Интерлейс или прогрессив? Опции

[lord2000]

Хороший аналитический материал: Сравнение 50i vs 25p на примере Canon HV20, Panasonic HDC-HS9, Sony PMW-EX1

http://www.ixbt.com/divideo/interlace-vs-progressive.shtml

[lord2000]

Хороший аналитический материал: Сравнение 50i vs 25p на примере Canon HV20, Panasonic HDC-HS9, Sony PMW-EX1

http://www.ixbt.com/divideo/interlace-vs-progressive.shtml

[Реклама]

[zlat]

Хороший материал, но уже довольно старый, 2009 года. Уже, как говорится, "протёртый до дыр"...
В принципе, ничего нового и не открыли больше, по поводу что лучше interlace или progressive. И на форуме есть уже подобная тема.

[smir]

Принесли на монтаж материал с ЕХ-1.Снято в 25р.Проект в Вегасе 1920х1080 25р.Кто знает с какими настройками лучше в файл вывести для просмотра на обычном ТВ (желание клиента) через медиаплеер?Вывожу в 1920х1080 25р -неприятно стробит.Ставлю 25 верхнее поле-не стробит но картинка как бы сказать не четкая что-ли..На компе все отлично смотрится.Особенности материала с этой камеры?Есть ли вообще разница выводить с настройками файла XDCAM EX или AVC?Последний нужен будет для дальнейшего скалирования.

[Freeman]

Формат 25p сам по себе немного стробит на динамике. Видимо, при выводе в интерлейсе эта проблема снимается, благодаря перекодированию материала. Потеря чёткости происходит из-за того, что из 25 полных кадров делается 50 полукадров. Но эта потеря обычно на уровне восприятия прогрессива и интерлейса, а не реальная..

[DVC]

Так а разве можно нормально превратить 25р в 50i? Там же скорее всего недостающая инфа, будет интерполироваться. Это и приведёт к потери чёткости. Вот из 50i сделать 25р более реально.

[grafik]

В любом случае есть недостатки. 25р в 50i потери качества не будет, но строб и смаз останеться. 50i на разных устройствах будет по разному терять качество. Все зависит от того насколько качественно устройство делает деинтерлейс.

[DVC]

Так после интерполяции разве можно считать что потерь в качестве нет? Я думаю уж лучше оставить в 25р.

[grafik]

25р в 50i только в одном случае может понадобиться, это BD диск. Но я думаю там всеже немного подругому интерполяция происходит. В настройках выходного формата Енкора например 50i нет, а есть 25 с верхним полем. Думаю разница есть. Видимо при воспроизведении BD, плеер преобразует обратно в 25р без потерь или с мин потерями. Другой необходимости преобразовывать 25р в 50i нет.

[smir]

Вопрос напрашивается зачем или чем 25р вообще интересен для съемки?Меньше поток и объем материала?

[grafik]

Чем где? В 50i? 25р интересен тем что картинка более качественная. 50i умер давно. Если бы ТВ от прогресса не отставало уже и забыли бы.

[DVC]

Интерлейс не умер. Прогрессив вспомнили только из-за того, что другого режима на фотиках просто нет. Так что это вынужденная мера, а не гонка за качеством. Я работаю в обоих режимах.

[grafik]

Причем тут фотики? Я например как свою первую камеру купил три года назад FX1000 так в 25р и стал снимать. Сравнил картинку и понял что у 50i качество ниже, наглаз видно. Один раз снял свадьбу в 50i и все. Забыл про этот режим. Еще когда были ЭЛТ телики, тогда он был еще как то оправдан, сейчас то он зачем? У меня в камере есть 50р, но мне все равно 25р больше нравиться, 50р использую только для рапидов.

[DVC]

Я более активно стал в прогрессиве работать после ухода c Panasonic 100 на Sony EX1. Это тоже где-то 3 года. Неужели все снимающие в прогрессиве перешли на него осознанно. Чёткость выше, но не в разы. Добавляется эффект "киношности" (подстрабливание) причём и на ЖК телеках тоже. Некоторым это может не понравится, особенно если в нём неправильно работать.

[grafik]

Никто пока внимания не обращал на строб, у меня его почти и нет. Я камерой не мотыляю, перебросы режу. А вот смаз фона клиентам нравиться. .

Сообщение отредактировал grafik - 13.9.2012, 20:59

[DVC]

Так я и говорю некоторым . Снимал я как-то одно мероприятие. Так там возникли проблемы. Танцевальная пара от прогрессива не была в восторге, а вот певцу очень даже понравилось. Заказ был через общего знакомого. Ему я тоже до этого в прогрессиве снимал и он настаивал чтобы и в этот раз сделал так же. Я думал что всё согласовали, но увы.

[grafik]

И как эта пара заметила что прогрессив? Его видно только при панорамах быстрых же? Если обьект быстрый, а камера неподвижна, это невидно.

[DVC]

Так у них же сплошная движуха, бальные танцы. Одна практически неподвижная камера была на общаке, а вторая на средних и крупных. Она естественно за ними двигалась. Я не считаю, что получилось плохо, но теперь стараюсь уточнять.

[Civis]

Я все съёмки на FX1000 делал в 25р. Да, немного есть строб, но не критично. Вот недавно человеку делал съёмку, спрошу как впечатления, вроде никто не жаловался раньше. Единственный момент - в FX1000 рапид нельзя снять в режиме 25р, только в 50i

[smir]

Добавляется эффект "киношности" (подстрабливание) причём и на ЖК телеках тоже. Некоторым это может не понравится, особенно если в нём неправильно работать.

А как правильно можно поподробней?Работать неподвижной камерой?
Вот на монтаже материал от заказчика-снят в 25р,но камера не то чтоб сильно мотыляет но погуливает скажем. Мне замедление надо сделать в некоторых моментах и тут заметен строб.Не очень то смотрится.Не угадаешь ведь при съемке где замедление потом в монтаже будет.Фон да, есть "кина" немного.

Сообщение отредактировал smir - 14.9.2012, 13:37

[DVC]

В первом сообщении есть полезная инфа.

[Barantsev Aleksa...]

Чем где? В 50i? 25р интересен тем что картинка более качественная. 50i умер давно. Если бы ТВ от прогресса не отставало уже и забыли бы.

ТВ - это и есть прогресс, именно потребности ТВ определяют всё развитие видеоформатов, а видео - это компромиссы производителей аппаратуры. Официальный международный формат HD - это 50i и так будет всегда, потому что этот формат обеспецивает лучшее восприятие картинки человеком. Что касается прогрессива - это древняя технология поочередного показа кадров, которая появилась вместе с кино в 19-м веке, и только в середине 20-го века у людей появилась техническая возможность перейти от примитивной последовательности кадров, как в аппарате братьев Люмьер, к интерлейсному показу видеоинформации, обеспечивающему естественную мягкость движения на экране.

[DVC]

На сколько я знаю интерлейс был придуман из-за невозможности передавать более качественный, но и тяжёлый для техники прогрессив.

[Agent 007]

Я вот понять не могу, зачем изначально писать в прогрессиве, если авторить диски (хоть DVD, хоть Blu-Ray) приходиться в интерлейсе. Зачем нужна двойная перекодировка?! Кто-бы что ни говорил, я пишу только в интерлейсе, и пока никто меня в обратном не убедит. Тем более, что на 42-дюймовом LED PHILIPS визуальной разницы нет вообще.

Сообщение отредактировал Agent 007 - 15.9.2012, 18:11

[DVC]

Изначально пишут из-за отсутствия на большинстве фотиков возможности работы в интерлейсе. Всё же разница должна быть. Возможно на телеке что-то типа TruMotion включено.

[Chibis]

Снимать в интерлейсе или в прогрессиве - это вечный спор, в котором каждый останется при своём мнении. Мне кажется, выбор больше зависит не от качества картинки, а он удобства обработки материала при монтаже и создании дисков. А это и индивидуальный подбор софта и т. д..

[grafik]

Я вот понять не могу, зачем изначально писать в прогрессиве, если авторить диски (хоть DVD, хоть Blu-Ray) приходиться в интерлейсе. Зачем нужна двойная перекодировка?! Кто-бы что ни говорил, я пишу только в интерлейсе, и пока никто меня в обратном не убедит. Тем более, что на 42-дюймовом LED PHILIPS визуальной разницы нет вообще.

Ну вопервых у Blu-Ray есть 24р, вовторых 50i у Blu-Ray нет. Есть 25fps с полями. Это разница большая, т.к потерь от деинтерлейса не будет. А вот снимая в 50i вы теряете пару сотен строк четкости, и плюс еще теряете на деинтерлесе при воспроизведении его на прогрессивном устройстве. По моим тестам падение качества гдето 15% если снимать в 50i. Убеждать вас никто и не собирался. Снимайте наздоровье. )))

[Владимир Осух]

Про 15% разницы в качестве - это преувеличение. Если бы между прогрессивом и интерлейсом была такая огромная разница, то для цифрового ТВЧ взяли бы за стандарт прогрессив, как более качественный формат. Но стандартом выбран интерлейс и это не случайно, ведь, там инженеры решают, которые разбираются в этой теме на 100%.

[grafik]

Что вы так все на ТВ оглядываетесь? Там не качество главный критерий! Главное это технологичность и цена вопроса! Именно так инженеры и решают!!! Выбрали интерлейс видимо по двум причинам. 1. большое количество элт телевизоров у населения. 2. Гораздо меньше затрат на переоборудование.
А 15% это я даже маловато подсчитал. Какая разница в процентном соотношении между четкостью в 800 строк и в 650 строк? Почти 20%, плюс минимум 5% потеря на деинтерлейсе. Итого 15-25%.

[Dmitry Horoschev...]

Снимать нужно в том формате, в котором отдаёшь фильм заказчику, чтобы видеоматериал не кодировался туда-сюда несколько раз. Смысла нет снимать в прогрессиве, если ты будешь отдавать в интерлейсе и наоборот.

[grafik]

А зачем отдавать интерлейс? На чем его смотреть? На ЭЛТ? BD диск это неинтерлейс, это 25fps с верхним полем, которое потом телик легко превращает в 25р без деинтерлесинга. А вот снимая в 50i ак раз идет перекодировка сначала в 25fps с верхним полем, потом в 25р в телике.

[smir]

BD диск это неинтерлейс, это 25fps с верхним полем, которое потом телик легко превращает в 25р без деинтерлесинга.

Точнее сказать HDTV формат.Только непонятно когда авторишь скажем в архитекте он предлагает следующее[attachment=703:Архитект.jpg]
как понимать?

Сообщение отредактировал smir - 18.9.2012, 15:43

[grafik]

А вот х.з. Может они для простоты так написали, а может и правда 50i. Я архитектом не пользуюсь. Это последняя версия проги? В Енкоре нет даже упоминания о 50i. Есть 24р и 25(upper field). Я сам сначала не понимал разницу, пока грамотные люди не растолковали. Что если 25р разложить на поля, а потом свести назад ничего не теряется. А вот сразу снять в 50i будут потери (о которых я писал выше)

[Agent 007]

Снимать нужно в том формате, в котором отдаёшь фильм заказчику, чтобы видеоматериал не кодировался туда-сюда несколько раз. Смысла нет снимать в прогрессиве, если ты будешь отдавать в интерлейсе и наоборот.

Воистину сказано.

[Dmitry Horoschev...]

А зачем отдавать интерлейс? На чем его смотреть? На ЭЛТ?

Причём тут ЭЛТ? Официальный международный стандарт HDTV - это 1920x1080/50i и никаких других вариантов нет. А то, что в видеокамерах используются всякие другие рахновидности HD-видео, так это роли не играет. Видеоматериал в формате 1920x1080/50i воспроизводится на любом современном ТВ, независимо от технологии экрана.

[grafik]

Да ради бога. Полно народу для которых качество изображения не важно.

[DVC]

Так же как и полно борцов за качество, снимающих в прогрессиве , но автомате .

[Belyi]

Лицензионные Blu Ray диски записываются в 50i - это они не понимают, что теряют в качестве или что-то другое? По-моему, они просто пишут в формате, который принят официально для HD-контента у мировых производителей видеопродукции.

[Civis]

Вот, если снимать, например, FX1000, то она снимает как 25р, но сигнал записывает как 25(upper field). Записывал на блю без изменений. Вроде как определяется (диск) на начальном этапе в 50i, но телевизор в автоматической настройке определяет на выходе 25р, да и плеер установлен в авто режим - ничего специально конкретно на вывод не настраивал. Чесал лоб и затылок - как так, вроде бы диск должен был быть переведён как 50 с полями, а иначе как бы его плеер определил и стал проигрывать, ведь в спецификации для Европы только 50 с полями и 24 прогрессив? Но никаких 50 с полями в автоопределении телевизора не "выскочило", а вот 25р сигнал.... Да и строб как прогрессива (такой-же), а для 50i, вроде, не должно быть. Есть ещё нюанс - плеера зачастую настроены проигрывать любой контент как файлы, но с большими настройками по частотам кадров. И с другой стороны - программы авторинга, ведь они не допускают записи контента который не соответствует спецификациям формата.... Значит есть обходной режим для формата блю касаемо к европейскому варианту - камеры пишут 25р (HDV) как бы, но реально там добавляется поле, что вроде как 50i, но качество не теряется. В монтажках обрабатывается в этом режиме или уже как 25р, но на блю всё-равно тупо 25р не вывести, поэтому записывается как 25upf/s. Только странно - зачем сделали так, если можно было бы официально зарегистрировать 25р? Может схитрили по финансовым соображениям.... Да и для старых телевизоров без HDMI это важно или тех которые не знают прогрессива, тогда плеер им восстанавливает как 50i типа... А если по HDMI, то, вероятно, происходит автоопределение чего там подаётся и между устройствами возникает консенсунс как подавать и как выводить...

Сообщение отредактировал Civis - 5.11.2012, 8:00

[Freeman]

Есть камеры, которые поддерживают форматы - 50p, 25p, и 24p, так что в этом нет нет проблемы. Вопрос в том, какой формат выбрать для съёмки решается тем, как твоё монтажное ПО и твоя воспроизводящая аппаратура реанирует на тот или другой формат. Но по определению максимально качественный формат - это 50p.

[Олег Миронов]

Я свою камеру AG-HMC 154ER пробовал в разных режимах записи. Особенно мне понравился режим PH 720/50p . Картинка четкая. Правда не знаю как потом будет выглядеть у заказчика.

[Civis]

На моей FX1000 есть только 25р и 50i, но снимаю 25р. В этом режиме некоторые функции не работают у неё, например рапидная съёмка, но часто ли она нужна на самом деле? Если по замыслу нужна, то можно перейти в 50i, а монтажка такой 25р (какой выводит эта камера через "пожарный шланг") и 50i сведёт.

[Agent 007]

Adobe Premiere сведет за милу душу. Да, и Pinnacle тоже не подавится. Сам лично в Premiere сводил без всяких проблем. Вообще не вижу проблемы в сведении видео с разной частотой. По ходу все монтажки делают это без проблем.

[Civis]

Эдиус и Премьер могут, а вот на счёт Пиннейкл - сомневаюсь. Там даже изначально проект строится на базе размерности кадра - если проект 16:9, то 4:3 туда никак не вставить. Эйвид Студио, он же сейчас как Пиннакль 16-ый, - не знаю, не пробовал, но тоже отвергает видео с разным размером кадра. Наверное буду переходить на Эдиус...

[Agent 007]

А при чем тут 16-9 и 4-3, если речь шла о 50i или 25p. Насчет масштабирования в Pinnacle позволю не согласиться. Она тоже все подгоняет без проблем.

[I.Melnikov]

Дело не в том, можно ли импортировать на таймлайн прогрессивные и интерлейсные кадры, а в том, что получится на выходе. Обычно разнородный по формату видеоматериал при выводе имеет некоторые проблемы с изображением, поэтому снимать лучше в каком-то одном формате или "p" или "i".

[Civis]

Ранее с ней работая я что-то не заметил что она подгоняет. Там прямо чёрным по белому в руководстве было написано что в одном проекте с разной размерностью кадра работать нельзя. Сейчас я не работаю именно с пиннайклами, несколько со сторонним теперь продуктом. А вообще шут знает что там на выходе получается после пиннакля. Я туда совал 25р записанный под 50i, работает как с 50i. Ну и что? Всё-равно по сути это 25р - разрешение и строб такой-же
В Эдиусе и т.п. программах можно настроить и вход и выход что требуется и не морочить себе голову.
Снимаю в 25р и работаю с ним. Он даёт картинку почётче. Что-то в 50i даже и не снимал, после того как характеристики увидел. Поэтому сведение делать по этим параметрам не пробовал. Вон, в Эдиусе или Премьере можно свести по выходу, если что.

Сообщение отредактировал Civis - 19.12.2012, 15:47

[Виталий Сереньки...]

Civis,
Любая программа конвертирует видео с таймлайн в формат, который выбирается в настройках вывода. Только в разных видеоредакторах эти настройки более или менее широкие, но выбор формата вывода есть у всех программ монтажа.