Если бы у меня была Цель: "СамоПРОДВИЖЕНИЕ среди невест и женихов"...то ВСЁ было-бы сделано СОВСЕМ ИНАЧЕ! В моих "заметках" преследуется ИНАЯ ЦЕЛЬ: "Я хочу сказать то,что ДУМАЮ по поводу....."
Заказчики в большинстве своём слышат и понимают, когда им предлагают полезную информацию. Вопрос только в том. чтобы разговор был без рекламной шелухи, а только по делу.
Я заметил, что в наше время всё чаще встречаются молодожёны с большим знанием дела. Видимо, они достаточно активно просвещаются в интернете по нашей работе и поэтому знают больше, чем знали в прошлые годы.
Они - новое поколение. Они теперь приучены никому на слово не верить, а всё прощупать своими руками, прежде чем делать выводы. Так и выборе видеографа или фотографа они сейчас много смотрят и сравнивают, поэтому много знают.
Фото они все сами снимают телефонами, кроме того, фото можно мгновенно обмениваться в интернете в социальных сетях. В общем заказчикам фото более привычно их пониманию и образу жизни, поэтому они фото ценят больше.
Ром, это раньше так было, а сейчас такие скорости интернета, что можно точно так же за пару минут сбросить видео ролик, чтобы его посмотрели друзья в соц. сетях и т. д.. По моим наблюдениям, интерес к видео сейчас вроде бы не меньше, чем к фото.
Мне кажется, если заказчик предпочитает фото, то это только из-за высокого разрешения и, соответственно, качества фотокадров. Ну, нравится им рассматривать кружева на свадебном платье. ))) Видео, хоть и живое, но такой детальности картинки не имеет.
Заказчики себе на фото больше нравятся, потому что там ретушь и т. д.. А видео показывает людей настоязщими со всеми их плюсами и минусами и, если минусов больше, то ..... фото лучше!
В ролике отлично изложен правильный рецепт выбора между фото и видео для молодожёнов. Плюс эта инфа достаточно артистично подана, так что, на мой взгляд, всё звучит убедительно.
Повторюсь ( в соседней ветке где то писал) , сейчас ситуация с фото повторяет 2004-2005 год, фотомыльницы были у многих и фотографа с зеркалкой считали не такой уж жизненной необходимостью , причем часто слышал что фото с пленочных мыльниц по качеству лучше чем ЦИФИРЬ с зеркалок профотографов , спрос и цены были несоразмерно низкие ( несоразмерно стоимости зерк. фотоаппарата)
Теперь же большое распостранение получили дешевые зеркалки, оптику можно недорогую и масса студентов чуть ли не все поголовно балуются фотографированием , естественно если там свадебный бомбила наколбасит 300 фоток с ретушью , то тоже самое могут сделать друзья жениха и невесты, уж фотошопом пользоваться не умеют только совсем чайники. Вот и возникает вопрос , зачем тратить 15-30 тыс. на фото , если результат на зеркалку друзей вполне устроит многих , причем у некоторых любителей аппараты даже дороже чем у свадебных бомбил.
Еще момент , в св. агентствах в качестве фотографов предлагают тех же самых студентов с бюджетными зеркалками и бюджетной оптикой НО УЖЕ С ЦЕННИКОМ И НАКРУТКОЙ. Нормальные пары не видят смысл в подобной трате денег.Есть конечно фотографы за чей опыт съемки и фототехнику стоит заплатить хорошие деньги но... эта отрасль подверглась что называется рыночной деградации.
В этом сезоне заказов на видео было больше чем на фото .
Сообщение отредактировал jack888 - 18.11.2012, 20:11
Заказчики, посмотрев работы видеографов в сети, понимают, что сами так снять не смогут, а, вот, посмотрев работы фотографов, им кажется, что могут повторить такие кадры, поэтому фотографы сейчас отходят на второй план у пар, которые ищут на чём бы сэкономить.
--------------------
Мы знаем, кто мы есть, но не знаем, кем мы можем быть. (Шекспир)
В принципе. молодожёнам нужно заказывать и фото и видео. но если они выбирают, то предпочтение нужно отдавать видео, просто, потому что оно более информативно, чем фото. На видео можно увидеть поведение и эмоции людей, услышать голоса и т. д..
Я считаю, что и фото и видео потеряли своё значение после того, как у заказчиков появились телефоны с относительно хорошим качеством фотосъёмки и видеозаписи. Заказчики, которые не могут оценить профессиональный и художественный уровень фотографий и видекофильмов, действительно, не могут понять, зачем платить деньги за то. что он сам может сделать со своего телефона.
Нормальные люди ходят на мероприятия отдыхать. а не снимать. А те, кто со своими карманными камерами лезут заниматься не своим делом, не только нам мешают, но и заказчикам всё портят, потому что наши испорченные кадры - это плохие кадры заказчиков.
Видео и фото нужно одинаково. Это разные способы передачи информации о событии и они не могут выбираться. Если заказчики хотят, чтобы у них была максимальная информация о мероприятии, то надо приглашать видеографа вместе с фотографом.
Если хорошее качественное видео или фото , то конечно лучше и то и другое. Но это в теории. На практике студентов до дури , которые называют себя фотографами только купив фотоаппарат ( цена не высокая) а через пологода уже мнят себя вип-фотографами.В том что он новички никто не скажет , т.к. от того кем назовешся зависит заработанная сумма денег.Ну а там где начинается обман происходит деградация.
На данный момент я бы тоже не стал звать фотографа , попросил бы кого нибудь из друзей пофотать, платить черти знает кому ( если даже портфолио удачное, что не всегда есть отражение реального результата) я бы в общем не стал , слишком много развелось фотокомерсантов а не фотографов, процент налететь на обман очень велик.
Сообщение отредактировал jack888 - 29.11.2012, 0:54
Если заказ фотосъёмки делается в агентстве, то там портфолио общее, то есть, они показывают лучшие работы разных авторов, а присылают снимать того, у кого может ни одной работы в показанном портфолио не было. Это часто сейчас бывает...
На практике студентов до дури , которые называют себя фотографами только купив фотоаппарат ( цена не высокая) а через пологода уже мнят себя вип-фотографами.
А у нас разве не так? У нас действует точно такая же схема по разводу заказчиков, как и у фотографов. Вообще, в плане отношений с заказчиками у нас с фотографами нет разницы. И у них и у нас есть халтура и есть профессионализм. Если заказчик выбирает между видеографом и фотографом, то он выбирает именно тип съёмки, а не хорошую или плохую съёмку.
Предположим . Сколько стоит зеркалка с китом + пыха ? 30+15 =45 тыс., некоторые покупют бу с тамроном и пыха за трояк , весь комплект тыс 20 максимум, внешне зеркалка и зеркалка , рисунок гомно , но есть фотошоп , в нем примочить 300 фоток проще чем обработать видео со свадьбы, и мощный комп не особо нужен , и потом для видео нужно иметь интуитивную логику на музыку на построние фильма и т.д. , а в фото просто можно выкинуть неудачный кадр , уж 300 кадров из 2000 выберет даже новичок.
Сколько стоит нормальная видеокамера? 100-200 тыс., можно конечно купить и мыльницу тыс за 40 , но размер таки имеет значение , уважения больше в толпе гостей и картинка лучше . Есть еще съемка видео на фотоаппараты , но там размер достигается 2-мя операторами))) ( мы же кино сымам ) . В общем видео сложнее и требует больше ресурсов , поэтому студенты прут в фото, могут и дорогой фотоаппарат купить а вот дорогую видеокамеру - это нонсенс .
Есть фотографы, у которых оборудование стоит по 300 000 рублей, поэтому всё относительно. Видеография, действительно, должна стоить больше, чем фотосъёмка, но только потому что создание фильма занимает больше рабочего времени, чем обработка фото. Технология сложнее и поэтому цена выше.
Заказчик так не рассуждает, у кого сколько стоит оборудование. Он думает, как обычный потребитель, то есть, надо ему видео или фото на память о событии или не надо. А выбор заказчика в пользу только видеографа или только фотографа - это выбор против себя самого, потому что по-хорошему, он должен иметь и то и другое.
Если бы так , то темы бы не было, в идеале конечно и фото и видео нужно и побольше и без хлеба. Вопрос иногда стоит не так резко, например дорогое фото - дешевое видео или наоборот, а где дешевое там бесплатное от друзей.
Именно так заказчики и выбирают, как jack888 написал. Они решают, что им заказать повыше классом, а что по принципу "итак сойдёт". Чаще всего невесты отдают предпочтение фото, потому что они по жизни много смотрят классных фото в женских и гламурных журналах и хотят выглядеть на фото, как звёзды. С видео у них нет таких "звёздных" ассоциаций, поэтому они его заказывают подешевле.
Проблема в том, что ориентируясь на фото из журналов, невесты не понимают, что такие фото им никто не сделает. Их фото будут намного ниже классом, потому что каждое фото в журнале стоит, как весь целый свадебный заказ и эта разница определяется качеством фотографий. Короче, это большая ошибка со стороны невест, когда они выбирают между фото и видео.
Только надо уточнить, что дело тут не в мастерстве фотографов, а в условиях съёмки. Фото для журналов снимают в студиях со специальным освещением, а свадебные фото - это репортажка и даже, когда постановка, то тоже в "походных" условиях. Поэтому журнальные и свадебные фото заказчикам сравнивать не стоит.
Ну, это вы зря, ребята... Сейчас некоторые лидеры фотографов делают фото, которые ничем не уступают журнальному гламуру ни по технике исполнения, ни по художественной части. Да, таких фотографов немного, но они есть и заказчики могут их найти.
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
Найти могут, но сколько такие фотографы стоят? Если у них фотографии на уровне журнального гламура, то они гонорары запросят никак не меньше, правильно? Для массового заказчика таких фотографов в выборе нет, поэтому правильная была мысль, чтоневестам не нужно себя обманывать, что они будут выглядеть на фото, как модели в журнале.
Точно, на фото зачастую оценивают не тот как фотограф поставил свет , какие цвета , какая обработка, а тех кто на них изображен. Будет там гламурная модель с декором дорогой гостинницы то фотограф ЧУМАВОЙ , а будет беременная невеста на фоне обшарпанных обоев - скажут фотограф ЛОШАРА.
Объективно, не все хотят гламурность на фото и объективно оценивают свои внешние данные и скажем так возможности попадания в места где все красиво и гламурно.Платить много такие заказчики не будут . В видеографии сейчас уже идет тенденция снижения спроса на гламурную съемку( наелись хрени) , продавцы говорят что операторы стали опять покупать видеокамеры а не марки .
В общем на данный момент конечно нужно делать ставку на видео ( если нет денег и на то и другое )
Сообщение отредактировал jack888 - 5.12.2012, 2:35
Если люди выберут фото, то туда им и дорога! Представляю как они будут показывать свооё мероприятие своим внукам, для которых двухмерные фотокадры будут примерно тем же самым, что для нас папирусы.
Мне кажется, если у людей денег немного, а мозгов хватает, выбор в пользу видео - просто безальтернативен! Помнится, мы когда свою свадьбу "собирали", видеографа выбирали за полгода, причем не по портфолио, а по дискам (в то время еще и кассетам) друзей. А про фото сразу решили, сами чё-нить наснимаем, плюс друзья с хорошими аппаратами, уж из полтысячи фотографий выбрать сотню нормальных было вполне возможно, были б глаза, да фотошоп на компе бы стоял... А вот качественно сверстать фильм, такой как мы видели у того, кто в итоге работал на нашем мероприятии, точно бы не смогли... На тот момент... Эх, г-н Бугров, вы бы еще для детских праздников такой бы ролик сняли, я бы его на каждом родительском собрании показывала, прежде чем видеосъемку обсуждать... Может сделаете? Ну пожалуйста!
Сообщение отредактировал Алёна Масс - 21.12.2012, 8:12
--------------------
Как здорово снова вернуться к любимому делу! (Я)
Вот вы говорите, все не так просто... Нет, все просто! Но совсем не так... (А.Эйнштейн)
Было бы интересно. Тем более, что с аргументами ещё проще будет, ведь, там о детях будет разговор, а увидеть их маленькими в движении и со звуком - это в будущем для родителей дорогого будет стоить.
Я тоже так считаю. Каждый человек сам себе находит проблемы и выбор фото вместе видео - это тоже проблема для заказчиков, которую они сами себе найдут. Когда все их друзья будут смотреть и слушать видео, то они смогут только картинки показать.
Да, дело не в том, проблема или не проблема, а в том, как донести до мозгов заказчиков, что в их интересах всегда на любое мероприятие приглашать видеографа. Нам-то понятно, что это в их интересах, но они сами часто этого не понимают.
--------------------
Возможно, я не всегда бываю прав, но я никогда не ошибаюсь. /Сэмюэл Голдвин/
Гена, а ты эту тему читал? Здесь написали очень много аргументов, которые можно говорить при общении с заказчиками. Если они умные люди, то эффект такого воздействия на них будет обязательно.
Когда люди готовятся к мероприятию, то все их решения определяет не логика, а финансовая сторона вопроса. Иногдда у заказчиков нет денег не только на фото и видео, но и отдельно на видео, потому что оно чаще всего дороже фото. Они заказывают фото, чтобы им сделали память о событии, хотя бы в фотографиях.
Всегда можно найти недорого видеографа, пусть даже начинающего, без большого портфолио, но талантливого. Также и с фотографами. Я через полгода сам женюсь, нашел парня в среднем ценовом сегменте с не очень большим опытом, но фотки у него очень своеобразные, со светом интересно работает.
C видео то же самое... Многие начинающие не знают цену своим работам и поэтому называют совсем смешные цены, а работы делают на высоком уровне. Если заказчики не ленятся, а нормально занимаются поиском видеографа, то всегда можно найти вариант - недорого и качественно.
Конвейер не влияет на качество. Да, есть отдельные "вылизанные" работы, но, если человек умеет снимать и монтировать на высоком уровне, то даже работы из "потока", всё равно, будут качественные. Ты просто уже не снимешь плохой кадр, даже если захочешь.
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
Думается что у них таких тем больше, т.к. фото сейчас испытывает сильную деградацию , дорогих заказов все меньше. Практически каждый обладатель зеркалки считает себя фотографом и в 70% случаев получит результат как у нанятого фотографа ( при среднем так скажем репортаже ).Фотографы уже бьют тревогу))) У меня заказов на фото в этом сезоне было меньше в разы чем на видео, а коллеги говорили что отказов от пакетов фото в 25 тыс стало больше в разы в сторону удешевления или смену на другого, более дешевого фотографа.
Не ну в идеале конечно же и фото и видео.Но если уж выбирать,то без вариантов видео.Как вы думаете,когда люди приходят с работы,или когда у них есть свободное время,что они в большинстве случаев делают,рассматривают журналы с фотками,или смотрят телек,хоть кино,хоть те же новости. Правильно,естесственно смотрят телек,или же как тинейджеры,фильмы в интернете. Так что по моему здесь без вариантов-видео однозначно. И совсем не потому что я сам снимаю видео,а вообще в общем. Я помню лет 20-25 тому назад во многих кинотеатрах висела надпись: "Из всех исскуств,для нас важнейшим является кино". Так что что уж тут говорить, однозначно видео.
Сообщение отредактировал Alex Electron - 31.12.2012, 16:43
Народ давно привык к "живым картинкам", или, по-нашему говоря, к видеоряду, поэтому предпочтение в основном отдаётся видео - это нормально. Но в любом правиле есть исключения и я не раз видел свадьбы, где работал только фотограф.
До 95% случаев ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ о Покупке товара или услуги в МИРЕ принимаются ЖЕНЩИНАМИ! И подавляющее БОЛЬШИНСТВО ЖЕНЩИН ПРЕДПОЧИТАЮТ ФОТО!!!! Вот и всё! Хоть "усрись с рекламой видео"...а всё равно-ФОТО будут покупать АКТИВНЕЙ! ВОт поэтому "видеокамерщики" ПРОЛЕТАЮТ мимо денег! А VDSLRщики снимают и ВИДЕО,и ФОТО!
Это в европе эмансипация, мужчины стали гомиками и пашут на работе, которая занимает почти все из личное время. а для женщин ( коих в европе мало и они страшнее наших) придуман культ потребления , надо быть эффектной сексуальной и т.д. Но на весь мир это не стоит относить, в исламском мире роль женщины мала , в китае и других азиатских странах тоже нет матриархата.
Статистика говорит о том , что видео стали заказывать чаще чем фото, появилось поколение HD камер , которые выдают хорошую картинку 1920*1080 по всей площади кадра.Исчезло отставание, которое было когда снимали на сони 2100 4:3, а фото снимали на полнокадровые аппараты , т.е. видео догнало в своем качественном скачке фото.
Поэтому VDSLRщики теряют свои позиции и очень сильно.Таких как бугров надо гнобить , он распостраняет дезинформацию.
Сообщение отредактировал jack888 - 3.1.2013, 13:08
Удалены сообщения с личными выпадами. Коллеги, если у вас есть желание поругаться, то просьба не использовать для удовлетворения этого желания страницы данного форума.
Хм... Ни разу не встречал заказчиков, которые знали бы эту аббревиатуру - VDSLR. А чтобы ещё такие технические просьбы по оборудованию выдвигали - это похоже на сказку.
Хм... Не сказал бы, учитывая разницу в цене... Пока цена видеокамер не приблизиться к цене на фотики VDSLR, то они будут оставаться популярными у видеографов, потому что за дёшево получаешь красивую картинку.
Кто тут на форуме снимает FS 100 или C100?????!!!! АУ!!!!! ГДЕ ВЫ, "похоронная команда"!? (тестил я и СОНЮ 100 И сапог 100...."видюшная пластмасса"! за КОСМИЧЕСКИЕ ДЕНЬГИ!)
(тестил я и СОНЮ 100 И сапог 100...."видюшная пластмасса"!
А тесты в темах про эти камеры показывают совсем обратную картину. А С100 - это сейчас, наверное, единственная из более или менее доступных по цене камер с реально "киношной" картинкой. Все фотики в этом смысле нервно курят в стороне.
Интересно, с каких пор многосчтатночники (как ВИДЕО,так и ФОТО) стали продвинутыми? Всегда считалось, что продвинутые видеографы и фотографы - это те, кто занимается только одним делом - или видео или фото. А когда человек снимает и то и другое, то это самый начальный уровень.
Продвинутый-тот,кто БОЛЬШЕ зарабатывает при МЕНЬШИХ затратах! Осьальное-РАЗГОВОРЫ В ПОЛЬЗУ НЕУДАЧНИКОВ! И не путайте "осьминогов" с теми,кто в свободное от ВИДЕО заказов время зарабатывает ФОТОГРАФИЕЙ!
Осьминоги бывают продвинутые, которые больше зарабатывают, и бывают осьминоги непродвинутые, которые меньше зарабатывают. Но и те и другие остаются осьминоги, если орудуют видеокамерой, фотокамерой, да ещё диджейским пультом и микрофоном ведущего впридачу.
А в ЗАГСах теже встречаются "осьминоги", ц которых видеокамера на штативе, а фотокамера висит на груди и они всю церемонию орудуют обеими камерами. Так что в любой работе встречаются люди, которые хотят сидеть на двух стульях одновременно.
Мне тоже предлагали в "два дула", потому что у людей якобы не было денег на фотографа и видеографа. Естественно, я отказался. Но, наверное, нашли кого-то. Так что пока обществом востребованы "осьминоги", эта бизнес-модель эффективна, нравится это нам или нет.
Да НЕРЕАЛЬНО выдать НОРМАЛЬНЫЙ результат в режиме "два в одном"! Другое дело ,что критерии "НОРМАЛЬНОСТИ" зачастую настолько "возлеплинтуса".... А чему удивляться? Страна,где ШАНСОН и ПЕТРОСЯН в ТОПАХ....
Нормально снять может и не получится, хотя не все заказчики это потом поймут по результату, а вот взять нормальные деньги - это реально. К примеру паре нужно 200 фото за всю свадьбу , а банкет необязательно вообще снимать, ну и зачем им отдельный фотограф? застолбить кого либо это минимум 6-12 тыс.
Я не "расписываюсь" за всю страну! Я говорю о ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве! (почитайте статистику!). Посмотрите РЕЙТИНГИ! КУЛЬТУРНЫЙ уровень уже перестал быть "уровнем"! А что касается "ДЕНЕГ БОЛЬШЕ ЗАРАБОТАТЬ"..так КАК РАЗ ВЛАДЕЯ ТОЛЬКО VDSLR можно зарабатывать КАК ВИДЕО производитель (когда заказывают ВИДЕО ) и ФОТОГРАФОМ (когда заказывают ФОТО)! ЕЩЁ РАЗ ДЛЯ НЕГРАМОТНЫХ : Я ПРО РАБОТУ В РАЗНЫЕ ДНИ!!!!
Да НЕРЕАЛЬНО выдать НОРМАЛЬНЫЙ результат в режиме "два в одном"! Другое дело ,что критерии "НОРМАЛЬНОСТИ" зачастую настолько "возлеплинтуса".... А чему удивляться? Страна,где ШАНСОН и ПЕТРОСЯН в ТОПАХ....
Каждому хочется верить в то, что он сам себе придумал, оправдывая собственный неуспех. Это обычная человеческая черта, поэтому у всех неудачников то страна плохая, то народ плохой, то небо не достаточно голубое, то вода не мокрая... и так дальше в том же духе. )))
+1 Вода недостаточвно мокрая - это очень серьёзная претензия потенциально успешного субъекта! Вот была бы она мокрее, тогда и "шЫдевр" был бы. Что-то вспомнился Остап Бендер на пароходе в качестве художника.
7.5.2012, 12:56
Ни разу не встречал заказчиков, которые знали бы эту аббревиатуру - VDSLR. А чтобы ещё такие технические просьбы по оборудованию выдвигали - это похоже на сказку.
А тесты в темах про эти камеры показывают совсем обратную картину. А С100 - это сейчас, наверное, единственная из более или менее доступных по цене камер с реально "киношной" картинкой. Все фотики в этом смысле нервно курят в стороне.
