Коллеги, у меня вопрос, с которыми столкнулся при монтаже свадьбы. Нужно ли запикивать мат? Я опять же склонен оставить, там всего одно слово во время выкупа, и как-то смачно, к месту и тетенька колоритная его сказала. Но тоже интересно знать мнение коллег.
Запикивать мат смысла нет. Всё равно все его по губам прочитают. Я просто вырезаю эти кадры и по фигу, кто и что там говорил. Если заказчикам так дорог этот эпизод, то я лучше его отдельно им на диске отдам, чем поставлю в фильм.
Сколько снимаю, перед камерой мата практически не звучит. Все люди, даже самые дебилы, по умолчанию понимают, что когда идёт видеосъёмка, то надо фильтровать речь. Поэтому для всех мат в фильме будет странно смотреться, в том числе, для той тётки, которая его сказала на выкупе. Она просто на секунду забылась...
olemas76, сделайте ход конём. Смонтируйте два варианта этого эпизода, с матом и без. При чём в варианте с бранью, в монтажной проге (не знаю чем Вы пользуетесь), сделайте укрупнение плана этой экзальтированной тётки - как раз в момент произнесения нецензурщины. Понятно, что качество картинки, при этом потеряете, но это и к лучшему: грязь в эфире - грязь на экране. И дайте на утверждение Заказчику. Не забудьте рассказать потом, чем дело кончилось.
Все сомнительные моменты при монтаже я оговариваю с заказчиками. Благо, они постоянно со мной на телефонной связи. Не люблю что-то по мелочи переделывать, поэтому если не уверен, то спроси у заказчиков. С разными сомнительными фразами (не только матом) тоже спрашиваю и после этого монтирую, как заказчики решили.
Сделал так: поставил фоновую музыку и аккуратно вырезал этот момент в звуковой дорожке. Словечко звучит в конце фразы. Возникает небольшая пауза, но она заполняется музыкой. А тетка вертит головой и как раз в этот момент мы видим ее затылок, так что зритель не должен ничего заметить...
Сообщение отредактировал olemas76 - 28.11.2011, 20:47
Если обычный, в разговоре-криках, вырезаю однозначно... В частушках(бывает на выкупе, банкетные обычно в монтаж не идут) запикиваю веселым мультяшным звучком каким-нибудь
Мда... а вот меня сейчас попросили сделать два варианта фильма: первый как есть с матом, с комментариями, со всякими пикантными ситуациями... для себя, а второй, для всех, чтобы не стыдно показать было. Вот тоже в раздумье... И дело не в деньгах, как понимаете. С одной стороны: их праздник, их гости, их пожелания..., а с другой, сам отрицательно к мату отношусь.
Мат капитально ломает хорошую атмосферу праздника на экране. Когда он в жизни в разговорах проскальзывает - это почти не заметно, а когда он на экране звучит, то на нём сразу получается сильный акцент и это плохо смотрится.
Странная реакция на закрытие мата лаем. Я тоже так делал. Это же приём взят из какого-то кинофильма, когда там заколдовали кого-то и он вместо определённых слов лаял. В кино это нормально и народ смеётся, а у нас почему нет? Это же не оскорбление, а указание, что мат - это не человеческая речь. Понятно, что надо спросить разрешения у молодых, как они решат, так и делать.
--------------------
Хорошее это дело - Интернет. Ведь ничем путным не занимаешься, а всё равно как бы при делах.
По моему мнению и запикивание и лай и всё остальное - это всё не подходит для фильма, потому что в фильме не должно быть ничего лишнего. Не только мат, но и то, чем его закрывают - это одинаково лишняя инфа в фильме.
на одной демке я видел вариант, когда мат закрывали, как в детских телеперадачах тиром "Ой". Вот это реально было весело. Но это было на кадрах конкурса и там этот вариант смотрелся стильно и к месту.
Странная реакция на закрытие мата лаем. Я тоже так делал. Это же приём взят из какого-то кинофильма, когда там заколдовали кого-то и он вместо определённых слов лаял. В кино это нормально и народ смеётся, а у нас почему нет? Это же не оскорбление, а указание, что мат - это не человеческая речь.
Во-первых, а вам самому понравилось бы? Вот только не надо говорить, что вы мат... ни-ни никогда. Всяко бывает. Во-вторых, мы вроде как не кинофильм снимаем. И гости не заколдованы, а пьяные. В-третьих, лай реально может восприняться как оскорбление.
Николай, может это и лишняя инфа, но вот, к примеру, идет юмористическая мини постановка на праздничном вечере юбиляра, и на таком месте которое не вырежешь, раздается мат от нетрезвого участника. И что? Все равно вырезать? Так по мне лучше запикать мат, чем лишать логики действие.
на одной демке я видел вариант, когда мат закрывали, как в детских телеперадачах тиром "Ой".
Возможно, это самый оптимальный вариант. Здесь и проблема решается и сам момент на видео юмористически выглядит и, самое главное. не прерывается действие на экране.
Вот у меня другое мнение. Я обычно снимал приличных людей никто ни когда не матерился даже на банкете. Но считаю, что если мат есть, если что плохое и скверное говорится то оно говорится не зря! Это часть события, нецензурная и бранная речь это грубая форма выражения эмоций. Очень странно было бы это вырезать если кадр получился сам по себе хорошо. Нужно советоваться с заказчиками - но скорее всего если они допускают такое общение и их гости не случайные люди с улицы - а именно те кто им дорог - значит в их кругу это допустимое поведение.
Видеоверсия события - это не жизнь. В жизни много разных моментов, которые в фильм не вставляются. Если на мероприятии кто-то из гостей икнул или рыгнул, то будем это показывать? Вряд ли. Мат - то же самое...
Dreamgater, не всегда это так. Обычно на мероприятия попадают разные люди и объединяет их не степень их культуры, а родство, знакомство, дружба и т.д. Поэтому не все настолько дороги, чтобы слушать их мат с экрана. Это во-первых, а во-вторых, очень часто за людей говорит алкоголь. Человек выпил и... понесло. Возможно, ему самому, впоследствии, будет неудобно слушать себя со стороны.
Вот, мне кажется, это главное, что большинству будет самим неудобно на себя матерящегося на экране смотреть. Типа все нормальные в кадре, а он один такой. Хотя люди разные, но есть какие-то условности, которые надо соблюдать, когда делаешь видео для разных людей.
Я выбрасываю такие кадры. Ни разу не было претензии со стороны заказчиков, почему этих кадров нет в фильме. Уверен, что они сами понимают, что именно в свадебном фильме им это не нужно.
Каждый автор показывает в своих фильмах и свой вкус и самого себя. Если для видеографа мат в - это нормально, то он оставляет это в своём фильме, если он считает мат нецензурщиной, то он убирает это из фильма. На счёт монтажа самое лучшее не закрывать чем-то мат, а просто вырезать кадр с матом. Когда мат закрыт сигнал "пи" или ещё как-то, то всё равно намёк на мат остаётся и все зрители его понимают. Поэтому в таком закрытии мата смысла нет.
Ну, не знаю, уважаемые, не всегда есть возможность выкинуть кадр с матом. Если идет какое-то действие и при удалении кадра утрачивается смысл происходящего, то вариантов нет, надо запикивать мат. А так, да, согласен, самый действенный способ избавиться от мата в кадре... выкинуть сам кадр.
А как же! кАнечно надо! Мы же сказку снимаем. А если серьезно, то уже писали здесь, что отношение к мату определяется культурой человека. Для меня он, обычно, не приемлем. Ну, если только на работе и по делу.
А почему нет? По ТВ что вообще хорошего показывают? Какой канал ни включишь, там одни мрази, воры, алкоголики и т. д.. Что нам тоже так заказчиков показывать? Мы можем в своих фильмах показывать людей нормальными или даже чуть лучше, чем они есть на самом деле.
против мата в любой его форме по многим причинам 1 дети 2 не приятно 3 уже льется с голубых экранов 4 считаю мат оружием ( на тонком уровне )
--------------------
бук lenovo g560 i3 GeForce G310M 3 ГБ DDR3 1067 МГц (2+1) 250Гб (5600) 14e4;Broadcom;4727;BCM4313 не работает ( помощь нужна -заменил) звук вуду ( помощь нужна) dsdt нет ( помощь нужна) 2 хак -i5 2300 GA-PH67A-D3-B3-F3 32g ddr3 1333 5770 -1Гб ddr5 Сапфир Final cut Любовь как ветерь ее нельзя потрогать только почувствовать ! Так наверно и мак с хакинтошем! Sony HDR-AX 2000 E Canon EOS 600D LED 144
Наша творческая задача показать заказчиков и событие в выгодном свете. Когда в фильме остаётся мат, то эта творческая задача видеографом не выполняется, потому что мат унижает и тех, кто его говорит и тех, кто его слушает.
Я сторонник литературного языка в наших фильмах, поэтому зачищаю такие возгласы подчистую. Там, где нельзя удалить кадр с матом по сюжету фильма, просто убираю звук в минус и, получается, будто это слово проглочено.
Я тоже крайне отрицательно отношусь к мату, тем более с экрана. На свадьбе бывает всякое и люди разные. Мат стараюсь убрать, но если где-то он неизбежен (частушки, ситуации, анекдоты), то вставляю мультяшные звуки и маленький ( долю секунды) футажик "ой!" из тифа с альфой, который накладываю на рот говорящему. Получается прикольно, всем понятно и материал не пропадает. Как варианты - надпись @censured@ и звук в виде "ой, блин!", но только с двойной скоростью.
Такая маскировка в принципе проблему не решает. потому что зритель мысленно произносит слова, которые скрыты маскирующим звуком. Я удаляю мат из фильма без разбора, какой это эпизод и т. д.. На регистрации в ЗАГСе или на "хлеб-соли" матом никто не говорит, а на всяких конкурсах и т. д. можно удалять кадры с матом без ограничений - фильм от этого ничего не потеряет.
Я тоже думаю, что маскировка роли не играет, так как мат не звучит с экрана, но звучит в головах зрителей, потому что он там по смыслу фразы понятен. Когда на мате дополнительно за счёт графики или звука сделан акцент, то это даже хуже, потому что привлекает более сильное зрительское внимание.
Маскировка - это вынужденная мера, поэтому говорить о ней в том смысле, нужна или не нужна, бессмысленно. Как вариант монтажа, она нужна, когда удалить кадр невозможно.
Я тоже раньше во времена футажного стиля монтажа закрывал титром "Ой!" мат, но потом, когда стал монтировать классику без футажей, то эти "заплатки" стали ни к селу, ни к городу, поэтому пришлось отказаться от них. Сейчас удаляю кадры с матом.
Мат не люблю в жизни, а когда он с экрана, то меня аж перекашивает, потому что для меня это что-то противоестественное, когда уже с экрана это лезет. В своих фильмах удаляю все такие моменты и мне без разницы, что за эпизод был.
Я воспитывался в нормальные времена, поэтому отношение к мату отрицательное, а к мату в фильмах, книгах, песнях и т. д., вообще, недопустимое. Соответственно, сам при монтаже всю эту ерунду убираю, чтобы от меня не было распространения мата.
Великий и могучий без мата совсем, вряд ли будет великим. Другое дело что использовать его надо очень редко и строго по назначению. Полное его отрицание, мне кажется нелепым и оторванным от реальной жизни. Мы-ж русские! В фильме к нему отношусь полностью отрицательно, в жизни - нет, допускаю. Была у меня свадьба лет 6 назад, когда нормальные человеческие слова выглядели вкраплениями золотого песка в многотонную лавину мата. Сначала делал замечания, потом махнул рукой. А самое интересное, что не биндюжников снимал, а вроде как интеллигенцию. Но по настоящему мои глаза брякнулись об асфальт, когда узнал, что родители жениха и друзей имеют прямое и непосредственное отношение к министерству культуры и администрации. На монтаже подрезал, убрал, музыкой закрыл, естественно. На свадьбе то, что буду закрывать музыкой, естественно предупредил, согласились. Были и такие, которые требовали на выкупе оставить, как есть. Так и делал. Клиент всегда прав. Даже если неправ. Несколько лет назад камера со штатива, на полную выдвинутого, слетела в 11 классе выпускников. Помню, как в замедленной съемке летит она три оборота неспешно и я к ней так же неспешно плыву, чтобы успеть схватить. Не успел. Бряк! Пауза секунд 5. И голос в полной тишине с последней парты : П...дец! Подумали все. Но сказал только один. И это было к месту. Так как же без него, родимого. Убеждать клиента, что мат это плохо? Так на наши убеждения ему тьфу и растереть. Раз уж семья и школа не воспитала, куда уж нам уж... Кстати, чрезмерное употребление мата в речи, совсем не является следствием отсутвия интеллекта, а порой даже гениальности. Пару лет назад в консерватории концерт пианиста молодого снимал. Как он играл! В антракте в курилку спустился и слышу разговор профессуры на перекуре краем уха: - "Да, талант, можно сказать. Талантище! Уникальнейшее явление этот (имя)! Но как с ним разговаривать, мат перемат и между ним - иногда слова. Но слова - редко..."
Сообщение отредактировал Mirrorfax - 26.12.2012, 12:31
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Великий и могучий без мата совсем, вряд ли будет великим.
К великому и могучему русскому языку мат не имеет никакого отношения. Весь мат имеет тюркское происхождение и относится к лингвистике тюркских языков, так что великий и могучий русский язык тюркским матом можно только изгадить.
Сообщение отредактировал Gerturion - 26.12.2012, 14:12
М-м-да, ребят, вы мастера из контекста фразы выдергивать. Вы хоть поняли о чем мой пост. Ну то, что с ч\ю у многих большие проблемы в наше время, это не новость. Скорее прискорбный факт. Ну а по слову быдло, Vlad это вообще разговор особый. Терпеть не могу этого слова. И мышления, подобного вашему, черно-белому, как у десятиклассника. Был в моем посте блок, про абсолютное отрицание мата, так я его подчистил, что бы не дай Бог, не обидеть кого. Ну не хотелось мне говорить о том, что абсолютно отрицающий мат человек, живущий в нашем территориальном сегменте , очень смахивает на лицо нетрадиционной ориентации. По вашему же определению в класс быдло, попадают многие очень известные и главное умные люди. Не ставлю перед собой задачи начинать перечисление, будет очень длинно. Круто вы с быдлом, очень круто высказались. А может не в мате дело, а просто все вокруг вас, такого порядочного и чистого, просто быдло? Вот только вступать с вами в полемику не собираюсь. Мне вы просто не интересны. Я всегда нейтрален к меньшинствам. Ведь людей, полностью отрицающих мат в нашей стране не так много.
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Само собой, еще надо смотреть на заказчика. Чтобы мат не был слышен в фильме - это однозначно. Но маскировать его или убирать совсем - дело ситуации. Смотрим на обстановку - ЗАГС, поздравления, напутствия, другая серьезная тема - мата быть не должно ни в каком виде. Игры, конкурсы. пьяный говор - можно и замаскировать, да так, что не понятно, какое слово произнесли - понятно только, что изругались. Если матом не ругаются, а матом разговаривают, то наверное имеет смысл удалить весь кусок, если только заказчик настаивать не будет. Или выдать ему в отдельной версии. Далее, надо смотреть на заказчика - интеллигентные порядочные культурные люди, так убирать все неприличные слова, фильм не пострадает (я за это!). Если попроще народ, то имеет смысл замаскировать пиком, если уж очень интересное место. Если тематика детская, или венчание, или семейный праздник, то мата быть никак не должно ни в каком виде. Но большинство участвующих здесь солидарны в следующем: мат нужно если не исключить совсем, то минимизировать и нейтрализовать по максимуму. Друзья, у меня просьба есть ко всем. Я как-то написал статью по поводу ошибок свадебной видеосъемки (где, кстати, затрагивается и проблема мата). Прошу высказаться и оценить, а я, если что, поправлю: Может, конечно, не в теме вопрос задал, простите.
Gerturion, вас где такой глупости про тюркские корни научили, в школе?
Вы, видимо, человек малограмотный в сфере лингвистики, поэтому я немного поучу вас... Для нижеследующих примеров взят казахский вариант тюркского языка:
Существительные: Муж - КУЙеу Жених - КУЙеу Младшие мужчины в роду (зять, муж дочери, муж младшей сестры и т. д.) - КУЙеу бала Жена - ЗАЙЫП. Моя жена - ЗАЙЫБЫМ.
И примеры можно проболжать бесконечно и на основе любого тюркского языка...
Я думаю, что по созвучию слов даже вы сможете сделать необходимые лингвистические исследования и уяснить, что никакого "русского" мата в природе не существует, а есть тюркский мат, который до сих пор имеет хождение в тюркских языках в качестве слов с обычным значением. На официальном уровне через СМИ миф о "русском" мате будет поддерживаться пока в России Институт русского языка (РАН) возглавляет жид Живов, который костьми ляжет, чтобы в головах русов и далее сидел внедрённый туда лживый миф о "русском" мате, который призван осквернять сознание и быт русов и представлять русский народ в глазах остального человечества, как источник словесной мерзости. Как только во главе этого института встанет рус, так сразу уже давно сделанные лингвистические исследования будут признаны и до общества будет доведена информация о тюркском происхождении тюркского мата.
И последнее... Русом себя может называть только тот, кто никогда и ни при каких обстоятельствах не оскверняет свои уста тюркской словесной гнусью - тюркским матом. Всем прочим имя - "совки", естественным языком общения которых, независимо от их национальности, является тюркский мат.
По-казахски лук - пияз. Луковый (со вскусом лука) - пиязды. :-) На чипсах сам видел. Чипполино, исходя из этого - "Пиязды-бала", а "терминатор" - "арматур-батыр". Друзья, мы отвлеклись от темы. Мы здесь обсуждаем не происхождение мата, а как от него избавиться или хотя бы минимизировать. При всем том, что это проявление поганит русский язык, однако же оно присутствует и с этим надо что-то делать, т.к. мириться нельзя (особых возражений нет). Есть следующие варианты :1) Оставить как есть ( мое мнение - неприемлемо) 2) Вырезать полностью (иногда не вырежешь без ущерба) 3) Маскировать (пикать, ойкать, блюмкать и т.д.). Это все наши с вами рассуждения, а кто может привести мнения заказчиков? Я сам, где возможно, вырезаю, а где не возможно маскирую. Жалоб и замечаний не было, а один раз сказали, что прикольно получилось. А у других как?
Сообщение отредактировал fotocom - 3.3.2013, 22:15
Если избавиться от него (в силу отсутствия подсъемки или слышком большого объема речевой информации) нельзя, "зашумляю" подходящими к данной ситуации звуками. В деревне на одной из свадеб во дворе лаяла собака. Во время выкупа жениха несколько раз "заглушала" собака. В многоквартирных домах использую клаксон или чей-либо кашель. Вариантов куча. Критерий для меня один - если я во время монтажа могу различить матерное выражение, значит, это же смогут сделать и зрители, среди которых могут быть дети. А значит, их (выражения) надо изменить до состояния "догадался, что сказал". В случае с нередко встречающимися конкурсами матерных частушек - в меню отвожу им отдельную кнопку в самом конце, исключая из общего воспроизведения фильма.
Да проще надо, коллеги! Зачем чужое г..но разгребать, нам что с вами заняться что-ли больше не чем в нашей работе? Когда начинают с утра не в меру матюгаться, говорю: ССТТООПП, пацаны! Либо прекращаем вообще красочно выражаться, когда работает камера, либо я в монтаже потом пискну пару раз и далее чистить вашу речь не буду, то есть, что сказано, то и услышите. Давно уже не парюсь с этим. После такого заявления обычно три варианта дальнейших действий рождаются: Чаще всего перестают выражаться вообще, второй вариант говорят, чтобы речь вымарал полностью и под музыку, что и делаю, ну и третий, крайне редкий: оставь все, как есть. Хозяин барин, как сказано, так и сделано. Мы что с вами, коллеги, клининговая компания что-ли, или асенизаторы замывать тут чужое г...? Да и вообще зачем глисту из привычной среды обитания вытаскивать, и в спирте полоскать, ей что от этого лучше будет? Вот у меня один раз жених частушку изобразил на выкупе:" МИмо тещина забора, я без шуток не хожу.... то ей кукиш покажу" Это вымарал, естесственнннннннооооооо! )))
Сообщение отредактировал Mirrorfax - 4.3.2013, 10:21
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Ну а по поводу корней этого самого мата....))) я бы может и поспорил ))) У меня дочь переводчик с японского, вот уж там его через край, тюрки и прочие неруси, нервно курят в сторонке, когда говорят по японски. )))
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Вот, как у меня не сочетается с образом невесты табак, так у меня не сочетается с праздником свадьбы мат. Наверное, это идёт от того, что одно в моём представлениии - высокое, а другое - низкое, поэтому совмещение одного с другим вызывает отторжение. Поэтому я вырезаю мат и не снимаю, если невеста курит. Свадебный фильм должен быть каким-то в широком смысле светлым, что ли! )
Свадебный фильм должен быть каким-то в широком смысле светлым, что ли! )
В принципе все правильно, то, что вы говорите, это идеал, к которому нужно стремиться. Только вот на практике далеко не всегда так получается, и со временем приходиться идти на компромиссы. Жизнь ведь не черно белая, этот плохой - этот хороший. Все гораздо богаче по цвету. Ну а курящих, правильно, снимать не надо вообще, я например, к девчонкам сразу с утра обращаюсь - если на перекур, то в сторонку , я снимать не буду, только в кадр с сигаретами сами не лезте. Ну а невесту снимать с сигаретой, это вообще табу. Этого не надо делать вообще никогда. Даже если она изрядно натяпалась и просит ее снять. Снимите. А потом выбросьте в мусор. Все просто. У меня на одной свадьбе братков, все один меня терроризировал каждые 15 минут, сними нас, мы косячок опять курим. Я конечно снимал, попробывал бы я отказаться, меня бы там сразу на ремни и порезали. Но потом в мусор все кадры, как же иначе то. В итоге все хорошо. Никаких претензий.
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
28.11.2011, 15:11
Да за это и по морде выхватить можно. Что-то не то советуете... одно дело запикать, а другое дело собачий лай.
Что нам надо быть "святее" телевидения?
Намного больше русских этим матом говорят другие народы. Мат - это язык быдла, а быдло не имеет национальности.
