Тогда уж "Форум видеосъёмки и монтажа". Сейчас же все монтируют материал. Хотя, если ориентироваться на то, что неграмотному народу привычнее, то толку не будет.
Event videography - во всём мире так нашу профессию называют.
Ребята, хорош прикалываться. Тема очень важная, потому что в нашей профессии профессиональная компетентность - это большая редкость. И нам всем надо попытаться понять, что такое наша профессия. Пока нет общего понимания профессии - нет и её развития.
Цитата(Alexandr Parhomenko @ 9.11.2009, 15:53)
Форум называется Форум событийной видеографии.
А что такое событийная видеография? Почему не просто "форум видеосъёмки"? Так народу понятнее было бы и привычнее.
GeorgyVIDEO уже ответил. Событийная видеография (Event videography) - это общепринятый международный термин для обозначения нашего вида экранного творчества.
А, вот, поговорить подробно о том, "Что такое событийная видеография?" было бы очень интересно.
А что интересного? В названии "Событийная видеография" всё сказано - это видеофильмы о событиях в жизни людей.
Могло бы быть интересно понять суть нашей работы. Например: 1. Какова роль видеографа при создании событийного фильма? 2. Какова допустимая степень его режиссёрского вмешательства в частное событие (чит. частную жизнь) людей? 3. Какова цель (есть лм она?) при производстве событийных видеофильмов, помимо собственно визуальной информации о событии?
и так далее... Вопросов много! А общепринятых ответов со стороны профессии пока нет.
3. Какова цель (есть лм она?) при производстве событийных видеофильмов, помимо собственно визуальной информации о событии?
На этот вопрос попробую ответить. Думаю, что цель в создании красоты в видеографии, чтобы люди получали удовольствие от просмотра картинки, как бы ловили кайф от красоты самого кадра. Информация - это важно и заказчик нас для информации зовёт снимать, чтобы потом посмотреть, как всё было. Но надо, чтобы информация была красиво ему представлена.
Думаю, что цель в создании красоты в видеографии, чтобы люди получали удовольствие от просмотра картинки, как бы ловили кайф от красоты самого кадра.
А как же смысл? Как бы за красотой кадров, если она становится самоцелью, не потерялся смысл фильма. Иногда смотришь ролик и понимаешь, что он ни о чём! Просто идёт череда красиво обработанных кадров, а про что весь клип не понятно.
Что первично - смысл (информация) или эстетика (красота) видеопродукции? Вопрос сложный. Думаю, что ответ кроется в выборе жанра видеопродукции. Если это хроника или репортаж, то информация первична, а если это художестивенное видео, то первична эстетика.
Многие видеографы чувствуют и понимают эстетику кадра и ни при каких обстоятельствах не изменяют ни эстетике кадра, ни эстетике взаимосвязи кадров, поэтому ВСЕ их работы отвечают одному, однажды достигнутому, высокому качественно-профессиональному уровню. В видеографии, как в визуальном искусстве "смысл" имеет второстепенное значение, если, вообще имеет. Никакой "смысл" не компенсирует плохой композиции кадра или неправильного стыка! Зритель должен получать эстетическое удовольствие от того, что он видит, только такие ролики обладают высокой смотрибельностью. Все, так называемые "смысловые" (несущие информацию, сюжет) ролики носят одноразовый характер. При первом просмотре информацию зритель получил, сюжет усвоил и интереса к ролику более нет, ибо смотреть - не понимать, а смотреть - и получать эстетическое удовольствие в этих роликах не отчего. "Смысл" (информация, сюжет) не обладает способностью доставлять эстетическое удовольствие! В визуальном искусстве именно эстетика создаваемого произведения определяет интерес зрителя к произведению и его значение и ни что другое...
*Качественно-профессиональный уровень - это совокупность профессиональных технических и творческих приёмов, посредством которых автор воплощает творческий замысел.
В видеографии, как в визуальном искусстве "смысл" имеет второстепенное значение, если, вообще имеет.
Смысл в нашей работе на первом месте. Заказчику хочется смотреть свою жизнь на экране, а не просто какую-то эстетику.
Цитата(PIRON @ 14.11.2009, 14:17)
Никакой "смысл" не компенсирует плохой композиции кадра или неправильного стыка! Зритель должен получать эстетическое удовольствие от того, что он видит
Можно совместить чтоб смысл был эстетичным. Правильно снимать и монтировать, но по делу, а не абстракцию.
Смысл в нашей работе на первом месте. Заказчику хочется смотреть свою жизнь на экране, а не просто какую-то эстетику.
Ключевое слово "смотреть"!
Смотрибельность - это параметр, определяющий, сколько раз (количественно) зритель захочет посмотреть данную видеоработу. Допустим, обычный информационный ролик ПО РАЗУ посмотрит какое-то количество людей. А у ролика имеющего эстетическую привлекательность смотрибельность высокая, потому что ЭСТЕТИКУ (КРАСОТУ) человек может смотреть бесконечное количество раз. Ну, вот, какой в закате или рассвете смысл? или в пламени, или в морских волнах? никакого! и сюжета никакого. А человек может бесконечно долго смотреть на эти явления, ибо КРАСОТА! Или пример из близкой нам сферы... У информационного сюжета в ТВ-новостях, даже если бы его снимал сам Тарантино или Михалков или Бондарчук смотрибельность равна единице, то есть этот, несущий информацию сюжет люди посмотрят ОДИН РАЗ и всё, потому что в информации, в принципе, нет эстетики. Можно ли сделать информационный новостной сюжет, обладающий высокой смотрибельностью? Конечно! И такие примеры есть. Например, сюжеты о показе мод. Почему их зритель смотрит несколько раз в день и всякий раз с неослабевающим интересом? Правильно! Потому что там кадры наполнены ЭСТЕТИКОЙ! То есть в этих сюжетах, собственно, информация (смысл) отступает на второй план, а превалирует привлекательная эстетика кадров, а если ещё эти сами по себе эстетичные по содержанию кадры интересно сняты и правильно собраны, то............. Ещё одна деталь для понимания - такой новостной сюжет можно посмотреть и сейчас и через год и через пять и его смотрибельность нисколько не упадёт! Разве о таком смотрибельном долголетии могут мечтать информационные сюжеты со смыслом, но без эстетики? Они одноразовые.
Это вовсе не значит, что событийная видеография лишена смысла! Смысл заложен самим фактом события в жизни людей, просто, от частого соприкосновения с событием (например, свадьбой) наши глаза "замылились" и мы уже не совсем отчётливо видим смысл этого события в их жизни, хотя, для наших заказчиков он очевиден. Видеограф должен работать с всегда одинаковым смыслом отражаемых событий, но по возможности (насколько хватает способностей) делать это максимально эстетично, чтобы обеспечить этому видео высокую смотрибельность.
У информационного сюжета в ТВ-новостях, даже если бы его снимал сам Тарантино или Михалков или Бондарчук смотрибельность равна единице, то есть этот, несущий информацию сюжет люди посмотрят ОДИН РАЗ и всё, потому что в информации, в принципе, нет эстетики.
Если сюжет сделают Тарантино или Михалков или Бондарчук, то смысл сюжета может сильно измениться от их точки зрения каждого, ИМХО. У нас тоже получаются разные по смыслу фильмы от того, кто снимал или монтировал. На одинаковый кадр положи грустную или весёлую музыку и смысл видео изменится.
Если сюжет сделают Тарантино или Михалков или Бондарчук, то смысл сюжета может сильно измениться от их точки зрения каждого, ИМХО. У нас тоже получаются разные по смыслу фильмы от того, кто снимал или монтировал.
Смысл в свадебном фильме всегда ОДИН И ТОТ ЖЕ, а именно, бракосочетание двух любящих друг друга молодых людей. Поэтому у нас (видеографов) нет возможности выбирать смысл фильма, но есть возможность добиваться высокого уровня эстетики (красоты) фильма. Наша задача - это максимально эстетично (красиво) отразить всегда стандартный смысл действа (свадьбы). Все видеографы делают видеоработу, несущую ОДИН смысл, но на разном эстетическом уровне. Вместе с тем, среди нас есть те, кого традиционный смысл действа не устраивает (наскучил, надоел или недопонимается) и вот, тут начинается искажение смысла свадебного фильма, "высасывание из пальца" какого-то другого смысла и, как следствие, утрата эстетической привлекательности фильма. Потому что в такой работе преобладает уже не эстетика, а привнесённый на данную свадьбу извне и, по существу чуждый, смысл, который отражает только интересы видеографа по самореализации, но никак не РЕАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ в жизни двух людей...
Вместе с тем, среди нас есть те, кого традиционный смысл действа не устраивает (наскучил, надоел или недопонимается) и вот, тут начинается искажение смысла свадебного фильма, "высасывание из пальца" какого-то другого смысла и, как следствие, утрата эстетической привлекательности фильма. Потому что в такой работе преобладает уже не эстетика, а привнесённый на данную свадьбу извне и, по существу чуждый, смысл, который отражает только интересы видеографа по самореализации, но никак не РЕАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ в жизни двух людей...
Так выходит, что у видеографа нет авторского взгляда на свадьбу? Как он её видит, как он молодых, гостей видит и т. д.. Если он не будет показывать в фильме свой взгляд на свадьбу, то он будет как камера на штативе, которую включили с пульта и она пишет "традиционный смысл действа" всё без авторского вмешательства.
В авторской работе не может не быть авторского смысла, ИМХО. Свадьба сама по себе, а фильм показывает, как видеограф эту свадьбу видит. В творчестве самореализация всегда есть. Каждый делает фильм, как видит, со своим смыслом.
Если он не будет показывать в фильме свой взгляд на свадьбу, то он будет как камера на штативе, которую включили с пульта и она пишет "традиционный смысл действа" всё без авторского вмешательства.
+1 Вся съёмка проходит через глаза и голову видеографа. Так он вкладывает свой смысл в свадьбу, которую снимает.
Мы все занимаемся событийной видеографией, но что такое событийная видеография? Событийная видеография - это ОТРАЖЕНИЕ КОНКРЕТНОГО СОБЫТИЯ в жизни КОНКРЕТНЫХ людей средствами видеографии (съёмка и монтаж видеоматериала). Смысл отражаемого события задан изначально заказчиком, то есть, если он предложил нам сделать видеофильм о его свадьбе, то смысл нашего видеофильма - это "наша свадьба". Если заказчик предложил нам сделать фильм о его юбилее, то смысл нашего фильма - это "мой юбилей". Если заказчик предложил нам сделать фильм об утреннике его ребёнка, то смысл нашего фильма - это "утренник моего ребёнка". И так делее... Авторская внутрикадровая "мысль" или "драматургия" или отсутствие всего этого никак не влияет на основной смысл произведения, как отражения конкретного события. Как противоположный пример событийной видеографии мы можем привести игровую кинематографию, которая ОТРАЖАЕТ ВЫМЫШЛЕННЫЕ СОБЫТИЯ в жизни ВЫМЫШЛЕННЫХ людей средствами кинематографии. Кинорежиссёр наделяет СВОИМ смыслом своё произведение, потому что оно НИКАК не привязано к конкретной жизни (событию) конкретных людей.
У событийного видеографа НЕТ выбора смысла (информации, мысли), который несут его кадры, но есть выбор эстетики, которую несут зрителю его кадры. Но многих из нас не устраивает (скучно, надоело и т. д.) заданный заказчиком смысл видеофильма, который является прямым отражением смысла конкретного события и мы пытаемся изменить, исказить или привнести новый смысл (мысль) в НЕ НАШЕ событие, которое и смысл которого призваны отражать.
Тут возникает следующий вопрос: правомерно ли привнесение СВОЕГО (чуждого) смысла в чужое событие, отражаемое видеографом, искусственными поставленными кадрами чуждой смысловой направленности? Ну, например, если мы в фильм о детском утреннике вставим кадры эротического характера креатива ради, то, насколько это уместно, не потому что детям нельзя эротику смотреть (предположим, что этот фильм будут смотреть только взрослые!), а потому, насколько эти кадры соответствуют смыслу отражаемого видеографом события - детского утренника? Или, если мы в фильм о соединении двух любящих сердец (свадьбе) привнесём креатива ради, кадры помоек, бомжей и т. д., то насколько эти кадры соответствуют смыслу отражаемого видеографом события - свадебного праздника?
Мне кажется, что видеограф обладает свободой творчества только в отношении эстетики кадров, но никак не их смысла, который должен полностью соответствовать смыслу (сути) отражаемого события. Вот, тут возникает главный вопрос: соответствует ли эстетика кадров, применяемых видеографом, смыслу события, отражаемого видеографом? То есть мы пришли к тому, что профессиональная задача видеографа - это отражение события, а творческая задача видеографа - это достижение максимальной эстетики своих кадров и фильма, в целом!
Это получается разговор о ремесле и об искусстве. Если видеограф показывает своё видение, то это искусство и он автор. А если он просто "ОТРАЖАЕТ КОНКРЕТНОЕ СОБЫТИЕ в жизни КОНКРЕТНЫХ людей средствами видеографии", то это ремесло съёмки и монтажа.
Не думаю, что возможно разделить событийную видеографию на ремесло и искусство. Это две стороны одной медали. Видеография - это ремесло в той мере, в какой она грамотно (профессионально) отражает конкретное событие, но видеография так же - искусство в той мере в какой это отражение конкретного события эстетично. То есть, в продукции событийной видеографии в обязательном порядке присутствуют оба компонента и ремесло и искусство, но с разным соотношением в зависимости от способностей автора. Сутью нашей видеопродукции всегда останется суть отражаемого события вне зависимости от того, как талантливо (эстетика) видеограф отразил это событие в своей работе. Вместе с тем, высокая эстетичность продукта (искусство) никогда не затмит для заказчика значения самого отражённого видеографом события, поэтому содержание самого события остаётся главным, а то, КАК (видение автора) оно было отображено видеографом в видеоработе - это именно "форма или оболочка, внешняя и фасадная сторона явления".
У событийного видеографа НЕТ выбора смысла (информации, мысли), который несут его кадры, но есть выбор эстетики, которую несут зрителю его кадры.
PIRON, у тебя получается, что личность видеографа где-то в стороне курит, а его руки сами тут что-то эстетично снимают. А в съёмке не так! Видеограф сам решает, что снимать или не снимать, как он сам лично понимает.
Личность видеографа не имеет нникакого значения, имеют значение его профессиональные навыки (грамотно снять, смонтировать) и его талант (эстетично снять, смонтировать). Если видеографу лично не нравится невеста, гости, зал и т. д., то он не может исключить их из события или отразить их негативно, как требует его личностное ощущение. Как профессионал, он обязан грамотно и эстетично (красиво) показать всё то, что ему лично не нравится!
Личность видеографа не имеет нникакого значения..........
Личность видеографа имеет главное значение, потому что в своих работах он показывает свой авторский взгляд. Многое на свадьбе он может не снимать или снимать, как сам лично решит. Каждый фильм не только показывает свадьбу или ещё что-то, а показывает авторский взгляд автора.
Многое на свадьбе он может не снимать или снимать, как сам лично решит.
Если выбор, что снимать и не снимать - это авторский взгляд, то согласен, что наша работа - это авторский взгляд. Но Piron правильно говорит, что ты не можешь убрать из события, что тебе не нравится, а должен снимать. У меня на крайней свадьбе пели частушки, а я их не люблю ужас, но я снимал, потому что людям они нравятся. Потом буду их монтировать и т .д.. Если бы я снимал для себя, то не снимал бы их, а так должен был, потому что работа такая.
Личность видеографа имеет главное значение, потому что в своих работах он показывает свой авторский взгляд.
"Авторский взгляд" видеографа может по многим параметрам (вкусовым, эстетическим, этическим, ритмическим и любым другим) не совпадать со взглядом заказчика на его собственное событие, поэтому видеограф волен применять авторское видение события лишь в той мере, в какой оно не противоречит видению заказчика. Другими словами, видеограф должен максимально отстраниться от отражаемого им события, избежать всякого личностного вмешательства в событие, чтобы не нарушить своим личным видением характера того события, к которому он лично не имеет никакого отношения и, которое создал заказчик лишь для себя и своих близких, а вовсе не для видеографа и демонстрации его "авторского взгляда"!
Николай, например, молодожёны, посмотрев образцы работ Артура Инамова, заказывают у него производство фильма, потому что Артур в своей видкопродукции максимально точно отражает традиционный смысл свадебного события, но делает это максимально эстетично (талантливо), при этом ни на ойту не выходя за рамки традиционного типичного смысла события. Его "авторский взгляд" мы видим только в эстетике кадров и фильма в целом, но его "авторский взгляд" никогда не вторгается в смысл самого события! Он профессионал и ни единым кадром не привносит в свои работы иные (чуждые) свадебному событию смыслы. Любая его творческая, визуальная интерпретация события не меняет содержания (смысла) событийного фильма.
Когда ему захочется снять что-то в стиле андеграунд или попросту какую-то "чернуху", то он не станет использовать для этих целей чужое свадебное событие, он сделает это на основе другого видеоматериала со специально приглашёнными моделями, а не на основе чужого реального(!) свадебного события, которое он должен, по условиям своей профессии, грамотно и эстетично отражать.
Когда ему захочется снять что-то в стиле андеграунд или попросту какую-то "чернуху", то он не станет использовать для этих целей чужое свадебное событие...
Если видеограф договорится с молодыми, то может изменить смысл события в своём фильме, сделать хоть чернуху, хоть что. Всё таки видеография - это тоже самовыражение видеографа.
Если видеограф договорится с молодыми, то может изменить смысл события в своём фильме, сделать хоть чернуху, хоть что. Всё таки видеография - это тоже самовыражение видеографа.
Видеографу, преследующему в работе только собственное самовыражение, наверное, надо сменить род деятельности и заняться любительской кинематографией, в которой никто (заказчик) и ничто (событие) не ограничат полёт его творческой фантазии. Если же он намерен продолжать работать событийным видеографом, то своё стремление к самовыражению он должен соотносить с правом заказчика получить за свои деньги профессиональную (грамотную) видеоработу в традиционном смысловом исполнениии, и уникальном эстетическом.
Так же как кино - это самовыражение кинорежиссёра. Если человек делает своими руками, то это самовыражение на экране, ИМХО.
Довольно часто приходится слышать, что для видеографа точкой отсчёта служит игровая кинематография и великие мастера кинематорафии. Но, например, А.А. Тарковский не отражал в своём кино конкретные исторические события (с точки зрения реальной истории там нет ни одного правдивого кадра). Тарковский на основе придуманного сценаристом сценария рассказал нам в историческом антураже (декорациях) о своих собственных душевных метаниях, поисках и т. д.. Он говорил не о событии, он говорил о человеческой душе и её трансформациях (любовь, зависть, соблазн, прощение, ненависть и т. д.). В данном случае личность автора играет определяющую роль, потому что автор посредством своих кадров говорил нам о своих собственных личностных переживаниях, своём собственном личностном понимании вышеназванных человеческих проявлений, которые нашли отклик в душе у зрителей, потому что нам всем свойственно то, о чём рассказывавл Тарковский и, потому что это было сделано талантливо. В связи с этим, сравнивать кинематографию с событийной видеографией, думаю, бессмысленно. Первая отражает личные мысли и переживания автора на основе вымышленных проявлений вымышленных героев, вторая - конкретное событие конкретных людей (об этом мы уже говорили). Если одно и то же событие (свадьбу) параллельно снимают мастер и дилетант, то смысл события в обеих работах останется неизменным - это рассказ о свадьбе двух людей, а, вот, эстетика (смотрибельность) этих работ будет очень сильно различаться. Вывод: личность автора влияет только на эстетическую составляющую событийной видеопродукции, тогда как в художественной кинематографии личность автора определяет её смысл и, вообще, всё...
В связи с этим, сравнивать кинематографию с событийной видеографией, думаю, бессмысленно. Первая отражает личные мысли и переживания автора на основе вымышленных проявлений вымышленных героев, вторая - конкретное событие конкретных людей (об этом мы уже говорили).
Здорово расписал! Кино - вымысел режиссёра, а видеография - реальность конкретных людей.
Задача видеографа как раз и заключается в том, чтобы "раскрепостить", раскрутить, зажечь, увлечь, заставить наконец быть самими собой, поскольку молодые и так находятся в состоянии жуткого стресса. Мы же ВИДЕОГРАФЫ, т.е. сценаристы, режиссеры, операторы, осветители и т.д. в одном лице! А западная (часто имеется в виду американская) публика воспитана в духе беспрекословного подчинения (высокий процент зомбирования) ИМХО с ними работать наверное легче. А от техники мало что измениться, если в кадре ничего интересного происходить не будет. Никакие пролеты, облеты, наезды, игра фокусом, а тем более малая ГРИП не сможет украсить неинформативный в эмоциональном плане кадр. Вот и получается, что ничем видеография западная от нашей доморощенной не отличается, если смотреть красивые ролики или супы. А зрелищность, достигаемая с помощью компьютерной графики "за душу" не берет. Разве что молодежь неопытная скажет ВАУУУУ, круто. Но крутизна со временем тает, а классика не тленна.
Задача видеографа как раз и заключается в том, чтобы "раскрепостить", раскрутить, зажечь, увлечь, заставить наконец быть самими собой, поскольку молодые и так находятся в состоянии жуткого стресса.
Не могу с этим мнением согласиться, потому что вижу в нём очевидное противоречие. Во-первых, творческо-производственную задачу видеографа определяет заказчик, а не видеограф. У нас сейчас многие видеографы слегка утратили чувство реальности, возомнили себя "синематографистами", которые призваны "осчастливить" заказчиков своими "творческими" проявлениями. Это не так! Видеограф занимается производством событийной видеопродукции по заказу заказчика в полном соответствии с его требованиями. Именно заказчик решает в каком жанре будет изготовлена видеопродукция о его частном событии и именно заказчик определяет степень вторжения в его частную жизнь со стороны видеографа согласно выбранному жанру создаваемой видеопродукции.
Исходя из поставленной заказчиком творческо-производственной задачи, видеограф осуществляет съёмочный процесс. Перечисленные задачи: "раскрепостить, раскрутить, зажечь, увлечь" - с одной стороны и "заставить наконец быть самими собой" - с другой, не могут стоять в одном ряду, потому что требуют прямо противоположных действий со стороны видеографа. Для первого набора задач видеограф должен выступить чем-то, вроде массовика-затейника и мозолить глаза заказчикам всё время съёмки, а для второй задачи видеограф должен напрочь пропасть из поля зрения заказчиков на протяжении всего мероприятия. Заставить быть самими собой нельзя, можно заставить играть роль самих себя, но можно дать возможность заказчикам быть самими собой, а для этого надо стать совершенно незаметным для заказчиков.
В современной русской видеографии происходит подмена понятий, когда искусственную фальшь стиля кинко пытаются преподнести, как документальную правду события. При создании видеопродукции в стиле кинко видеограф буквально террроризирует заказчиков своей активностью массовика-затейника, пытаясь выдавить из них, как ему кажется, "эмоции". В итоге, в произведениях в стиле кинко мы видим на редкость фальшивые проявления заказчиков в кадре. К сожалению естественная документальная правда жанра репортажа сегодня предаётся в жертву искусственной фальши стиля кинко, что и вызывает заблуждение, что задача видеографа "раскручивать, раскрепощать, зажигать" и т. д. заказчика.
Цитата(Доктор Борменталь @ 19.5.2010, 8:51)
А от техники мало что измениться, если в кадре ничего интересного происходить не будет. Никакие пролеты, облеты, наезды, игра фокусом, а тем более малая ГРИП не сможет украсить неинформативный в эмоциональном плане кадр.
Есть масса видеоработ, в которых вообще нет никакого действия, но засчёт высокой эстетической привлекательности кадров видеограф умеет сказать зрителю больше, чем любое несущее информацию действие. Перечисленные техническо-художественные приёмы съёмки - это средство для общения видеографа и зрителя, с помощью которого можно установить контакт на самом искреннем подсознательном уровне. Зритель не может оторвать глаз от красоты кадра и невольно усваивает то, что хотел ему сказать видеограф. В качестве примера данного тезиса можно посмотреть эту работу (работа представлена на нашем форуме Eventfulcinema, автор - Филип Блюм):
Игорь, единицы и что? Суть не меняется. Красивый кадр говорит со зрителем, Piron правильно сказал. В этом ролике просто виды, а смотришь и смотришь их до конца.
Суть не меняется? Ну-ну... Если 10 человек во всём мире могут так красиво снимать, то нам надо на них смотреть и так же работать? А если не можешь так? Сразу суть меняется. Я согласен, что красивое видео держит зрителя, но большинство событийной видеографии - это не такое видео, как у Филипа Блюма или Артура Инамова.
Суть не меняется? Ну-ну... Если 10 человек во всём мире могут так красиво снимать, то нам надо на них смотреть и так же работать?
Так же работать надо, но не каждый сможет. Сам говоришь про талант. А суть не меняется, что красивый кадр смотришь без отрыва просто сам по себе, а не из-за инфы в нём.
Во-первых, творческо-производственную задачу видеографа определяет заказчик, а не видеограф. У нас сейчас многие видеографы слегка утратили чувство реальности, возомнили себя "синематографистами", которые призваны "осчастливить" заказчиков своими "творческими" проявлениями. Это не так! Видеограф занимается производством событийной видеопродукции по заказу заказчика в полном соответствии с его требованиями. Именно заказчик решает в каком жанре будет изготовлена видеопродукция о его частном событии и именно заказчик определяет степень вторжения в его частную жизнь со стороны видеографа согласно выбранному жанру создаваемой видеопродукции.
Это каким образом заказчик решает на "интуитивном" уровне в каком жанре? Вы хотите сказать, что у вас все заказчики подряд точно знают, чего они хотят? Да это единицы, которые хоть как-то себе это представляют! Обычно приходится "рулить" молодыми конкретно, поскольку они в свой свадебный день как "пыльным мешком" по голове ударенные. "Спуститесь с небес"! Теоретизировать конечно можно, но это происходит крайне редко. Я врач, и психологию людей знаю не по наслышке...
Цитата(PIRON @ 19.5.2010, 14:24)
Исходя из поставленной заказчиком творческо-производственной задачи, видеограф осуществляет съёмочный процесс. Перечисленные задачи: "раскрепостить, раскрутить, зажечь, увлечь" - с одной стороны и "заставить наконец быть самими собой" - с другой, не могут стоять в одном ряду, потому что требуют прямо противоположных действий со стороны видеографа. Для первого набора задач видеограф должен выступить чем-то, вроде массовика-затейника и мозолить глаза заказчикам всё время съёмки, а для второй задачи видеограф должен напрочь пропасть из поля зрения заказчиков на протяжении всего мероприятия. Заставить быть самими собой нельзя, можно заставить играть роль самих себя, но можно дать возможность заказчикам быть самими собой, а для этого надо стать совершенно незаметным для заказчиков.
А что Вам мешает быть совершенно незаметным и одновременно спокойно руководить молодыми? То, что требуется от молодых, объясняется им достаточно просто и при этом совершенно исключает необходимость выступать в роли клоуна. И кинко сдесь совсем не при чем. Если видишь высокую стрессовую напряженность, необходимо это устранить! Иначе ты не профессионал! Видеограф должен быть еще и хорошим психологом. Когда надо - успокоить, когда - пошутить и т.д. Возможно, Вы не совсем правильно поняли мою мысль относительно "зажигания". Я по-моему выделил это кавычками. То-есть не имел ввиду дословность.
Цитата(PIRON @ 19.5.2010, 14:24)
В итоге, в произведениях в стиле кинко мы видим на редкость фальшивые проявления заказчиков в кадре. К сожалению естественная документальная правда жанра репортажа сегодня предаётся в жертву искусственной фальши стиля кинко, что и вызывает заблуждение, что задача видеографа "раскручивать, раскрепощать, зажигать" и т. д. заказчика.
Это Вы о "постановках" на прогулке? Вам какая документальная правда нужна? Как невеста ругает жениха за то, что он вместо слова "Да" сказал "Могу"? Или как молодые отчитывают свидетелей, что они забыли в машине букет для возложения к "Вечному огню", а машина припаркована в полукилометре? Или мат перемат подвыпивших гостей на той же прогулке? Подобных примеров могу привести не одну сотню!
Цитата(PIRON @ 19.5.2010, 14:24)
Есть масса видеоработ, в которых вообще нет никакого действия, но засчёт высокой эстетической привлекательности кадров видеограф умеет сказать зрителю больше, чем любое несущее информацию действие. Перечисленные техническо-художественные приёмы съёмки - это средство для общения видеографа и зрителя, с помощью которого можно установить контакт на самом искреннем подсознательном уровне. Зритель не может оторвать глаз от красоты кадра и невольно усваивает то, что хотел ему сказать видеограф. В качестве примера данного тезиса можно посмотреть эту работу (работа представлена на нашем форуме Eventfulcinema, автор - Филип Блюм)
Посмотрел я эту "работу" и ничего, ну совершенно ничего замечательного в ней не увидел и никаких, совершенно никаких положительных эмоций не испытал! Единственное, что мне пришло на ум после просмотра, это попытка автора ролика привлечь внимание общественности к "экологическому беспорядку" в отдельно взятом месте Техаса, не более. Было скорее чувство отвращения к этой "забытой Создателем" убогой картине бомжатного бытия. Может быть кто-то что-то красивое там и узрел, я - нет!
Это каким образом заказчик решает на "интуитивном" уровне в каком жанре?...
Почему на интуитивном уровне? Разве вы не встречаетесь с заказчиками до свадьбы или иного события и не рассказываете им о специфике своей работы? Ваша прямая обязанность, как видеографа, объяснить несведущим заказчикам разницу между жанрами событийной видеографии, продемонстрировать образцы видеопродукции в разных жанрах и тогда ваши заказчики сделают осознанный выбор в пользу того или иного жанра событийной видеографии, в соответствии с жанровыми характеристиками которого впоследствии вы изготовите их семейную видеопродукцию.
Цитата(Доктор Борменталь @ 20.5.2010, 22:04)
А что Вам мешает быть совершенно незаметным и одновременно спокойно руководить молодыми?
Это шутка? Как можно одновременно быть незаметным и руководить?
Цитата(Доктор Борменталь @ 20.5.2010, 22:04)
Если видишь высокую стрессовую напряженность, необходимо это устранить! Иначе ты не профессионал! Видеограф должен быть еще и хорошим психологом.
Это кто так решил? А гинекологом видеограф не должен быть по совместительству? Ну, вдруг придётся у невесты в положении роды принять... Видеограф должен быть видеографом и заниматься на мероприятии заказчика своим прямым делом, ради которого заказчики его пригласили, а именно - снимать видеоматериал для производства событийного вильма. Это всё, что от него требуется! Психологическим состоянием заказчиков и их гостей занимается другой человек, прямой профессиональной обязанностью которого является психологическо-эмоциональное взаимодействие с людьми на мероприятии - ведущий (тамада).
Посмотрел я эту "работу" и ничего, ну совершенно ничего замечательного в ней не увидел и никаких, совершенно никаких положительных эмоций не испытал!
Зарисовка "Salton Sea Beach" имеет глубокое внутреннее содержание. Автор говорит со зрителем о бренности всего сущего и эта художественная идея очень явственно читается в удивительно сильной с эмоциональной точки зрения череде кадров, каждый из которых обладает максимально высокими визуальными характеристиками, засчёт чего автор и сумел приковать зрителя к экрану, хотя в кадре нет и намёка на действие. Интересно, что основной задачей автора при создании этого видеопроизведения была лишь демонстрация технических возможностей фотоаппарата с функцией видеозаписи Canon EOS 550D, однако, будучи истинным видеохудожником, автор сумел создать высокохудожественное произведение, реализуя даже свою прикладную задачу.
Piron, возможно Вы и правы на счет высокохудожественности ролика, но меня он не впечатлил. Во времена своего студенчества я ходил на просмотр фильма "Зеркало" А. Тарковского, но если честно, то фильм я не понял. Часто бывает так, что подобные произведения восхваляют люди, которые и сами ничего не поняли, но чтобы возвысить себя, они восторгаются ими, возводя их (произведения) в т.н. элитарный класс, находя при этом в них то, что и сами авторы даже не подозревали. Не для всех, короче. А тамада или вернее ведущий обычно присутствует только на банкете. Ни разу не снимал свадьбы, где бы был ведущий свадебного дня или свадебный распорядитель. Эта функция обычно возлагается на свидетелей, но сейчас достаточно редко можно встретить свидетеля с соответствующими организаторскими способностями. Но вот часто роль ведущего свадебного дня возлагается именно на опытного видеографа или фотографа. Вы разве не вмешиваетесь в процесс свадебного дня для достижения высокохудожественности своего произведения? Не предлагаете молодым варианты посещения определенных значимых мест? При встрече с молодыми, как правило, выясняется полная неграмотность их в вопросах видеографии. Многие не могут объяснить, чего они хотят. Часто видеосъемку заказывают родители, а не молодые. Случаев много и достаточно хорошо посвятить в этот процесс молодых просто не удается. "Слышашие да не слышат..." Наиболее часто молодые обращаются к видеографу потому, что им понравилась его работа (ролик, фильм...). Они не хотят вдаваться в подробности, а просто говорят, мы хотим, чтобы все было красиво и душевно. И всё! На этом процесс просвящения заканчивается. Они доверяют видеографу на интуитивном уровне (по принципу "нравится - не нравится") и полностью отдаются в свадебный день в его руки. Даю на встрече с молодыми памятки, что нужно, можно и нельзя в свадебный день. Обычно такая информация воспринимается более успешно, чем со слов. Если удаётся в свадебный день наладить благоприятный контакт с молодыми, значит получится хороший фильм. Если нет, - остается только "не вмешиваться в процессы". Но обо всем молодых нужно предупреждать заранее!
Сообщение отредактировал Доктор Борменталь - 21.5.2010, 12:21
Часто бывает так, что подобные произведения восхваляют люди, которые и сами ничего не поняли, но чтобы возвысить себя, они восторгаются ими, возводя их (произведения) в т.н. элитарный класс, находя при этом в них то, что и сами авторы даже не подозревали.
Я думаю, что мы должны оставить поклонникам творчества Тарковского право видеть то, что они видят в его фильмах, тем более, что их очень много, а предполагать лицедейство с целью самовозвышения у миллионов людей по всему миру я бы не стал. В искусстве всегда так было и всегда так будет - то, что автор хочет сказать зрителю и то, что тот или иной зритель увидит - это две большие разницы. Художественное произведение, вообще, живёт вне авторской воли. Разве человек, сделавший общеизвестное фото Че Гевары, думал, что этот образ станет всемирным символом борьбы за свободу?
Конечно, нет! Это произошло вне воли автора. Символизм этого образа появился гораздо позже и стал, скорее всего, полной неожиданностью для автора фотографии. Так же и все другие произведения во всех сферах искусства. Кто-то в зарисовке Филипа Блюма увидит лишь ржавое железо и мусор, а кто-то увидит образ времени и его скоротечности. Причём, все зрители имеют право на свою реакцию на это и любое другое произведение. Думал ли сам Филип Блюм о той художественной идее, которая читается в его фильме? Не знаю... Предполагаю, что думал, но это не имеет значения! Разве, символизм фотообраза Че Гевары, родившийся вне воли автора, стал от этого менее значимым и менее символичным? Нет. Так же и с работой Блюма.
Цитата(Доктор Борменталь @ 21.5.2010, 13:18)
Но вот часто роль ведущего свадебного дня возлагается именно на опытного видеографа или фотографа. Вы разве не вмешиваетесь в процесс свадебного дня для достижения высокохудожественности своего произведения? Не предлагаете молодым варианты посещения определенных значимых мест?
Если у меня в заказе есть постановка, то я занимаюсь постановкой, которая предполагает моё руководство процессом съёмки. Если заказан репортаж, то я не вторгаюсь в личную жизнь граждан и их событие развивается произвольно, без моего участия.
Цитата(Доктор Борменталь @ 21.5.2010, 13:18)
При встрече с молодыми, как правило, выясняется полная неграмотность их в вопросах видеографии. Многие не могут объяснить, чего они хотят.
Заказчики и не должны ничего знать в нашей работе до встречи с видеографом. С какой стати? Их невежество относительно событийной видеографии нормально. Невежество видеографа в том деле, которым он занимается, не нормально, но встречается, как ни странно, не менее часто, чем невежество заказчика. Конечно, предварительное общение с заказчиком происходит на доступном им уровне и посредством доступного им языка. Когда мы обращаемся к юристу, от нас же не требуется знание Гражданского кодекса? Мы описываем юристу, что нам нужно, а юрист, обладая знаниями в своей сфере, предлагает нам варианты решения проблемы. Так и в любой другой работе, включая нашу, заказчик информируется о профессиональных нормах настолько, насколько это необходимо для дела. но выбор всегда остаётся за ним.
Посмотрел ролик на главной странице, оч. понравилось. Но это же Перри образца 2006 года. Под русской видеографией я подразумевал не территориально расположенную, а по духу. Чего на мой взгляд у нас нет.
Если у меня в заказе есть постановка, то я занимаюсь постановкой, которая предполагает моё руководство процессом съёмки. Если заказан репортаж, то я не вторгаюсь в личную жизнь граждан и их событие развивается произвольно, без моего участия.
На съёмке прогулки много вижу видеографов, которые чуть ли не на шею молодым садятся, когда рулят всей свадьбой. Со стороны смотришь на таких и думаешь, что им надо было в тамады идти, а не съёмкой заниматься.
Событийная видеография должна дать заказчику то, что он хочет. Его деньги - его пожелания. Мы исполнители должны снять фильм для него в его вкусе. Тогда проблем ни у кого не будет. Мы будем с деньгами, а заказчик с фильмом и все довольны.
Voljanin, Всё в точку, но есть одно дополнение. Если пожелания заказчика такие, что мы снимать это не хотим, то отказываемся от заказа. Не надо никого перевоспитывать и уговаривать заказчика, который хочет бабочек на экране, на другое.
Многие так понимают своё дело, что они типа режиссёры свадьбы, поэтому такая разрульная деятельность на съёмке часто встречается.
Режиссёр свадьбы - ведущий на банкете. До банкета режиссёры - заказчики. Мы режиссёры на прогулке, когда постановку снимаем для клипа, а больше нигде. По мне так!
Событийная видеография должна дать заказчику то, что он хочет. Его деньги - его пожелания.
Не только событийная видеография, а любой бизнес такой. За свои деньги человек получает, что хочет. Никто его нигде не переделывает и не ломает, а делают то, что он заказал. В событийной видеографии должна работать та же безнес схема, ИМХО.
А если он сам не знает, что хочет? Он знает только слово "видкеосъёмка" - этого он хочет. Но это слово для видеографа ничего не говорит, что надо сделать заказчику.
не угадал), внимательно посмотри пункт 2. Жанр и пункт 3. Формат. Событийной видеографией назвали обычный репортаж в которой видеографы зачем то пользуются глайдотрекоригами, цветокорят под кино убогий 4:2:0, потом пишут художественный репортаж или художественное, оператовное или игровое видео. Демонстрация на первое мая это событие или парад невест событие, свадьба тоже событие, если ты событийный видеограф приди и сними это событие. А если ты 8 месяцев снимаешь свадьбу или всю прогулку гоняешь молодых дублями, то нифига ты не событийный видеограф. Если та ветка будет забита банкетной съемкой, поздравлениями, конкурсами и прочими танцами, тогда можно будет посмотреть как работают ребята в среде в которой они не могут сказать: "Эй чувак, останови-ка конкурс мне тут пару дублей переснять надо, а потом продолжишь"
Событийной видеографией назвали обычный репортаж...
Репортаж - это один из жанров событийной видеографии, коих всего шесть. Событийная видеография - это вид экранного творчества, имеющий, как любой другой вид, жанровое и форматное деление.
Цитата(pustotnik @ 20.6.2010, 13:29)
Демонстрация на первое мая это событие или парад невест событие, свадьба тоже событие, если ты событийный видеограф приди и сними это событие.
Событие - это не жанр видеографии. Событие - это явление, происходящее в жизни людей. Событие нельзя снять - оно не кошка на дереве и не носки на ногах. Событие можно только отразить средствами событийной видеографии, используя разные жанры и форматы событийной видеопродукции.
Цитата(pustotnik @ 20.6.2010, 13:29)
Если та ветка будет забита банкетной съемкой, поздравлениями, конкурсами и прочими танцами...
Именно этим ветка и "забита". Надо умудриться не увидеть кадры банкета, поздравлений, конкурсов и прочих танцев в представленной там событийной видеографии.
P.S. Всё никак не соберусь посмотреть ролик... Но обязательно посмотрю, как время будет. Любопытно познакомиться с "чистой воды событийной видеографией" по мнению автора. )))
Репортаж - это один из жанров событийной видеографии, коих всего шесть. Событийная видеография - это вид экранного творчества, имеющий, как любой другой вид, жанровое и форматное деление.
прочитал за этот вид экртвор в подписи, блин дежавю), дето я это уже читал за эту портянку, или на хоботе или на едитинге только она была не такая выхолощенная, но не суть. Событийная видеография один из поджанров видеопроизводства, занял пустующую нишу бытового потребительского рынка в области садикосвадебноюбилеевыпускной тематики. В массе своей домашнее видео с потугами на оригинальность. Некоторые личности сбиваются в стаи и работают по законам жанра большого брата, получается вполне смотрибельно не только для отдельно взятой семьи.
Цитата(PIRON @ 20.6.2010, 17:22)
Событие - это не жанр видеографии. Событие - это явление, происходящее в жизни людей. Событие нельзя снять - оно не кошка на дереве и не носки на ногах. Событие можно только отразить средствами событийной видеографии, используя разные жанры и форматы событийной видеопродукции.
Событие это явление, таки да согласен. Если ты пришел отображать событие в канонических рамках информируя зрителя отвечая на 3 простейших вопроса "что, где, когда" то молодца. Если копаешь глубже и рассказываешь зрителю почему они тут собрались или одеваешь платье старшего брата и режессируешь событие манипулируя хронологией и группой ассистентов, то ты тоже молодца - но ты уже ни фига не событийник.
Цитата(PIRON @ 20.6.2010, 17:22)
Именно этим ветка и "забита". Надо умудриться не увидеть кадры банкета, поздравлений, конкурсов и прочих танцев в представленной там событийной видеографии.
она забита венегретом, в этой солянке есть все, но нет очевидного)
Цитата(PIRON @ 20.6.2010, 17:22)
P.S. Всё никак не соберусь посмотреть ролик... Но обязательно посмотрю, как время будет. Любопытно познакомиться с "чистой воды событийной видеографией" по мнению автора. )))
Время будет, нам не к спеху, кто понял жизнь - тот не спешит)
прочитал за этот вид экртвор в подписи, блин дежавю), дето я это уже читал за эту портянку, или на хоботе или на едитинге только она была не такая выхолощенная, но не суть.
Читать - мало... Понимать надобно! А учебник "Классификация событийной видеографии", более того, учить надобно, ибо учебник.
P. S. Не сочти за труд, поделись ссылками на публикации моего учебника событийной видеографии. В соответствии с волей автора "Классификация событийной видеографии" может быть опубликована только на международном Форуме событийной видеографии. На всех других ресурсах публикация учебника незаконна. Ты, как честный гражданин, обязан помогать торжеству закона. )
Цитата(pustotnik @ 21.6.2010, 6:59)
Событийная видеография один из поджанров видеопроизводства, занял пустующую нишу бытового потребительского рынка в области садикосвадебноюбилеевыпускной тематики.
Эту строку можно сразу в тему "Юмор". Хит, практически. 1. У "видеопроизводства" не бывает "поджанров", поджанры бывают только у жанров. Видеопроизводство - это экономическая категория, у экономического процесса нет жанров. Жанр - это художественная форма. 2. "Бытовой потребительский рынок" орудует вовсе не экранными произведениями. 3. Событийная видеография - это самостоятельный вид экранного творчества, имеющий, как любой другой вид, жанровое и форматное деление. (попытка №2). )))
Цитата(pustotnik @ 21.6.2010, 6:59)
Некоторые личности сбиваются в стаи и работают по законам жанра большого брата...
Какого именно жанра? У него их несколько десятков. Или кинематограф сам по себе жанр и есть?
Цитата(pustotnik @ 21.6.2010, 6:59)
Если ты пришел отображать событие в канонических рамках информируя зрителя отвечая на 3 простейших вопроса "что, где, когда" то молодца. Если копаешь глубже и рассказываешь зрителю почему они тут собрались или одеваешь платье старшего брата и режессируешь событие манипулируя хронологией и группой ассистентов, то ты тоже молодца - но ты уже ни фига не событийник.
Что есть "событийник"? Про "съёмщика" приходилось почитывать у одного питерского коллеги, а, вот, с "событийником" доселе не встречался. Ну, я не могу говорить о том, чего не знаю, поэтому деятельность "съёмщиков", "событийников" и прочих "апираторов" мне абсолютно незнакома и совершенно безынтересна. Если сим затейливым словом по недомыслию называется видеограф, то, судя по путанному описанию, речь идёт о двух жанрах событийной видеографии - репортажной и художественной видеографии, используя творческо-производственные характеристики которых видеограф отражает событие в жизни граждан.
Что есть "канонические рамки"? Кто сии "каноны" учредил? Как они соотносятся с киноведением? Если это что-то из того, что набла-бла-блакали дилетанты на интернет-форумах, то эти "канонические рамки" не выходят за рамки этих самых форумов и бла-бла-блакающих голов. Мне как-то ближе киноведение - это наука такая, которая ведает всем тем, что показывается на экране. "Каноны" дилетантов идут лесом.
Цитата(pustotnik @ 21.6.2010, 6:59)
она забита венегретом, в этой солянке есть все, но нет очевидного)
P. S. Не сочти за труд, поделись ссылками на публикации моего учебника событийной видеографии. В соответствии с волей автора "Классификация событийной видеографии" может быть опубликована только на международном Форуме событийной видеографии. На всех других ресурсах публикация учебника незаконна. Ты, как честный гражданин, обязан помогать торжеству закона. )
дык ты сам походу это везде и публиковал? полтора года выходит не виделись))
Цитата(PIRON @ 22.6.2010, 19:14)
Эту строку можно сразу в тему "Юмор". Хит, практически. 1. У "видеопроизводства" не бывает "поджанров", поджанры бывают только у жанров. Видеопроизводство - это экономическая категория, у экономического процесса нет жанров. Жанр - это художественная форма. 2. "Бытовой потребительский рынок" орудует вовсе не экранными произведениями. 3. Событийная видеография - это самостоятельный вид экранного творчества, имеющий, как любой другой вид, жанровое и форматное деление. (попытка №2). )))
Есть люди которых ломает снимать самим и напрягать друзей на юбилеях, свадьбах и прочих садиках. Им проще купить видеографа, видеограф с удовольствием продаётся, труд свой оценивает соответственно знаниям и требованиям рынка, а рынок бытовой, то есть нетребовательный, отсюда и уровень работ соответствующий. Ни для кого не секрет, что 99% работ видеографов домашнее видео.
Цитата(PIRON @ 22.6.2010, 19:14)
Что есть "событийник"?
событийник есть репортажный видеограф
Цитата(PIRON @ 22.6.2010, 19:14)
как-то ближе киноведение - это наука такая, которая ведает всем тем, что показывается на экране. "Каноны" дилетантов идут лесом.
киноведение это тема, согласен, но школы мало у кого есть. Каноны это не приложные требования профессии. Видеограф не профессия и не все дилетанты что сидят на форумах)
дык ты сам походу это везде и публиковал? полтора года выходит не виделись))
Теперь понятно, как ты "читал" учебник "Классификация событийной видеографии". Замечу, только, что текст, опубликованный на международном Форуме событийной видеографии, примерно на 50% отличается от текста проекта(!) учебника, который публиковался мной в январе 2009 года на двух сторонних ресурсах с целью вызвать профессиональную дискуссию.
Цитата(pustotnik @ 22.6.2010, 18:26)
Есть люди которых ломает снимать самим и напрягать друзей на юбилеях, свадьбах и прочих садиках. Им проще купить видеографа, видеограф с удовольствием продаётся...
Это без комментариев... Какой смысл транслировать это форумное клише многолетней давности, которое разумные люди, адекватно воспринимающие действительность, уже списали в архив заблуждений? Давно замечено, что так люто презирать нашу профессию могут только неудачники из параллельных видов экранного творчества. За ними это всегда водилось, ибо так они маскируют собственную профессиональную несостоятельность. В своём виде экранного творчества они никто, пустое место... И чтобы приподнять собственную самооценку, они тщатся хаять представителей другого вида экранного искусства. Выглядит это довольно глупо, но они себя со стороны не видят. )))
Цитата(pustotnik @ 22.6.2010, 18:26)
Ни для кого не секрет, что 99% работ видеографов домашнее видео.
Твои работы, надо полагать, входят в один процент?
Цитата(pustotnik @ 22.6.2010, 18:26)
событийник есть репортажный видеограф
Честно сказать, я начинаю уставать от дилетантских неологизмов. А "постановочный видеограф" у вас там нигде не завалялся? ))) Не бывает видеографов ни "репортажных", ибо никто не работает в одном жанре событийной видеографии, ни "свадебных", ибо никто не работает в одном виде событийной видеографии... И никаких других прилагательных не надо присовокуплять к общепринятому международному профессиональному термину "видеограф", который самодостаточен сам по себе. Смешно ей-Богу...
Цитата(pustotnik @ 22.6.2010, 18:26)
Видеограф не профессия и не все дилетанты что сидят на форумах)
Час от часу не легче! Видеограф - не профессия??? ))) Прочти определение профессии и откроется тебе, что событийная видеография давно и в полной мере обладает всеми атрибутами состоявшейся профессии.
да не), просто поделился интересной информацией со стороны, как то зимой по моему схлестнулись с маркетологами на их территории за съемку свадеб, очень интересный срез получился как они видят нас со своей колокольни, не такой сатирический как в ссылке, но где то рядом))
lurkmore.ru - это быдлоресурс. Ребятишки деньги делают на быдлотворчестве, которое заключается в распространении быдломнения о всех аспектах жизни общества. Не имеет значения само явление, оно всегда будет подано в одном быдлоключе. Чтобы в этом убедиться, достаточно пройти по ссылке на быдломнение о свадебной видеографии, которая размещена выше, потом пройти по ссылке на быдломнение, например, о или о и и т. д. и т. п.. Любое быдломнение быдла с быдлоресурса lurkmore.ru к теме данного топика отношения не имеет.
Одно дело варится в своей среде, другое посмотреть на себя со стороны). Уже упомянутые маркетологи пишут примерно тоже: "Что такое "видеограф"? Это лабальщик с камерой mini-dv, без специального операторского образования?" "Учитывая, что 90% свадеб у нас - УГ, есть ли смысл менять всю систему говнооператорства?" Мы с вами пока в таком месте где бабло течет и напрягаться не надо, соответственно и отношение к нам такое, применительно к данному топику не важно быдло ресурс или толковый форум рекламы, маркетинга и пиара. Повторюсь видеограф не профессия, видеограф человек с камерой в массе своей без спецобразования, вход на наш рынок не дорогой поэтому людей снимающих много, клиент не требовательный. Все это и ряд других причин держат пока нас на том месте в котором мы находимся. Это факт!)
Профессия... не профессия... Есть у меня одна хорошая знакомая, которая занимается аэрографией (надеюсь никому не надо объяснять что это?). Я таких работ не так уж много видел. Мастер! А ведь человек не имеет специального образования, даже в художественной школе не училась (родители не пускали из-за плохого зрения). Для нее это профессия? Да, среди нас много халтурщиков. И что? А кто вам или мне сказал, что вы, я, мы мастера высокого творчества. Не знаю как вам, но мне иногда стыдно за свои предыдущие работы. Так что, господа, критика и самокритика это конечно хорошо, но давайте меньше трепаться, а больше работать. А профессия это или нет.... ну пусть каждый решит это для себя сам.
Одно дело варится в своей среде, другое посмотреть на себя со стороны). Уже упомянутые маркетологи пишут примерно тоже...
С чьей стороны? Рудамир, ты пойми, что мне лично мнение маркетологов интересно в той же мере, как мнение... ну, скажем, зоологов или гинекологов. Оснований у маркетологов рассуждать о нашей профессии - событийной видеографии - ровно столько же, сколько у гинекологов. Они сами этого могут не понимать, видимо, одержимые манией маркетологического величия, но тебе-то зачем транслировать полнейшую глупость, которая совершенно не выдерживает соприкосновения с реальностью?
Я ещё раз повторю, что буквально всем, что воспроизводится на экране (технология воспроизведения изображений не имеет значения) занимаются не маркетологи с гинекологами, а киноведение - это наука(!) такая, исследующая все варианты движущихся изображений. А маркетологи с гинекологами, пусть занимаются своим прямым делом и не суют носы в сферу, в которой они ни бельмеса не понимают.
Цитата(pustotnik @ 27.6.2010, 13:14)
Повторюсь видеограф не профессия...
Я тоже вынужден повторяться... Как я и говорил ранее, причём, начиная с 2007 года многократно, видеограф - это профессия, а событийная видеография - это вид экранного искусства. Я, ведь, предлагал познакомиться с определением профессии, чтобы избежать впредь несуразных заявлений. То, что извинительно для малограмотных маркетологов, стыдно представителю серьёзной творческой профессии - видеографу.
Что ж, небольшой ликбез о профессии:
ПРОФЕССИЯ - ВИДЕОГРАФ!
ПРОФЕССИЯ – это вид трудовой деятельности человека, требующий развития определенного уровня специальных знаний, умений и навыков, служащий источником доходов. (с)
Каждая профессия имеет свои характерные признаки, которыми она отличается от других, либо сходна с другими. К ним относятся: объект труда, предмет труда, цели труда, задачи труда, средства труда, условия труда, результат труда, оплата труда, требования к уровню образования, здоровью, профессионально важным качествам субъекта труда и др.
1. Объект, предмет труда – то на что направлен этот труд. Объектом труда видеографа является гражданин (он же заказчик), предметом труда видеографа является удовлетворение объективной социально-культурной потребности граждан - иметь видеотеку, отражающую ключевые моменты их жизни, посредством производства событийной видеопродукции.
2. Цель труда – основное предназначение профессии. Целью труда видеографа является обеспечение граждан событийной видеопродукцией, отвечающей профессиональным нормам экранных искусств.
3. Задачи труда – способы и приемы достижения цели труда. Задачами труда видеографа является съёмка видеоматериала на мероприятиях граждан и последующий монтаж видеопродукции. В некоторых случаях - режиссирование.
4. Средства труда – это предметы материального мира, обеспечивающие оптимальное выполнение трудовой деятельности; то, с помощью чего осуществляется труд. Средствами труда видеографа являются видеокамера и монтажная станция.
5. Условия труда - место и характер труда. Условиями труда видеографа являются мероприятия граждан, специфика которых определяет характер труда.
5. Результат труда – продукт выполненного труда. Результатом труда видеографа является событийная видеопродукция.
6. Оплата труда – форма вознаграждения за труд. Оплатой труда видеографа является сумма, которую заказчик выделяет на производство видеопродукции.
7. Требования к уровню образования – нормативно установленный для профессии образовательный стандарт. Это самый спорный пункт, который в основном и путает людей, отказывающих профессии видеографа в статусе профессии. В настоящий момент профессиональная школа видеографов находится в стадии формирования. Пока существует только один учебник событийной видеографии, отвечающий научным нормам киноведения, но в силу ряда объективных и субъективных причин, он не известен широким массам профессии. Всему своё время, ибо профессия видеографа слишком молода, чтобы предъявлять к ней максимальные требования по уровню образования. Если видеографы следуют, хотя бы нормам учебника Соколова, то этого на данном этапе вполне достаточно. Со временем профессиональный образовательный стандарт будет принят по мере создания школы видеографии и это будет не виртуальное фуфло, типа одноимённых проектов московского виртуального лохотрона МТО, призванных продавать легковерным воздух, а ряд общепризнанных профессиональных учебников, содержащих систематизированную информацию о профессии и всеми положениями отвечающих киноведению.
8. Профессионально важные качества – социально-психологические, психологические и психофизиологические качества личности, соответствующие требованиям профессиональной деятельности. Профессионально важными качествами видеографа являются: понимание структуры изображения во всех его аспектах, общительность, физическое здоровье и многое другое.
Таким образом, профессия видеографа обладает всеми атрибутами профессии и это факт.
P. S. Не могу не спросить... Если видеограф - не профессия, то что за "профессиональный" "Союз" декларируется на сайте московского виртуального лохотрона ССВ? Союз Любителей Журавлёва, что ли?
ПРОФЕССИЯ – это вид трудовой деятельности человека, требующий развития определенного уровня специальных знаний, умений и навыков, служащий источником доходов. (с)
Здесь всё точно про нашу работу сказано, от первого до последнего слова. Видеограф - это по любому профессия.
"профессия видеографа обладает всеми атрибутами профессии и это факт" атрибутами то обладает, а дипломами нет). Тысячи нас на дороге обладают любительскими правами, но мы водители, а не шофера профи, это тоже факт. Хрен с ними с маркетологами, мы в их деле ни бельмеса тоже не рубим, но все знаем что они нас наё(ой цензура)ют. К слову сказать отдельно взятая невеста тоже фишку в нашей кухне не рубит и соответственно ея хвалебные речи чистой воды банальное самолюбование). У палки всегда два конца, полярные мнения знать просто необходимо, для того же творческого роста. Самоучка с камерой в руках и монтажкой за спиной может быть талантлив и образован, но всеми вами любимое кино будет снимать выпускник киношколы, ВГИКа или Московской международной киношколы, или любой другой где дают знания - это к слову о науке киноведения. А мы с вами будем снимать домашнее видео для людей, не более того. ТВ работает по законам кино, кино вышло из фото, фото позаимствовало законы композиции, света и цвета у художников. Один видеограф сам себе и жнец и кузнец и на балалайке игрец, чо хочет то и творит потому как профессионал обладающий всеми атрибутами профессии. Ай да молодца!)
"профессия видеографа обладает всеми атрибутами профессии и это факт" атрибутами то обладает, а дипломами нет).
Любой диплом за три рубля на любом рынке. Какой нужен? Диплом - бумажка, профессия - дело. В фильме "Обыкновенное чудо" у охотника было 100 дипломов, но охотником он не был. О, как! ))) Надеюсь, ты не откажешь кинематографистам в статусе профессии на том основании, что, скажем, Чарли Чаплин или Сергей Эйзенштейн или Лев Кулешов дипломов не имели, а имели только атрибуты профессии?
Я уже говорил, что профессиональная школа событийной видеографии находится в стадии формирования. Будут и дипломы для особо страждущих по бумажкам, но позже...
Цитата(pustotnik @ 28.6.2010, 17:18)
Тысячи нас на дороге обладают любительскими правами, но мы водители, а не шофера профи, это тоже факт.
При этом водители со всеми типами удостоверений в процентном отношении одинаково попадают в аварии - это тоже факт, который однозначно говорит о том, что не бумажка водит машину, а человек и примеров, когда "любитель" водит машину в разы лучше "профи" и за 30 лет вождения ни разу не был в аварии, в отличие от "профи", который каждый год регулярно бъёт машины, великое множество. Впрочем, шофёр - профессия не творческая и пример явно неудачный.
Цитата(pustotnik @ 28.6.2010, 17:18)
Самоучка с камерой в руках и монтажкой за спиной может быть талантлив и образован, но всеми вами любимое кино будет снимать выпускник киношколы, ВГИКа или Московской международной киношколы, или любой другой где дают знания...
Такие самоучки с камерами в руках и монтажкой за спиной, как Тарантино или Родригес или.... ох, не буду всех перечислять, ибо руки отвалятся имена почти всех лидеров современной кинематографии напечатать... Короче, такие самоучки никогда никаких школ не заканчивали и дипломов не получали. Им это лишнее! Они занимались кинематографией и совершенствовались самостоятельно. Все профессиональные знания по любой профессии в наше время можно получить, не выходя из дома. Замшелые представления о необходимости для творческой работы протирании штанов на студенческих скамьях вызывают у творческих лидеров мира экранных искусств только снисходительную улыбку.
Цитата(pustotnik @ 28.6.2010, 17:18)
А мы с вами будем снимать домашнее видео для людей, не более того.
Во-о-о-от! Это глас разума. Мы видеографы всегда - отныне и во веки веков будем снимать "домашнее видео", которое в киноведческой классификации слывёт событийной видеографией. И если где-то кто-то из видеографов по глупости произнесёт слово "кино" относительно своей видеопродукции, то всем добрым людям надо взять в руки самые тяжёлые предметы и долго-долго, с большим усердием бить этими предметами несчастного прямо по неразумной голове, дабы выбить у него из головы это чуждое нашей профессии слово. )))
Производство событийной видеопродукции вызвано к жизни социально-культурным заказом общества, который и породил нашу профессию. Что значит, "не более того"? ))) С какого перепугу событийную видеографию надо сравнивать с кинопромышленностью? Это параллельные виды экранного творчества, каждый из которых имеет свою независимую шкалу качества.
Цитата(pustotnik @ 28.6.2010, 17:18)
ТВ работает по законам кино... /.../ Один видеограф сам себе и жнец и кузнец и на балалайке игрец, чо хочет то и творит потому как профессионал обладающий всеми атрибутами профессии. Ай да молодца!)
ТВ работает по законам журналистики... Телевидение - это визуальная журналистика и не более того. Особняком стоит телевизионный жанр художественного вещания, но на ТВ он занимает очень незначительное место и не определяет природу телевидения. Это у них нечто вроде жанра игрового видео в событийной видеографии...
Мне не знакомы видеографы, которые в свободное от производства событийной видеопродукции время жнут, куют и на балалайке играют. ))) Известные мне видеографы вышепересленными профессиями никогда не занимались, а занимаются исключительно производством событийной видеопродукции.
...всем добрым людям надо взять в руки самые тяжёлые предметы и долго-долго, с большим усердием бить этими предметами несчастного прямо по неразумной голове, дабы выбить у него из головы это чуждое нашей профессии слово. )))
)) я тоже хочу быть великим и важным! но я маленький, бестолковый и клюв набок от битья тяж.предметами)) Вы грезите Городом озер и понимаете каждый сам за себя в каком состоянии находится Российский видеограф сегодня. Дык, чо огород городить?
За чем же дело стало? На сайте московского виртуального лохотрона МТО предлагается широкий ассортимент важных виртуальных ярлыков, причём с удостоверением к ним впридачу. Всего 3000 рублей и желание быть великим и важным полностью реализовано. )))
Цитата(pustotnik @ 29.6.2010, 16:42)
Дык, чо огород городить?
Ну, кто-то должен городить огород профессии, чтобы потом другие свои грядки в нём вырастили.
С какого перепугу событийную видеографию надо сравнивать с кинопромышленностью? Это параллельные виды экранного творчества, каждый из которых имеет свою независимую шкалу качества.
Вот это точно. Бесит, когда начинают болтать про свадебные работы и пишут: в кино так и сяк... Сами не понимают, что сравнивают.
И если где-то кто-то из видеографов по глупости произнесёт слово "кино" относительно своей видеопродукции, то всем добрым людям надо взять в руки самые тяжёлые предметы и долго-долго, с большим усердием бить этими предметами несчастного прямо по неразумной голове, дабы выбить у него из головы это чуждое нашей профессии слово. )))
спа за ссылкО, с таким же успехом мог послать меня на вимео. Давайте уважать свое и чужое время и линковать непосредственно на работы, а не в кучу малу. Тот ролик что я посмотрел, а смотреть как я понимаю можно было любой попавшийся, дак вот смысла в нем не было ни какого. 2 Валерий а какой для них тогда смысл? 2 Visualman если смысл сводится только к технической грамотности, то зачем называть себя видеограф?
9.11.2009, 15:53
Ребята, хорош прикалываться. Тема очень важная, потому что в нашей профессии профессиональная компетентность - это большая редкость. И нам всем надо попытаться понять, что такое наша профессия. Пока нет общего понимания профессии - нет и её развития.
Суть не меняется. Красивый кадр говорит со зрителем, Piron правильно сказал. В этом ролике просто виды, а смотришь и смотришь их до конца.
Эту строку можно сразу в тему "Юмор". Хит, практически.
Про "съёмщика" приходилось почитывать у одного питерского коллеги, а, вот, с "событийником" доселе не встречался. Ну, я не могу говорить о том, чего не знаю, поэтому деятельность "съёмщиков", "событийников" и прочих "апираторов" мне абсолютно незнакома и совершенно безынтересна. Если сим затейливым словом по недомыслию называется видеограф, то, судя по путанному описанию, речь идёт о двух жанрах событийной видеографии - репортажной и художественной видеографии, используя творческо-производственные характеристики которых видеограф отражает событие в жизни граждан. 
А "постановочный видеограф" у вас там нигде не завалялся? )))
