Правило оси сцены очень часто путают со съёмкой в режиме "восьмёрки" и правилом съёмки по направлению движения. Не смотря на то, что в основе этих профессиональных правил лежит общий принцип создания у зрителя ощущения точной ориентации в пространстве экранного действия, они имеют свои характерные особенности.
Правило "восьмёрки" используется в процессе съёмки двух взаимодействующих друг с другом объектов, правило "съёмки по направлению движения" определяет съёмку движущегося объекта. Мы поговорим о правиле оси сцены, которое рассматривает, как снимать один статичный объект в кадре. На рис.1 мы видим объекты съёмки и камеру.
рис.1
Если поставить объект перпендикулярно камере видеографа и мысленно провести через его нос и затылок линию, то мы разделим плоскость сцены на две полуплоскости. Линия разделяющая полуплоскости и называется осью сцены (рис.2).
рис.2
Без ущерба для ориентации зрителя в пространстве сцены, съёмка объекта может вестись только из одной полуплоскости сцены, но практически с любой точки (рис.3).
рис.3
При съёмке объекта пересекать ось сцены нельзя, в противном случае, у зрителя создаётся впечатление, что объект в соседних кадрах смотрит сам на себя. Однако ось сцены можно пересечь, используя дополнительные переходные кадры, которые объясняют зрителю перемещение объекта в пространстве. (рис.4).
рис.4
Непосредственной в видеоработах пересечение оси сцены выглядит следующим образом:
У зрителя создаётся впечатление, что на двух пианино играют две пары, которые стоят лицом друг к другу. Но если бы между двумя кадрами, снятыми с пересечением оси сцены стоял, как минимум, фронтальный кадр, то зрителю была бы понятна ориентация в пространстве объектов сцены:
P.S. В данной публикации использованы кадры из видеопродукции пользователя Форума событийной видеографии - ник Ярослав.
По моему нереально так снимать. Надо будет по минимуму 5 кадров, чтобы поменять сторону съёмки, а весь клип станет просто хождениями слева направо и обратно.
Без ущерба для ориентации зрителя в пространстве сцены, съёмка объекта может вестись только из одной полуплоскости сцены, но практически с любой точки (рис.3).
рис.3
По этой схеме если человек сам повернулся другим боком. Получится что видеограф был от него слева, а станет справа, тогда как?
Роман, тогда видеограф перемещается вместе с человеком, сохраняя своё местоположение в левой полуплоскости сцены. Или делает переходные кадры, чтобы переместиться самому и мягко переместить внимание зрителя в правую полуплоскость.
По моему нереально так снимать. Надо будет по минимуму 5 кадров, чтобы поменять сторону съёмки, а весь клип станет просто хождениями слева направо и обратно.
Макс, это просто схема! Её не надо до кадра соблюдать на съёмке. Просто держись на съёмке одной стороны того, кого снимаешь и потом в монтажке стыкуй кадры, как с одной стороны снимаешь.
А в клипах это правило оси сцены тоже работает? В клипах кадры из разных мест могут рядом стоять.
Все правила по ориентации зрителя в экранном пространстве "работают" в любой экранной продукции. Что касается видеопродукции в формате клип, точнее, двух соседних кадров клипа из разных сцен, каждый из которых имеет свою ось сцены, то вместе они образуют единый видеоряд. Соответственно, они должны комфортно восприниматься зрителем. Кадры, снятые из левой и правой полуплоскостей сцены не стыкуются и в клипе тоже.
Я то не перейду, а тот кого снимаю будет вертеться туда-сюда и мне на каждый его разворот надо переходный кадр делать? На обычной съёмке нереально.
Переместиться за объектом съёмки при выборе точки съёмки следующего кадра всегда реально. Более того, это необходимо и является обязательной частью нашей работы на съёмке.
Я то не перейду, а тот кого снимаю будет вертеться туда-сюда и мне на каждый его разворот надо переходный кадр делать? На обычной съёмке нереально.
Можно не перемещаться, а снимать, как есть. Половина кадров с лева, а половина справа. Но потом в монтаже запаришься стыки искать. Если снимаешь по правилу оси, то сам себе монтаж облегчаешь.
Без разницы какой крупности план. Если голова в рядом стоящих кадрах смотрит в разные стороны, то значит смотрит сама на себя. ))) А вообще два крупных плана подряд не стыкуются.
С одним человеком правило оси сцены не сложно применять, а если их 3, 5, 7 и все вокруг тебя находятся, то запутаешься сразу, кого с какой стороны снимать. )))
Кстати, на свадебной съёмке не всегда можно встать с одной стороны от людей. Есть эпизоды фильма, когда много людей стоят сзади, слева и справа от видеографа. Например эпизод с букетом невесты и другие. Если снимать реакцию гостей, то они со всех сторон будут.
Например эпизод с букетом невесты и другие. Если снимать реакцию гостей, то они со всех сторон будут.
Я встаю от невесты в 3/4, чтобы было видно саму её и подружек сзади. А гостей снимаю, только с одной стороны, кто перед камерой стоит где невеста. Других просто не снимаю.
Кирилл, а если мама и папа невесты встали с твоей стороны смотреть, тоже их не снимаешь? Это не дело. Снимать надо с любой стороны тех, кто хорошо реагирует и смотрится.
Кирилл, а если мама и папа невесты встали с твоей стороны смотреть, тоже их не снимаешь?
Я встаю так, чтобы нужные люди были с одной стороны. От невесты я могу встать и слева и справа и с той стороны смотрю, чтобы стояли нужные люди для съёмки.
Я встаю от невесты в 3/4, чтобы было видно саму её и подружек сзади. А гостей снимаю, только с одной стороны, кто перед камерой стоит где невеста. Других просто не снимаю.
Их можно снимать через перебивку. Крупный план лица невесты и потом кадр со зрителями с любой стороны. Такая перебивка делается за несколько секунд и можно будет показать гостей с обеих сторон от невесты.
--------------------
Семь раз отмерь - один раз отрежь! (русская монтажёрская поговорка)
Kirill Sergeev, +1 Выбрал точку съёмки, посмотрел вокруг - свет, движение и не надо будеть озадачиваться перебивками. На съёмке только крупность меняй.....
Format R, Я говорил про съёмку одного объекта, а не про "восьмёрку" с двумя объектами. Если один объект с одной точки снимаешь, то любые крупности плохо стыкуются.
Кпупность и точку съёмки тоже надо менять, только без перехода оси сцены. Снятое с одной точки видео не монтируется.
Я знаю. Мы рассматривали съёмку сцены с невестой и гостями, то есть много людей, стоящих в разных точках. Такую сцену можно снять с одной точки легко и всё отлично смонтируется.
С одним человеком правило оси сцены не сложно применять, а если их 3, 5, 7 и все вокруг тебя находятся, то запутаешься сразу, кого с какой стороны снимать. )))
Если монтажно снимать, то не запутаешься. В уме "клеишь" кадры один к другому и смотришь, как он по оси сцены с предыдущим кадром клеится.
В реальной съёмке все кадры в уме сразу стыковать? Теоретически наверно можно так снимать, а на практике сомневаюсь. Иногда успевать просто отснять момент непросто, а если его сразу в голове монтировать, то вообще тормозить будешь по съёмке.
В реальной съёмке все кадры в уме сразу стыковать?
Все кадры сразу стыковать не надо! Но на съёмке одной сцены думать, как кадры по оси сцены друг с другом лягут, надо сразу, потому что в монтаже не исправишь, если они по оси не стыкуются.
В реальной съёмке все кадры в уме сразу стыковать? Теоретически наверно можно так снимать, а на практике сомневаюсь.
И на практике можно. Снял кадр, потом кадрируешь следующий, а в уме пристыковываешь его к первому. Но это можно только если время позволяет монтажно снимать или если большой опыт и быстро соображаешь по стыкам.
В реальной съёмке все кадры в уме сразу стыковать?
Правила по крупности и по оси на съёмке соблюдаю автоматом. Большого времени на это не нужно, а на монтаже экономишь много времени, потому что не надо кадры подбирать из разных сцен друг к другу.
Встать правильно не всегда дадут гости. Наша точка съёмки от их расположения зависит, а не от нашего желания, имхо.
Одного-двух гостей можно подвинуть, если они мешают. Если пространство позволяет, всё равно можно найти хорошую точку съёмки по оси сцены. Может на выкупе или дома у невесты нельзя, потому что там тесно, а на банкете можно по любому.
"Слабое место" в этом отношении - поздравления, да и в общем плане нужно сцену строить в отношении молодоженов, и все будет нормально. Мне так, каааэцца
С поздравлениями по любому ошибки по оси будут. Я ставлю молодых на перебивку между гостями, которые не стыкуются по оси. Топорно, но лучше, чем если гости в кадре друг на друга смотрят и друг с другом говорят, а не с молодыми.
Их можно снимать через перебивку. Крупный план лица невесты и потом кадр со зрителями с любой стороны. Такая перебивка делается за несколько секунд и можно будет показать гостей с обеих сторон от невесты.
Только лицо невесты для перебивки надо анфас снимать, если берутся кадры с гостями с разных сторон от неё. А если она в какую-то одну сторону смотрит, то такая перебивка не спасёт нарушение по оси.
А кто мешает невесту и жениха крупно снять с разных сторон в другое время? Отговорили поздравляющие, чекнулись, вмазали, а ты спокойно подходишь к молодым и просишь их посмотреть сначала на один стол, потом на другой стол, как буд-то они внимательно слушают. Сними это с двух сторон с разными крупностями и будет тебе потом на монтаже счастье! А еще надо побольше наснимать крупных лиц гостей, когда они слушают, а не жуют. Эти пребивки работают на 100%. Перебивки - это наше ВСЁ!!!
А кто мешает невесту и жениха крупно снять с разных сторон в другое время?
Часто освещение мешает. В смысле разницка в освещении - в начале эл. свет и дневной вместе, потом их соотношение с каждым часом меняется. Перебивки к сцене надо снимать в то же время, когда сцена была, а это не всегда получается.
Ось сцены не нарушить легче, если не лезешь в гущу событий, а снимаешь немного в стороне. Все тогда стоят перед тобой и левые и правые и нарушения не будет.
Ось сцены в репортаже наверно одно из главных правил нашей съёмки. Снимать надо с одной стороны, чтобы потом все кадры монтировались в ряд без поиска перебивок.
Вообще-то правил монтажа около 10, если мне память не изменяет. И если не монтируется по правилу оси, смонтируйте по другому правилу. А чтобы легче было снимать, надо всегда помнить о том, что камера - это взгляд со стороны, но не обязательно одного человека. Это вообще может быть не человек, а домашнее животное, например. Главное вовремя ввести в видеоряд это животное и сооответствующий ракурс применить собака - снизу, кошка - откуда угодно, как и попугай. Если это будет интуитивно понято зрителем, то такой стык не будет "бить по глазам". А чтобы человек не потерял ориентацию в пространстве, надо это пространство сначала обозначить. У Соколова есть пример монтажа какого-то заседания снятого с 7 точек. Там очень все подробно объясняется, как монтировать переход оси сцены. А если абстрагироваться от этого правила, то если в кадре происходит что-то интересное или кадр сам по себе очень красивый, то зритель просто не в состоянии будет думать про ориентацию в пространстве. У хорошего монтажера глаз всегда настолько намётан на стыки, что он всегда уловит "резкий" стык и попытается сделать его незаметным.
Бывает, что все кадры правильные по правилам, а не стыкуются. Бывает наоборот - кадры не правильные отлично стыкуются. Любой стык надо смотреть в общем видеоряде, как смотрится, если глаз не режет, то на правила можно забить.
Да, могут не увидеть, могут не сформировать претензию, но дискомфорт на подсознательном уровне почувствуют, а со временем (при условии, что будут смотреть свой свадебный фильм время от времени на протяжении многох лет) поймут в чем дело, что не могут люди в диалоге на экране смотреть в разные стороны
Даже, если не поймут, в чём дело, то дискомфорт повлияет на впечатление от фильма. Значит не будут советовать своим друзьям и знакомым видеографа, который снимает абы как.
В нашей съёмке не всегда можно проследить за правилом оси. Ось сцены нарушается, потому что съёмка происходит в разных местах, с разных точек и после 3-4-го кадра уже не помнишь, с какой стороны брал молодых и т. д.. Но на монтаже эти ляпы с осью надо исправлять. Для этого нужны перебивки анфас.
DiegoVideo, А чо не уследишь-то сразу? Приехали в ресторан, выбрал себе линию с одной стороны от молодых и снимай всю дорогу с неё, только точки меняй.
А чо не уследишь-то сразу? Приехали в ресторан, выбрал себе линию с одной стороны от молодых и снимай всю дорогу с неё, только точки меняй.
Снимая надо смотреть какой был кадр предыдущий, какой следующий. Точку съёмки менять так, чтобы следующий кадр стыковался по оси. Так не получится, что приехал, один раз выбрал точку съёмки и всё. Надо всю съёмку следить за этим делом.
Я обычно пускаю всех поздравляющих гостей друг за другом косяком. Перебивки тут совсем не обязательны, даже если пересекается ось. Иногда, правда, приходится переставлять поздравляющих в монтаже местами, то есть пускать их не в том порядке, в каком они свои поздравления произносили. Вставлять же все время перебивки (гость говорит тост - вася-и-маша благодарят - следующий гость говорит тост) - комфортность восприятия от этого не улучшится, тем более, что перебивки не всегда бывают удачными и подходящими по контексту. Злоупотреблять пересечением оси, конечно же, не следует, однако никакой потери ориентации в пространстве у молодоженов во время просмотра поздравительной части свадебного фильма не бывает, даже если это пространство изначально не заявлено общим планом или круговой панорамой. Так как пространство это, то есть банкетный зал, им прекрасно знакомо.
Видеоряд делается не под воспоминания молодых. После монтажа, кто где стоял и куда смотрел должно быть понятно всем и тем, кто не был в банкетном зале. А если нарушать ось сцены, то зритель ничего не поймёт.
--------------------
Таити!.. Таити!.. Не были мы ни на каком Таити! Нас и тут неплохо кормят!
Злоупотреблять пересечением оси, конечно же, не следует, однако никакой потери ориентации в пространстве у молодоженов во время просмотра поздравительной части свадебного фильма не бывает...
Два примера. Кадры сняты с нарушением оси сцены:
Кадры сняты с соблюдением оси сцены:
На первой картинке видно, что гости обращаются не к молодым, а кому-то третьему, а на втором видно, что гости говорят с молодыми.
воопще если по чеснаку то начинать надо с композиции и уравновешенности ее элементов, потом уже будут и оси и прочие восьмерки, потому как в не организованной композицией картинке доминирует натурализм, а он как его не крути — подавляет физиологически. Кто? как? и главное - зачем? будет озадачиваться композиционными построениями на банкете?
воопще если по чеснаку то начинать надо с композиции и уравновешенности ее элементов, потом уже будут и оси и прочие восьмерки...
Композиция кадра и восьмёрка не связаны. Взять кадры с идеальной композицией и снять по оси, а потом поставить их в ряд, как на первом скрине у Вадима, то композиция не поможет сгладить этот брак.
На первой картинке видно, что гости обращаются не к молодым, а кому-то третьему, а на втором видно, что гости говорят с молодыми.
Все это азбучные истины, Вадим. Я немного другое имел в виду. Я, кстати, писал, что иногда могу поменять поздравляющих гостей местами, чтобы избежать того, что взгляды поздравляющих и слушающих направлены в одну сторону
Сообщение отредактировал Boris - 20.10.2010, 16:48
Я имел в виду, что монтирую поздравляющих гостей встык, без чередований поздравлений и планов с молодоженами. И в этом случае позволяю себе иногда пересекать ось
Сообщение отредактировал Boris - 20.10.2010, 17:05
Вообще, переходя ось, я стараюсь замаскировать этот переход не автономной перебивкой, а внутрикадровой. Не перебиваю кадры условной деталью, а, например, панорамирую от какого-нибудь светильника, висящего на стене, к исходному кадруили "отъезжаю" от бокала в руке поздравляющего до его среднего плана. Так получается более художественно и ненавязчиво.
Я имел в виду, что монтирую поздравляющих гостей встык, без чередований поздравлений и планов с молодоженами. И в этом случае позволяю себе иногда пересекать ось
То есть, гости на видео могут смотреть друг на друга. а не в сторону молодых, так?
раз уж речь зашла о поздравлениях, то простая логика подсказывает, что поздравляющие должны обращаться в камеру
Так можно снимать, но глядя в камеру люди начинают позировать и получаем фальшивые лица. Лучше их снимать со стороны, а они пускай смотрят на тех, кого поздравляют.
...панорамирую от какого-нибудь светильника, висящего на стене, к исходному кадруили "отъезжаю" от бокала в руке поздравляющего до его среднего плана. Так получается более художественно и ненавязчиво.
Это красиво, но насколько реально? Обычно микрофон передаётся очень быстро, а надо время скадрировать поздравляющего до того, как он начал говорить. Где взять время, чтобыв найти объект, с которого панорамировать на говорящего?
Все это азбучные истины, Вадим. Я немного другое имел в виду. Я, кстати, писал, что иногда могу поменять поздравляющих гостей местами, чтобы избежать того, что взгляды поздравляющих и слушающих направлены в одну сторону
Значит я не понял, прошу прощения... А гостей с поздравлениями я тоже местами меняю и по оси и потому что я их с разной крупностью снимаю и чтобы стыки были лучше, "тасую" поздравителей.
Заказчики не заметят неправильно снятый видеоряд с нарушением оси сцены, в этом плане Boris прав. Но нам всё равно надо стараться не допускать таких ляпов, если мы хотим, чтобы наши фильмы отличались от "хоумвидео".
Ось сцены на съёмке надо соблюдать по возможности, потому что мы работаем не на съёмочной площадке, где всё делается для съёмки, а на мероприятии, где всем плевать на съёмку. Снять 100% по оси репортаж на банкете не реально.
Мне бывает тяжело снимать, если все гости произносят свои реплики с одного места, скажем - встав перед столом, за которым сидят молодожены. тут только разность крупностей говорящих вносит разнообразие, ибо фон за спиной болтается все время один и тот же, а угол съемки, если стоишь по одну сторону от направления взглядов говорящих, тоже сильно не изменишь. Тут приходится больше исхитряться. Перемена точки съемки, с незаметным нарушение оси съемки с помощью внутрикадровой перебивки только и спасает
Сообщение отредактировал Boris - 21.10.2010, 21:06
Если же гости говорят с мест, а ведущий или свидетели просто обходят всех с микрофоном, тут вообще не стоит парится, куда кто смотрит и сколько раз нарушается ось. Смонтируется все обязательно и достаточно комфортно. Меня больше раздражает, когда ведущие пускают фоном какую-нибудь музыку, предполагая, что под нее лучше поздравляется, а ты потом вынужден микшировать финал каждого поздравления, потому что по картинке поздравления монтируется идеально, а по звуку вообще не монтирутся.
Никто такой задачи не ставит, чтобы весь банкет был снят с одной осью сцены. Это не реально, потому что действие много перемещается по залу. Но снимать каждый отдельный эпизод банкета с соблюдением оси сцены можно и нужно.
Перемена точки съемки, с незаметным нарушение оси съемки с помощью внутрикадровой перебивки только и спасает
Как вариант подходит, но сложно найти время на перевод камеры на какую-то деталь в ходе поздравлений. Обычно даже не успеваешь кадрировать каждого нового поздравляющего, поэтому начало речи или обрезаешь или закрываешь перебивкой.
Перебивки нужно набирать в процессе всего банкета. Обычно это делаю на застольных конкурсах, когда действия никакого не происходит, типа отгадывают загадки, если поздравляющий сказал своими словами, а потом читает открытку, тоже перебивки (обычно открытку в фильм не ставлю). При длинных поздравлениях, начало снял, потом на зрителей которые слушают его. И при опреденных навыках совсем не сложно и деталь показать, да на монтаже потом больше работы, но каждый для себя решает сам что ему лучше подойдет.
В разговорной части мероприятия полно времени для съёмки перебивок. А с ними закрыть стыки с нарушением оси сцены можно очень даже незаметно для зрителя.
По этой схеме если человек сам повернулся другим боком. Получится что видеограф был от него слева, а станет справа, тогда как?
Цитата(PIRON @ 19.1.2010, 13:59)
Роман, тогда видеограф перемещается вместе с человеком, сохраняя своё местоположение в левой полуплоскости сцены. Или делает переходные кадры, чтобы переместиться самому и мягко переместить внимание зрителя в правую полуплоскость.
Вообще меня запутали. Снимаем "предположим сборы жениха". Его комната слева направо - окно, кровать, шкаф, дверь. Предположим заказчики просят снимать всё (типа, "А чего вы не снимаете, мы же деньги платим?"). Вот он полез в шкаф за костюмом. Стоит ко мне правым боком (лицом к шкафу и входной двери). Достал костюм, разворачивается к кровати (лицом к окну) стоит левым боком и начинает одеваться. Потом галстук поправить снова поворачивается правым и смотрит в зеркало на шкафе (а может и 100 раз повернуться), а я например тупо снимаю ВСЁ со штатива. Да длинно и нудно 5 минут смотреть как жених одевается, но... А если точки менять и жених как юла, то вообще не по правилам. Как тут сохранить например левую полуплоскость сцены? Никак комната маленькая. А как начсчёт "невеста крутиться вокруг себя- показывает платье" или наоборот пару кругов вокруг невесты (или пары) на стедике, танец молодоженов?
mswwork, Если жених не переходит за спину видеографу, то снимать можно, куда бы он ни повернулся перед видеографом. Он не пересекает ось сцены, он просто передвигается по ней.
Если снимается всё одним длинным куском, то как такового нарушения оси нет. Нарушения всплывут только если этот материал начать монтировать. Когда жених идёт справа налево, а затем слева направо, то при этом ось нарушится. Это равносильно тому что камера переместилась на противоположную сторону и развернулась на 180 град. Заходить жениху за спину видеографа для этого необязательно. В телеке он будет шагать сам на себя. Нахождение жениха перед видеографом не является защитой от нарушения оси. Помогут при таких случаях крупно снятые предметы, возможно даже и глаза.
--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
mswwork, Несколько снятых анфасных кадров решают проблему. Потом в монтаже они ставятся между кадрами, где меняется направление движения объекта. Грубовато будет, но по глазам зрителя смена направления бить не будет.
Вероятность того что анфасные кадры лягут относительно нормально ниже, поэтому я и предложил снять какие-то предметы. Конечно желательно по теме . Они могут пригодиться практически в любой момент, а анфас нет.
--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
А если точки менять и жених как юла, то вообще не по правилам. Как тут сохранить например левую полуплоскость сцены?
Если одним кадром снимается эпизод, то объект крутится, как хочет. Если отдельными кадрами, то каждый кадр сообразуется с предыдущим и следующим в уме, и , соответственно, этому меняется точка съёмки.
Самое простое - это следить, чтобы в соседних кадрах объект не смотрел в противоположные стороны. Если по обстоятельствам съёмки так получается, и точку съёмки сменить нельзя, то надо тут же снимать перебивку для этих кадров.
18.1.2010, 16:35
Её не надо до кадра соблюдать на съёмке. Просто держись на съёмке одной стороны того, кого снимаешь и потом в монтажке стыкуй кадры, как с одной стороны снимаешь.
Но по мне лучше встать правильно, чтобы сцена была у меня перед камерой и не надо было заморачиваться перебивками.
Наша точка съёмки от их расположения зависит, а не от нашего желания, имхо.
. Они могут пригодиться практически в любой момент, а анфас нет.
