Здравствуйте! Я не профессионал, я не снимаю свадьбы. Я музыкант и камера мне нужна для записей концертов классической музыки. Качество видео для меня очень важно, чтобы не возникало ощущения - вот опять что-то не так..Я ищу камеру с все-таки приличным микрофоном и хорошим видео и возможностью присоединения внешнего микрофона на особо важные случаи. У меня есть nex5 и у него нету микрофонного входа. Также на нем есть ограничение по времени до 30 минут после чего он отключается из-за перегрева! Для меня например это критично, мне нужно время непрерывной съемки 2 часа. Хотела спросить следующее: 1. Есть ли камеры со встроенным микрофоном лучшего качества (я понимаю что в любом случае по-большому счету нужен внешний микрофон, но все же..) и если да, то какие? 2. Все же за такую цену видео можно считать приемлемым или же есть варианты? 3. Если использовать объектив 18-55 от nex5 как это будет? В чем разница? Простите за дилетантские вопросы. Условия съемки - малодвижущиеся классические музыканты, кадр практически не меняется в течение всей записи, максимум - какой-то зум. Вот кстати видео снятое vg20 (микрофоны понятно внешние), примерно такое же качество мне хочется.. Буду очень благодарна за ответ!
sirin813, Вообще вопрос немного не в тему, но всё же стоит слегка уточнмить: 1. Я так понимаю вы рассматриваете вопрос покупки NEX-VG20 для этого? 2. Бюджет, как я понял, в пределах 2000 - 2500 у.е? 3. Не понял вопроса об 18-55? Вы думаете купить "тушку" VG20 и использовать 18-55 в качестве стекла?
Ну а если уже советовать, то мой вам совет - берите Canon ХА10 и вот почему: 1. Есть XLR и 3.5 jack - можете подключать профессиональные микрофоны 2. Очень хорошо работает в "автомате" - можно не заморачиваться с настройками 3. Имеет весь спектр проф. возможностей - потом можно будет подумать серъёзно о съёмке событийной видеографии
VG20 это камера, которая раскроет свой потенциал только в умелых руках, т.к. имеет опредилённые проблемы с автофокусировкой, муаром, не имеет XLR и прочее. Даже в вашем ролике автофокус постоянно плавал от пианиста на оркестр. Поэтому я бы на вашем месте взял бы ХА10 и не мучался.
Спасибо большое за ответ! Да, я имела в виду взять "тушку" и использовать 18-55 так как он у меня уже есть. Интересно, есть ли у canon xa10 фантомное питание для микрофонов xlr?
sirin813, Вы только не поймите меня неправильно, VG20 хорошая камера и в умелых руках она даст хорошую картинку и качественный материал. Но это только в случае "мелых рук". В руках новичка она ничем не лучше того же NEX-5/5n. Ну а если уж очень откровенно, то даже хуже (сам являюсь владельцем и активным пользователем NEX-5n )
Нет смысла тратиться на VG20/30, когда ничуть не худшую VG10 в хорошем состоянии можно купить тыщ за 20-25 (покупать, есно, надо одну тушку, без весьма посредственного SEL18200). А микрофон у камер VG10/20 весьма неплохой, не всякий внешний с ним потягается на равных. Ежели очень хочется внешний микрофон, то можно купить пушку SONY CG50 (цена 7 тыр, в отличие от всенаправленного микрофона камеры пишет звук только из "передней полусферы", что довольно актуально при записи в концертных залах - практически не слышно шума от зрителей), у него разъем mini-jack и он легко подключается к камерам.
Объектив же лучше взять Sigma 30 /f1.4, с его светосилой дополнительное освещение не требуется (да никто и не позволит включать свет в концертном зале). Ежели использовать переходник EA-LA2, то у вас даже будет работать автофокус, но в помещении при недостаточном освещении толку от него немного, потому лучше взять недорогой EA-LA1, а фокусироваться вручную.
Кстати, если Вы живете в Москве, то перед покупкой можете у меня "потестировать" VG10 со всякими причиндалами, сами убедитесь, что камера просто преотличнейшая .
sirin813, Но чисто для ответа - да, фантомное питание есть. И есть все необходимые регулировки звука.
Спасибо! Да, я поняла про vg20. Уже совсем нацелилась на xa10, кажется это именно то, что мне нужно! Прочитаю еще профильную тему. А nex5n я и купила в расчете использовать как камеру и потом обнаружилось это ограничение в 30 минут! Да и писать аудио отдельно и сводить потом сложно. Ну зато у меня есть в итоге видимо хороший фотоаппарат Спасибо еще раз!
sirin813, 5n - очень сильный аппарат и по многим характеристикам он обходит более дорогих своих собратьев, включая VG20. Если интересно научится использовать его на всю, вот вам профильная тема - http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=619 Я там, кстати размещаю "заметки" по использованию его как основной камеры. Так что можете тоже задавать вопросы.
А для ваших потребностей ХА10 - идеальный вариант с любой точки зрения. По крайней мере я другого не вижу. ИМХО
sirin813, У видеокамер VG10/20/30 лучшие встроенные микрофоны, что вам для записи концертов очень важно. Внешние микрофоны, как правило, работают в стандарте микрофона-пушки, то есть отсекая часть звука по сторонам, записывая только звук по оптической оси камеры, что для вас плохо, так как вы получите искажённое звучание концерта.
Да, я поняла про vg20. Уже совсем нацелилась на xa10, кажется это именно то, что мне нужно!
По светочувствительности желательно сравнить эти камеры VG20 и XA10, потому что, насколько я знаю, на концертах классической музыки свет не очень яркий, а если, как вы пишете, некоторые кадры вы снимаете на зуме, то, тем более чувствительность будет падать и в кадре может появиться и "мыло" и шумы..
Daniil Chernyh, Не спорю. Встроенный микрофон у VG-шек действительно отменный. Но есть парочка "но", что не даёт возмжности назвать эту камеру лучшим выбором для данной ситуации: 1. Известные проблемы с картинкой (слабый АФ (в сравнении с той же ХА10, муар, алайзинг) 2. Потребность в постоянном слежении за картинкой, что непросто даже опытному пользователю 3. Отсутствие XLR, а для съёмки концертов качественный звук самое важное условие 4. Микрофоны-пушки есть разные. И есть те, которые идеально подходят для записи концертов. Также не забываем, что у ХА10 микрофонов можно подключить аж 3 (2xXLR и 1х3.5), а значит можно повесить радиомикрофон и ещё стерео для записи окружения VG-ки таким похвастаться не могут без дополнительной "обвески".
В общем, тут конечно можно долго спорить, но я бы для съёмки концертов за такую цену VGку не брал бы.
Концерт, видимо, предполагается снимать со штатива с одной точки, поэтому вопрос автофокуса вообще не актуален. Ручной фокус уставнавливается на сцене один раз при подготовке камеры к съёмке и всё. Но муар VG20 - это проблема, поэтому из этой пары камер. я бы тоже купил XA10.
Peresvet, Согласен. Но как это объяснить "новичку", который ещё слабо понимает в том, что такое ГРИП и почему, когда не правильно настроен фокус все объекты нерезкие?!
Сообщение отредактировал Alex Shiva - 21.10.2012, 20:47
Леонид Головацкий, Согласен. Но сочувствием не поможешь. Как я понял именно то, что снимающий, сам ещё не знает как это делать и является основным определяющим фактором выбора.
Автофокус на концертах - это засада! В оркестре много блестящих инструментов, стоек и т. д., которые постоянно бликуют и автофокус будет срабатывать на эти блики и, соответственно, "плавать". Короче вся запись будет в такой движухе фокуса. У камеры VG20 на ручном фокусе всё будет тип-топ и сама картинка покрасивше будет даже со штатным объективом.
Nikolaev Alexey, Всё это верно если не считать, что у ХА10 тоже ксть ручной фокус и того, что даже при таких условиях, учитывая большую ГРИП для такого сенсора, ошибки автофокуса будут почти не заметны. А "новичку" правильно откалибровать фокус, равносильно восхождению на Эверест...
А что так сильно все муаром пугают? Если стартопик снимала на NEX-5n и никаких проблем с муаром не замечала, то, значит, для неё нет проблемы и в возможном муаре VG20. Далеко не все обращают внимание на эту особенность изображения камер на фото-матрицах.
Praktic, Муар - самая последняя проблема, на кторую стоит обращать внимание в данном вопросе. Больше проблем будет с другими, уже перечисленными трудностями.
Ну не самая последняя, могут красивые струны или клавиши инструментов получиться. Я столкнулся с этим явлением на Canon. очень неприятное зрелище было. Хотел покупать VG20 но теперь задумываюсь о XA10 так как такие разводы меня не устраивают. ну и звук конечно можно с пульта писать или хорошую пушку поставить, Можно например "Октаву 12" подцепить, там звук очень приличный и в комплекте капсули с разной направленностью.
--------------------
Сanon HF G10, Canon 600D, Sony pd-170 , Panasonic NV-GS500
fredy79, Это всё понятно. Но даже если муар себя не проявит, остальные нюансы будут, что называется "на виду". И учитывая некоторые тонкости качественной записи концертов такого типа, эти проблемы будут большей "занозой в одном месте" чем даже этот муар.
Съёмка предполагается хроникальная, поэтому подойдёт любая компактная камера из продвинутых наладонников. При хорошем свете качество картинки у них ничем не хуже, чем у камер полупро. А камеры на фотоматрицах сразу в топку, потому что они в основном предназначены для художественной съёмки с оптическими эффектами типа малой ГРИП и т. д..
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
Haritonov Vadim, В целом да. Но не совсем. И вот почему: 1. Не у всех продвинутых наладонников есть нормально налаженная работа с проф. аудио оборудованием "из коробки" (для нормальной работы будут необходимы внешние рекордеры, а значит дополнительные деньги, а главное мучения для начинающего пользователя) 2. У продвинутых Panas'ов, как все знают есть проблемы в режиме слабого света, а на концертах такие ситуации бывают. А у SONY проблемы АФ и "многопиксельной" матрицы, что будет давать алайзинг, а возможно и муар если на музыкантах будут костюмы в мелкую полоску 3. Учитывая не сильную осведомлённость топикстартера с вопросами видеографии, нужно подобрать такую камеру в которой максимально полно сочетаются возможности, функционал и не очень высокая цена. Для меня лично таких камеры всего две в этой цене: Canon HF G10 или ХА10. Обе, как все знают, являются близнецами-братьями. И если бы брал камеру я - купил бы G10, докупил бы ZOOM H4, пару акустических радиомикрофон, чтобы поставить рядом с оркестром. Но это я. Потому что я знаю как сводить материал с разных аудиоисточников, как синхронизировать и главное - как правильно управлять камерой. Для человека не знающего, нужно чтобы это всё или хотя бы большую часть камера могла выполнять сама. В этом случае ХА10 подходит идеально. Подключаем пару микрофонов, выставляем звук и всё.
Сообщение отредактировал Alex Shiva - 22.10.2012, 14:41
Чем плоха 24-х мегапиксельная матрица в данном случае? Классические концерты проводят при свете, поэтому ни мыла, ни шума в кадре не будет даже на такой многопиксельной матрице.
--------------------
Смысл жизни в том, что она имеет свой конец. Франц Кафка
Yujny, Я бы не был так уверен. Кроме того топикстартер не указал какое освещение используется в том помещении в котором снимать будет. Кроме того, повторюсь, сенсор ещё не самое главное. Больше проблем возникнет при работе с камерой в процессе съёмки.
В темноте концерты никто не играет, потому что им ноты нужно читать. Со светом проблем не будет, но чутьё матрицы - это не единственный параметр камеры, который важен при такой съёмки. Например, оркестр - это многолюдное собрание, поэтому общий план будет дробный, значит, нужна хорошая детализация картинки камеры.
Я бы посоветовал автору обойтись малой кровью. Поскольку он не видеограф, а музыкант, лишние траты ему никчему. Nex5 вполне справиться с задачей и качество картинки обеспечит хорошее. Но 18-55 в этом случае не подойдет, слишком темный. Небходим светосильный обьектив. Светосильные зумы дороги, поэтому лучше обойтись обьективом с фиксированным фок. расстоянием. Только надо как то определиться какое фок. расстояние понадобиться. Это зависит от расстояния от камеры до обьекта сьемки. Например светлый фикс Sigma 19мм 2.8 (ширик) cтоит 5200р. всего. Он без стаба, но на приличном штативе это без разницы. Звук однозначно надо писать на отдельное устройство. Если сцена оборудованна микрофонами, т.е звук выводится на пульт будет идеально. Покупаете Zoom H1 =3000р. и все. Звук будет отличный. Если на сцене нет микрофонов, то к томуже Zoom H1 понадобиться внешний микрофон. Хотя он может справиться и на встроенный. Будет в любом случае лучше чем на микрофон камеры.
А сколько? Неужели непрерывно так долго играют? Наверняка же есть паузы или там.. антракты. Кстати в ветке про nex5 есть ролик, где показанно как можно отсрочить перегрев матрицы. Простое приспособление батарейка+кулерок от ноутбука. Я пробовал минут на 10 увеличивается время записи. Ну или менять фотик на VG10. + светлое стекло. Будет надежнее, но дороже при том же качестве картинки. Звук все равно отдельно надо писать.
grafik, В принципе согласен, но ты сам знаешь, чтобы 5n начал давать нормальную картинку с ним нужно "поколдовать". Кроме того, как я уже сказал, учитывая уровень знаний о видеосъёмке топикстартера сразу "сталкивать её лбом" с фиксами и светосилой было бы просто не разумно - хорошей картинки не было бы. А вот проблем бы прибавилось. Я уже вверху писал, что если брать "дешёвый и сердитывай" вариант то тогда идеалом будет HF G10 + ZOOM + пара микрофонов для записи. Я думаю с этой системой будет и легче справлятся и качество именно "репортажки" значительно вырастет.
Камера - это прежде всего сенсор. ХА10 со своей скромненькой 1/3-дюймовой матричкой не идет ни в какое сравнение с просто-таки огромным (22.3х15.6 мм, по сути это "киношный" FullFrame, именно таков размер КИНОКАДРА (не путать с ФОТОкадром размерами 36х24) на 35-мм КИНОпленке) сенсором камеры VG10/20/30 (да и того же фотика NEX-5). Плюс огромнейшее (пожалуй, даже основное) преимущество камер VG - сменная оптика.
А по поводу микрофона - для записи концертов оптимальным будет РАДИОМИКРОФОН (типа такого - ), установленный в непосредственной близости от исполнителей (собсно, именно так и пишут концерты), а оператор с камерой передвигается по всему залу (при желании микрофон, есно, можно повесить и на камеру).
Yurab, Я с вами полностью согласен. И как профессионал, я бы тоже давал такие рекомендации. Но и вы должны согласится, что VG-ки, впрочем как и любые камеры такого типа, начинают давать качественный результат только в "умелых руках". Как объяснить новичку, что контрастный автофокус имеет определённые ограниченя?! Или почему, если где-то есть мелкая полоска появляются искажения в кадре или ещё что-то?! Или как правильно работать с "фиксами"?! Или почему простой наезд зумом - проблема, если не умеешь плавно крутить его на объективе?! А он ещё к тому же и тугой на китовом 18-200. В общем, с точки зрения выдаваемого материала, понятно, что VG-ка лучше во многом (а ещё лучше 5n ). Но с другой стороны, мы имеем очень большие проблемы для новичка. Поэтому, я продолжаю утверждать, что для данной конкретной ситуации "классический камкодер" подойдёт лучше. И если не хочется сильно тратится то можно, повторюсь, взять HF G10, к ней ZOOM и пару "микров" для окружения. Будет очень неплохой комплект.
На мой взгляд, старттопику достаточно купить продвинутую компактную камеру, типа Panasonic HDC-HS900 и её аналогов и не заморачиваться камерами со сложным функционалом, какие бы преимущества в картинке у них ни были.
20.10.2012, 13:58
)
.
Спасибо еще раз!
