеограф знает, что стабиолизации в камере мало. Всё-равно потом придётся докупать монопод и стедик.
...однако. ...а если взять других производителей? неужели на сегодня весь мир маленьких камкодеров сошелся гдето между мс50 ха10 и g10? ...по стабилизации я могу судить из собственного опыта относительно кенона - она лучше чем в GH2... но судя по видеотестам, прилично хуже чем в соньке... если распределить мои требования в процентном соотношении, то картина приблизительно следующая: 40% стаб, 40% светочувствительность,20% слоумошн... цепкий автофокус, 24\50\60 фпс,малый вес и хороший зум - обязательны.
Ну почему же? Есть ещё панасоник TM900. Его начинка находится в HMC41. О нём я ничего сказать не могу. Но его не рассматривают как профессиональный аппарат. Хотя, повторюсь, это hmc41 в компактном корпусе.
Сообщение отредактировал Danyboy - 22.8.2011, 9:52
...TM900 по характеристикам сливает G10 и XA10 , кроме светосилы стекла, привлекая разве что ценой и самым малым весом..или я не прав? ...в отношении стаба панас по описаниям автора хорош, ( у него много тестов еще по этой камере,к стати) ...но насколько? - опять же нужно мнение знатоков.Лично я замечаю сходство с GH2 в этом отношении - когда шевеленка минимальная, то стаб какбы перестает работать, а как только начинаеш болтать камерой - картинка опять начинает стабилизироваться... ...в отношении картинки, я бы просил прокоментировать тк мне лично она ничем не удивительна...
...а вот если всетаки рассматривать G10 и XA10 в плане удобства.. насколько верхняя ручка критична? на ней есть кнопки зумирования, что наверное очень удобно при сьемке снизу или просто в ситуации когда камера какбы болтается в руке, не привлекая внимания?
А на ручке XLR блок с профессиональным управлением звуком и подключением через XLR профессиональных микрофонов. Деньги в XA10 за профессиональный звуковой тракт берут, а не за ручку.
А насколько он нужен? Микрофон Rode Videomic - отличный варинт для описываемых задач. А вообще, было бы неплохо узнать, для каких целей приобретается камера - для профессиональной съёмки свадеб или ещё чего-нибудь? И насколько серьёзно и часто будете заниматься этим. По сути от этого и надо плясать.
Про альтернативу - вариантов много, но перечисленно - лучшее.
Сообщение отредактировал Danyboy - 22.8.2011, 13:19
итак, обещаный тест по фокусу- битва GH2 против Canon CX10 просьба его особо тщательно откомментировать.
А что тут комментировать? Фотик GH2 в полной заднице, у него не только медленнее фокусировка, но ещё фокус постоянно плывёт после установки. Но это нормально. Вообще, странно сравнивать автофокус фотика и видеокамеры. Это, всё равно, что сравнивать ГРИП фотика и видеокамеры - результат теста заранее известен.
2 Danyboy ...камера ищется для репортажа и динамики в походных условиях. фактически для статики и худежеств GH2 достаточно, а вот его нестабилизацию и дергание при зумировании и хочется компенсировать легким камкодером. По приоритетам важности позиция следующая - 40% стаб, 40% светочувствительность,20% слоумошн... цепкий автофокус, 24\50\60 фпс,малый вес и хороший зум - обязательны, как я уже писал. Снимать собираюсь от случая к случаю исключительно в свое удовольствие. Очень важна эргономика, возможность съемки в нестандартном ракурсе,снизу и тд - отсюда и вопросы по вертикальной ручке и управлению с нее зумом и записью.
Возможность 200фпс у соньки очень подкупает...есть ли аналоги с подобными возможностями в аналогичном разрешении?
Из наладонников сейчас наверно нет альтернативы Canon XA10. У этой камеры почти профессиональный функционал, не смотря на компактный размер. Если звуковой тракт не нужен, то можно взять Canon HF G10. У других производителей среди наладонников ничего такого нет, с чем можно было бы работать.
Бывает))) ... а нет ли у Вас возможности выложить тест MC50 c примерами где она мажет фокусом и порет бока космического масштаба, вто время когда..))) ...и те 3 секунды, что она снимает 200фпс - они в 1080 и 720?
В тесте GH2 и HF G10 с экспозицией у Canon всё в порядке. У неё ДД намного уже - это особенно хорошо видно на чёрно-белых кадрах, поэтому в сложных кадрах света пересвечены, а тени провалены. Но это какое-то неадекватное сравнение - компактная видеокамера и фотоаппарат VDSLR.
200фпс ни разу не пользовался. Не было необходоимости. Если честно, лень копаться щас и выкладывать). В последнее время на салюте промазал. Придётся теперь салют с другой свадьбы вставлять))))). Про слепоту соньки и картинку я ничего не говорил. Вот картинка после цветокоррекции:
Chibis
Где там провалы у G10?
Сообщение отредактировал Danyboy - 23.8.2011, 11:31
...мдя, если бы там была возможность 200фпс хотя бы эти 3 сек записывать что и на МС50 , то я даже б отзывы не читал - сразу бы заказал))) ...а в общем пыле-влаго защита по 4 типу это оправдывает ее цену даже в 3000 уе... ...зум маловат, впрочем это единственное что отмечают из недостатков... ...96 гигов ввстроеной памяти...это ж зачем столько? приблизительно выходит около 40 часов записи поместиться - запас для экстримальных экспедиций,наверно))) ...все характеристики этого чуда
вот нашел ее аналог - Sony HDR-CX700V, приблизительный кунешно, который тоже очень хвалят ибо эта сонька в темноте лучше чем Panasonic TM900 и Canon g10, угол шире, да и по звуку от встроеных микрофонов дает им форы, особенно панасу 900, у которого, оказывается, шумы от вентилятора при записи на встроеный микрофон))) Из всех отзывов мне попался только один негативный и очень детальный - может быть он будет полезен кому то, поэтому приведу его в версии гугловского переводчика целяком
..Отзывы о Sony HDR-CX700V видеокамер : Я купил одну из этих неделю назад. Я только что вернулся он. И вот почему. первых хороший материал. Видеокамера имеет большое видео, а также бортовые микрофоны не хуже среднего качества. Она включает в себя очень хорошо бленда, и принимает stanard 37мм фильтры. Он может видеть в темноте через ИК-сенсор и встроенный в источник света, ИК-порт. Это очень мало, гораздо меньше, чем кажется на картинках. Он очень легкий и карманным. Высокое разрешение фотографий не являются проблемой из-за его 12-мегапиксельный сенсор, и она имеет встроенный GPS которой удалось получить блокировку внутри первом этаже моего дома. Включены небольшие NP-FV50 батареи длится достаточно долго, если вы захотите FV-70 или два дольше побегов. Видео AVCHD легко доступны для редактирования в Premiere (Элементы 9 или Pro CS5), FCP, Vegas, Avid (Pinnacle) Студия и т.д., но см. ниже предупреждение о 1080/60p. В целом, хороший пакет автоматической видеокамеры видео из отпуска и тому подобное. Проблема в том, это рынок, - и по цене - как Prosumer камера для серьезных видеооператоров, но ему не хватает функций для конкретного использования. В частности, ограничения на то, что Sony называет «ручном режиме» были dealbreaker для меня. Начнем с оборудования. Во-первых, размещение портов ввода / вывода очень плохо, почти как если бы это было второстепенным. Микрофонный разъем находится на боковой панели камеры под ремешок, что, с внешнего микрофона включен в сеть, вы не можете держать камеру его ремнем. Тип микрофона шнур хочет пройти через середину вашей руке. Почему бы не поставить его перед, или в спину, как и все остальные? следующий раздражение является горячий башмак. Это нестандартные, которые, к сожалению, обычным явлением во многих видеокамер. Если вы хотите использовать не-Sony аксессуары (микрофон, свет), предназначенных для стандартных холодной обуви, вам придется купить $ 30 адаптер. Это было проблемой для меня, поскольку он затрудняет монтировать Роде VideoMic (который является потрясающим, BTV). ручка ручного управления имеет две проблемы. Во-первых, он расположен так, что вы не можете добраться до него с фильтром придает линзе. Во-вторых, она не имеет остановки или иную информацию и т.д. не откалиброван в любом случае. Это означает, что вы должны держать глаза на ЖК-дисплее все время, как вы измените ручных настроек, что очень неудобно. Наконец, у меня есть надежность озабоченность со встроенным USB-кабелем. И только пару дюймов в длину и заканчивается в стандартных USB-Вилка. Это позволяет подключить камеру к компьютеру для передачи видео. Но это очень короткий построен в кабельных будут подвергаться скручиванию и тянет в использовании, частично потому, что он хранит в наручный ремешок, когда он не используется. Как инженер, я обеспокоен тем, что со временем это приведет к кабелю на провал, ведущих к дорогим ремонтом. Sony может так же легко использовал стандартный мини-или микро-USB-B сосуд, который используется в жестких дисках, телефоны и т.д. Достаточно аппаратного обеспечения, давайте поговорим об особенностях. Эта камера имеет ряд замечательных особенностей полупрофессиональных: обострение дисплей для подтверждения фокусировки, зебра дисплей для передержки индикации и звуковой индикатор уровня. Он рекламируется как наличие ручного управления экспозицией. Он даже имеет специальную ручку для ручной настройки. Проблема в том, ручной режим настолько ограничен, что почти бесполезно. В ручном режиме можно индивидуально управлять экспозицией, или выдержки, или диафрагмы, но НЕ ОДНОВРЕМЕННО! Только одно можно установить вручную, в любой момент времени, а другие падать обратно в автомобиль, даже если они были ранее установлены вручную. Например, скажем, вы установите выдержку до 1 / 8. Затем установите диафрагму, скажем, F.4. Вы найдете затвора в настоящее время снизилась обратно в автоматический режим, и экспозиция устанавливается автоматически. Или установите диафрагму F2.8, чтобы размыть фон. Затем установите экспозицию вручную, так что яркая область в сцене не вызывает воздействие изменения, как вы кастрюлю. Вы увидите, что экспозиция в настоящее время заблокирован, как вы expectd, но диафрагма (и затвор) устанавливаются камеры. Сначала я думал, что я должен делать что-то не так, отчасти из-за сообщению видео YouTube обзора, утверждали, что не был рабочий процесс, который (неуклюже) позволили несколько элементов должен быть установлен. Но на самом деле это не так. Я наконец нашел краткое пояснение в руководстве сказано, что вы можете выбрать только один экспозиции, диафрагмы или скорость затвора в тот момент, и таким образом открывает два других, если ранее установленные. Я также не смог найти способ, чтобы вручную комплект (замок) уровни звука, хотя я и не исследовать эту очень много, так что можно есть способ сделать это. Аудио метров хороши и дисплей в 5.1, но без ручного уровней они приносят мало пользы для меня. Последним тему. Один из самых расхваливали функций камеры является ее способность снимать видео в 1080/60p. Я попробовал это, и для боевых сцен, безусловно, есть увеличение ясности. Но в это время я считаю, вы можете редактировать видео с помощью прилагаемого программного обеспечения Sony (тьфу). После того как вы измените его можно только играть на компьютере. Вы не можете записать его на диск, потому HD (Blu-Ray) кодеков и Blu-Ray проигрыватели не понимают, и не может записывать или воспроизводить, 1080/60p. Это можно было бы большой камерой. Если порты не были в такой тупой место, и если ручной режим был действительно ручной режим, то было бы убийцей. Как это, не так много..."
возвращаясь к NX70 хотелось бы спросить, можна ли с помощью ее возможностей снять дождь и капли так как это в ее рекламном клипе?
В вопросе про съёмку дождя уже дан ответ. Есть специальные режимы съёмки и, если в камере их нет, то искусственно их не сделаешь и в монтажке ничего не сымитируешь..
Вот такая вещь может быть полезной. Можно будет нацепить и свет и микрофон. Плюс ещё переходники есть соневский разъём - башмак.
А 200 фпс скорее всего в CX700 тоже есть. Но если фокус некритичен, то можно брать. Просто определитесь, что для вас важнее - нормальный автофокус или 200 фпс. Качественное замедление делается в афтере. Частота кадров и выдержка - на максимуме, потом в афтере чуток попариться. И получится такой же эффект.
ну хоть разрешение не падает, как в касио))) ...а вот тут
в спеках NX70 указано ..."Slow & Quick Motion Function: 200fps (fixed) as Smooth Slow Rec (Picture quality is degraded) а как же понять сколько по времени эти 200фпс доступны и насколько качество ухудшается? в CX700 вообще ничего в спеках про 200фпс нету... а в СН50 "..Smooth Slow Rec: 1/240 - 1/1000" хотя в описании говориться ..."В режиме Smooth Slow Record (Плавная замедленная запись) частота кадров увеличивается с 50 кадр/с до 200 кадр/с, что позволяет снять трехсекундный фрагмент быстрого движения и воспроизвести его в течение 12 секунд."
вот поди разберись, есть ли в таком случае эта возможность в NX70?... ато после этого ролика
чтото другое брать не хочется)))
Сообщение отредактировал Fuckel - 24.8.2011, 18:53
А что в этом ролике впечатляющего, если говорить не о выставке, а о работе? Неужели кто-то будет стоять под ливнем с водонепроницаемой камерой и снимать? Дело не в камере, а сам первый уйдёшь в укрытие от дождя, чтобы не мокнуть.
...я б сказал более развернуто - никогда не знаеш де споткнешся...особенно с аппаратурой...особеноо денить на океане или в пяной компании(неизвесно де экстримальнее) ...отсюда учитывая отсутствие этого продукта на отечественном рынке а соответственно и гарантий, вынужден преобретать продукт у буржуинов...где гарантии нет в принципе,покупая через инет...поэтому проще заплатить 3килобакса за типо твердую шкарлупку,чем сумливацо потом " а был ли мальчик" ...также я не видел камеры,которая бы спокойно работала,када на нее льют воду - это хоть както оправдывает цену..и если мне не подойдет тот материал,который она выдает, то продать такую тушку,поливая водой перед покупателем, будет легче чем обычный сонькин овощ. ...в третих более трепещет вопрос, а можел ли она 200 фпс или нэд?
... и в четвертых - я практически не видел видео,которые бы сняты были под дождем или в аналогичных условиях - а это целая ниша, де можна себя проявить имея этот инструмент,...а учитывая грядущие глобальные катаклизмы, то и подавно - эко загнул?)))
....но это все лирика - я не могу разобраться в данных, которые анонсирует сони на счет нее- снимает ли она 200 фпс и как долго...? и насколько какчество ухудшаецо?..вод в чом вапрос))
ну..в принципе, так наверно и будет)) камеру заказал тут
...жду када приедет))) правда в спеках у нее написано, что она снимает в NTSC... интересно, насколько это критично в наше время на практике? фактически все современное тв сейчас имеет возможность пал\секам а у меня задача вообще все на компе смотреть или в ютюб лить - могут ли быть с этим NTSC какието проблемы? ...а по поводу 200фпс - так непонятно, на какое именно время съемки можно расщитывать? на 3 сек как в МС50 или более?
Сообщение отредактировал Fuckel - 25.8.2011, 12:04
У камер NTSC есть проблема с лампами дневного света, точнее, со съёмкой в помещениях с лампами дневного света. Там что-то связано с совпадением частоты в Герцах, в связи с чем в кадре может появиться мерцание. Пугать не хочу, потому что точно эту тему не знаю, а просто читал про такой момент, но я бы не стал покупать камеру NTSC.
У камер NTSC есть проблема с лампами дневного света
Что за ерунда?))) От бабушек на лавочке тоже можно наслушаться такого!))) Но я почему-то их не особо слушаю). В таком случае получается, что и днём на улице тоже будет мерцание.)))
NTSC отличается от PAL тем, что там 30 кадров в секунду вместо 25. И соотношение всегда 16:9. Больше ощутимых различий нет).
Fuckel, хороший выбор. Только это не совсем компакт на мой взгляд. Поэтому не рассматривал данный вариант.
Сообщение отредактировал Danyboy - 25.8.2011, 12:17
Я мож чото не допонимаю,но на фига вам оно надо,эти 200 фпс.
Если работаешь с замедленным видео, то 200 fps не просто надо, а необходимо. Решается куча вопросов связанных с программным замедлением видео в монтажках, начиная от экономии времени и заканчивая качеством картинки.
Не совсем ерунда, у нас в сети 50Гц, в Америке 60Гц. Лампы дневного света от этой сети питаются. Насколько это мешает на практике, не могу сказать, не сталкивался, но теоретически проблема есть...
...при съемке на GH2 да и на любой DSLR имея шатер 24-40 упираешся в мерцание при ламповом освещении, поэтому я шатер, по совету мудрецов всегда на 50 ставлю и не парюсь. Учитывая, что в NX70 есть возможность мануалить все функции, то это не есть проблема. Я думал, что возможно есть какието другие подводные камни... ...по поводу компактности, то NX70 без навеса, по размеру, с виду... почти аналог MC50, 11.2 x 12 x 29.75 cm против 8.5 x 7.4 x 17.6 cm да и по цифрам разница не существенная,...а вот вес 800 грам, против 500...но это мелочи)
Нормальная-то она нормальная, но даже при хорошем освещении она выбивается из общего видеоряда. Конечно, если снимать только на 200 фпс весь материал, то немного другое дело. Это все на NX-5 и AX-2000. Может на этой камере все по другому... хотя заказчик вряд ли все это увидит. Ну и смотря какой заказчик опять же
ого, батенька, да если так скурпулезно подходить и перфекционизировать, то слона не продаш)))- кадр подкрасить, подтянуть или завалить, перебивку в тему - и все смотриться гармонично и в тему. особенно если заранее не рассказывать ничего зрителям. ...Когда сам мастериш -то зная все изъяны, они кажутся тебе катастрофическими, а на самом деле хаваются обычным зрителем аж бигом.. да и всем понравиться неполучиться)) просмотрев качество 200фпс на соньке, я могу уверенно сказать, что ничего подобного нет в таком бюджэте...худшее и дешевле есть - это касио и саньйо... лучшее начинается по цене в десятки раз дороже, а арендовать такое ради пары кадров нет смысла, учитывая что для меня видео это прикол или хобби. вот немного кина, как пример - косяков море, а в общем ощущение положительное...каждый видит то , на что смотрит, вот в чом соль)
Согласен, что зритель ничего не увидит, даже писал выше об этом... даже коллега долго всматривался на 50" плазме прежде чем согласиться я не утверждаю что режим нерабочий, просто предупреждаю что качество ниже... да и сама сонька в мануале об этом упоминает неоднократно... P.S. Забавный ролик, даже до конца досмотрел, что нечасто со мной а насчет косяков в нем... у нас их зачастую не меньше (если не больше) и скучно вдобавок
..к стати, а что можна сказать , если сравнить NX70 c XA10, кроме того что в первой водовлагозащита...а в остальном? по стабу, широте угла,зуму,исо и другим параметрам? может есть гдето грамотное сравнение? ...и почему ХА10 пишущая в NTSC стоит на 300 уе дешевле, чем такая же, но пишущая в PAL?
...И вот как только камера победной поступью начала свой путь к своему повелителю, откуда ни возьмись этот «Айрин»...ну что за пруха в этом году с апаратурой?...к стати, отголоски американского урагана чувствуются уже и в Крыму + небольшой тест на влагоустойчивость GH2:
..к стати, а что можна сказать , если сравнить NX70 c XA10,... может есть гдето грамотное сравнение?
Их никто и не будет сравнивать, потому что у них разный класс и форм-фактор. NX70 нормально было бы сравнить с HNC41, но таких тестов пока тоже никто не делал, наверно потому что NX70 пока покупается именно из-за своих экстремальных характеристик, а в этом у неё нет ни одного конкурента.
...да вроди как, исходя из описаний и сравнений даже на этом форуме - это одинкаовые по классу и остальным основным критериям камеры...вроди как самые ярые каждый в своем клане и созданы как конкуренты..только сони немного психонула, видимо от землетряски, и решила гарантировано вырваться вперед...хотя и стоит на 500-700 уе дороже, на сегодня...но всеже пылевлагозащита ( в некоторых тестах ее на пол метра вводу окунают, приэтом снимают и все в порядке) + 96 гиг +лучше стаб +шыре угол + 200фпс ( это для спорта незаменимая вещь, не говоря уже о художественной подаче акцентов над быстротечностью) ...эти 5 плюсов, мне кажется стоят и побольше...а вот по чувствительности исо и картинке - тут вопрос...в котором и хочется разобраться)))
В соседней ветке я прочитал все ПЕРЕД тем как выбрать камеру... А глядя на такие ролики вообще хочется купить пятак, а не камеру ( с таким ацким грипом снимать рекламу видеокамер мне кажется крайне некорректно,как минимум) Бытовые же ролики говорят о том, что картинка в сложных кадрах ужасная, а в хороших - прекрасная, в общем что наладонник догнал или даже обогнал старичков...и мол все зависит от сцен и подбора кадров намного больше чем от самой техники, а больше всего от кривизны рук - так это можна просто первым постом во всех тестах написать, чтоб не терять время))) Xa10 я сам тестил и сравнивал с GH2 - она отличилась цепким автофокусом и хорошим стабом
, по светосиле вопрос спорный (режим на GH2 был замера общий а не точечный)... а естественность цветопередачи уступила и немало,...поэтому меня же интересует прямое сравнение в одинаковых условиях, чтобы картинки были рядом и понятность была очевидной))) - может кто видел такое - подкинте ссылочек,будтелюбезны)
Сообщение отредактировал Fuckel - 30.8.2011, 10:14
Вот некоторые мои опыты с 210 Fps-ами двухлетней давности на Casio EXILIM EX-FH20
Есть масса моментов , где замедление картинки до такого уровня дает возможность усилить акцент на решающем моменте события - от капель дождя до взмаха крыльев бабочкой и тд и тп))) отсюда у меня такой упор на эту возможность...
Исходя из приобретенного опыта с NX70 назрел вопрос: ...а есть ли в мире видеокамера с габаритами наладонника, обладающая хорошей светочувствительностью, мощным стабом, светосильной оптикой и эргономично-грамотным( резким и плавным) зумированием с способностью писать 720\60р ?
High Definition MPEG AVC/H.264 1920 x 1080p, 1920 x 1080p, 1920 x 1080i (60/24/60 fps) High Definition MPEG AVC/H.264 1440 x 1080i (60 fps) Standard Definition 720 x 480i (60 fps)
и зумирование чтото соньки разочаровывает...и фокус...а про 200фпс уже молчу с ее резкостью...
Product Highlights 1920 x 1080/60p HD Recording 96GB Internal Flash Memory Memory Stick Duo / SD Memory Card Slot 1/2.88" Exmor R CMOS Sensor 3.0" WIDE Xtra Fine Touch Panel LCD Sony Lens G with 37mm Filter Diameter 10x Optical and 120x Digital Zoom Optical SteadyShot with Active Mode BIONZ Image Processor Built-In GPS Receiver
...а есть ли в мире видеокамера с габаритами наладонника, обладающая хорошей светочувствительностью, мощным стабом, светосильной оптикой и эргономично-грамотным( резким и плавным) зумированием с способностью писать 720\60р ?
Фантастический запрос. Особенно "светочувствительный наладонник" - это звучит, как анекдот.
2 Danyboy ...Идеально 72060p хуже 72060 или 50i и совсем негуд 1080 60 или 50 или р или i - все указано по мере возрастания веса и почти одинакового качества, разницу в котором на 50дюймах различить не всегда можна. 60 или 50 i я переганяю в р и строба нет))) но это время...
2Мартын ...я тоже думал что сказка, но вот сегодгня протестировал G10, долго и упорно... Первое что удивило - то что при конвертосе в iMovie c кенона ( он пишет 108050i) строб сохраняется...а если перегнать в 50р то пропадает - это единственные недостаток... Меню в сравнении с сонькой огромное и намного продуманное, можна установить скорость зумирования ( 3 варианта), скорость зумирования резкости - 16 положений!!! и масса всего остального вплоть до контраста, насыщенности и резкости!!! ничего этого и близко в соне нет...стаб кенон сделал хитрее соньки - он сделал его аналогичным с соней по вертикали и немного хуже по горизонтали - наверно за счет этого картинка неразболтана, - это видно в тесте, но насколько это полезно для конечного результата, выяснить помогут следующие 5 тестов. соня писала 108060i 17mbps а кенон писал 108050i 17mbps ( европеец ) и по этой причине строб у него очень заметный - я переконвертил один файл и убедился, что конвертос с I в P строб убирает, поэтому не заморачивался на такой мелочи... ....итак первый общий тест на стабилизацию при резких помехах, зум и скорость автофокуса... как по мне то соня выигрывает по стабу и немного по скорости автофокуса но проигрывает по светосиле и особенно по резкости...цвета на вкус...
....второй тест с упором на скорость автофокуса на длинном конце в низком свете и при плохой геометрии... вначале может показаться, что автофокус одинаковый или у сони даже быстрее, но на самом деле бокэ у кенона втрое круче чем у сони - это будет видно в другом тесте - наверно отсюда такое впечатление...а вот по светосиле кенон впереди однозначно...
...третий тест на скорость автофокуса на дальнем конце с нормальным освещением и с выяснением МДФ на дальнем конце... кенон однозначно быстрее
...четвертый тест на избирательность автофокуса, бокэ и грип... кенон на три головы выше, особенно по грипу и бокэ
...пятый тест - шаг,пробежка,пересвет и скорость автофокус после полного расфокуса... тут я запутался...цвет у соньки вроди получше...а с другой стороны...одним словом - требует детального анализа этот тест...
...шестой тест на шумность при телезуме... кенон впереди...или?
прошу не скупиться на каменты - весь день тестил)))
В шестом тесте на шумы на зуме, совершенно ясно видно, что у Canon более мыльная картинка и не чёткие изображения букв. С другой стороны у Sony более чёткая и более шумная картинка. Но это всегда так бывает.
--------------------
Таити!.. Таити!.. Не были мы ни на каком Таити! Нас и тут неплохо кормят!
Посмотрел тесты в общем согласен с оценкой, кроме четвёртого теста. Где там Canon на три головы выше? Sony держит объект в фокусе на переднем плане, даже когда он всего треть экрана занимает и не по центру, а Canon сразу перескакивает на другой план. Потом Sony отрабатывает переход фокуса мягко, а Canon скачком, что для работы вообще будет браком.
2Usercams У кенона картинка более светлая и сенеешумная, в первую очередь - тест то по шумам))) завалить контраст и получим еще больше разницы,каэццо)) 2VaSam Тест, о котором вы говорите - тест на грип и бокэ. кенон даэт великолепные в этом отношении результаты, на мой, совершенно делитанский взгляд ( мне просто такое нравится больше, как фотографу наверно) а то что он перепрыгивает - так это после того как объекта в кадре становится меньше 1\3 кадра - что в этом плохого? а то что кенон резко прыгает...незнаю... сони вначале прыгает рядом с фокусом а потом плавно находит фокус - наверно это лучше для работы, спорить не буду, но почему тогда в статике фокус кенона стоит как вкопаный,а соня ищет, сомневается...? как это для работы вы оцените?
В общем мое мнение пока основывается больше на эмоциях от того как бздюлька от ненависного мне кенона ( мне никон по душе) по цене в двое дешевле конкурента переплевывает его ПОЧТИ по всем параметрам... это я еще про скачкообразность сониного зумирования тестик не выложил - а этот баг сони официально признает и делает возвраты, между нами говоря))) в общем крепко я призадумался...оч крепко... кенон мерзко краснит, но...очевидное-невероятное
а то что он перепрыгивает - так это после того как объекта в кадре становится меньше 1\3 кадра - что в этом плохого?
Плохо в этом то, что при съёмке в автомате нельзя будет снимать более или менее интересные кадры с интересной композицией. Canon будет тупо фокусироваться на центр кадра, а не на объект съёмки, если он чуть сдвинут вправо или влево и не занимает большую часть кадра.
Стас, и в соньке и в кеноне есть возможность ткнуть по экранчику пальцем и фокус будет привязан только к этому месту - хоть ты объект с кадра вынеси а потом внеси - всеравно фокусировка будет на нем))) это даже на GH2 есть)))
Будте любезна, дайте немного ликбеза: ...у меня Мас. редактирую в iMovie. Если я подключаю камеру к Мас при запущеном iMovie, то прога сама делает захват видео с камеры и конвертит в себя, но при этом почемуто если она захватывает мтс с GH2 снятого в 720\50p то файл также получается 50fps а вот если с соньки 1080\60i то файл уже 30fps со всеми вытекающими... ( 1080\60p снятого на NX70 невозможно захватить - его iMovie непонимает) .....ну и качество в обеих случаях ниже исходника особенно страдает резкость... а вес в десять раз больше исходника - какое этому объяснение?
Если же я заблаговременно конверчу исходники снятый в прогресиве или даже интерлейсе из 1080-720\50р-60р в 720\50p-60p, а потом засовываю в iMovie то получаю 50-60 fps для плавного рапида и чуть лучше качество....
А как правильно делать, учитывая Мас OS? Если у меня исходник 1080\59,94i или р то конвертить правильно именно в 59,94фпс или можна в 60 фпс? Если у меня исходник 1080\59,94i имеет ли значение переконверчу я его в 50 или 60 фпс? если исходник снят в 1080\59,94р и 1080\59,94i и оба они конверчены в 720\60р будут ли потери в качестве и в каком варианте больше? Спасибо.
Все ролики посмотрел. Честно, победителя теста я бы не решился назвать. Полного преимущества у одной из камер нет. В разных нюансах то G10, то NX70 показывает преимущество. Что интересно, даже в одном тестовом кадре обе камеры ведут себя по разному, например, то у G10, то у NX70 фокус отрабатывает быстрее и т. д..
Согласен. По этим тестам можно сделать вывод, что Canon G10 и Sony NX70 - камеры одного уровня. Различия минимальны и в плюсе то одна камера, то другая. Самый прикол для был в том, что по цветопередаче в тестах тоже разные результаты. Смещение ББ от правильного проиходит у обеих камер, то у G10 баланс белого точнее, то NX70.
Стас, и в соньке и в кеноне есть возможность ткнуть по экранчику пальцем и фокус будет привязан только к этому месту - хоть ты объект с кадра вынеси а потом внеси - всеравно фокусировка будет на нем)))
Я говорил о работе автофокуса, которая была показана в тестовом ролике. Другие режимы фокуса - это другой разговор. Но, когда Canon фокусируется на центр кадр, не зависимо от объектов на переднем плане - это не очень хорошо.
На этом сайте тесты не всегда адекватные, поэтому смотреть их надо осторожно. Тут на форуме раньше много публиковалось тестов оттуда и были среди них очень странные варианты, например, кадры в расфокусе.
Там не только в тестах, там иногда ошибаются с технической информацией о камере. В том числе, в инфе про поддерживаемые форматы. Мне кажется, самый лучших источник информации - это официальный сайт компании-производителя. Они точно свои камеры знают во всех подробностях.
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
Подскажите, что выбрать Sony DCR-VX2200E или Sony DSR-PD175? Необходима для съемки телевизионного контента в разрешении 720*576 (сюжеты, интервью, док. фильмы и др.).
magicVFX, Однозначно Sony DSR-PD175, потому что у неё профессиональный формат DVCAM против обычного бытового DV у Sony DCR-VX2200E. Чисто для надёжности работы DVCAM более предпочтительнее.
Всем здавствуйте! подскажите пожалуйста.. какую камеру выбрать? Sony HXR-NX5E или Sony HDR-AX2000E? месяц уже определиться не могу СПАСИБО ВСЕМ ЗАРАНЕЕ
Если сравнивать по картинке, то разницы между этими камерами практически нет. У NX5 функционал шире, что даёт бОльшие возможности, но они для работы не каждому нужны.
Granchik, по сути АХ2000 - это "обрезанная" NX5. То есть, разница только в функционале: камеры одинаковые (матрица, оптика и т. д.), но кое-что у 2000-й убрали. Соответственно, первая является "полупро", то есть консумерка, тогда как вторая уже позиционируется как профессиональная камера.
Касательно того, что выбрать, то я бы на Вашем месте выяснил все различия в функционале и подумал: стоит ли за них переплачивать? Что из этого мне нужно и стоит это разницы в цене?
Отдельный вопрос- качество сборки, которое чисто гипотетически может быть лучше у профессиональной камеры. Подчеркну, что это чисто теоретически.
Спасибо за ответы. нужна камера для съемок в рестранах... в основном в помещениях. сами склоняемся к NX5, но по картинке на тестах на различных сайтах - АХ2000 гораздо интереснее смотрится.. именно внутри помещений думали о панасонике.. 130 модели.. в бюджет не укладываюсь
Granchik, Маловероятно, что в тестах AX2000 покажет более качественную картинку при любых условиях съёмки, чем NX5. Скорее всего, та разница, которую ты увидел, зависит от настроек камеры, которые использовались при съёмке. Если обе камеры будут с одинаковыми настройками, то картинка внутри или снаружи помещения будет одинаковой.
Привет всем! Рекомендуете видеокамеру Sony DSR-PD175. А как на счет матрицы CMOS, не будет ли при репортажной съемки в случаях фотовспышек "распадаться" изображение? Может лучше взять 170 в которой матрица CCD?
Трудно сказать, что лучше. У PD175 функционал шире, взять, хотя бы настроечную систему картинки на запись. CCD матрица 170-й действительно лучше отображает фотовспышки, но слабее функционал, да и новую камеру этой модели сейчас найти не реально.
20.8.2011, 21:16
