Техника съёмки на VDSLR, делимся опытом. Опции

[fredy79]

Есть много разных видеоуроков по видеосъемке фотиком, но они полностью не раскрывают технологии. Остается очень много вопросов по использованию фотоаппарата для съемки видео, и я думаю что не только у меня. Давайте делиться опытом. Есть в наличии Canon 600D с установленной ML, как можно ограничить максимальное ISO на автомате? После выключения и включения настройки экспозиции не сохраняются, это можно исправить? Есть еще много вопросов......

[fredy79]

Есть много разных видеоуроков по видеосъемке фотиком, но они полностью не раскрывают технологии. Остается очень много вопросов по использованию фотоаппарата для съемки видео, и я думаю что не только у меня. Давайте делиться опытом. Есть в наличии Canon 600D с установленной ML, как можно ограничить максимальное ISO на автомате? После выключения и включения настройки экспозиции не сохраняются, это можно исправить? Есть еще много вопросов......

[Реклама]

[Alex Shiva]

fredy79,
Вообще, основные принципы - композиция и экспозиция - при съёмки как на HDSLR так и на камкодеры одинакова. А вот оперирование настройками - уже другое дело.
Для начала "в топку" автоматические настройки ибо тогда просто нереально, чем бы вы ни снимали, сделать нормальную постобработку. ББ и вся экспозиция должна быть чётко установлена для каждой снятой сцены. Поэтому первое и главное правило - никаких автоматов. После полного перехода на ручной режим у вас и экспозиция менятся не будет. По крайней мере я не знаю такого аппарата, который бы это делал, кроме NIKON'а в режиме Live View. Но это только у него и то если нажать AE Lock - всё будет "мёртво".

[fredy79]

так в том то и дело, снял одну сцену, выключил аппарат (съемка на улице днем), переехал в другое место включаешь и все настройки заново ставишь кроме ББ. Значение диафрагмы не сохраняется, ну и всего остального тоже. Кто работал с CANON 600D + ML, где какие настройки это исправляют? Просто с такими проблемами ни о какой оперативности не может быть и речи. Как репортаж снимать?

[Alex Shiva]

fredy79,
Чего-то я вас не понимаю... Вы про Magic Lantern? Если да, то он и не должен его сохранять, т.к. данные по установкам хранятся до момента выключения аппарата. Если хотите чтобы настройки не сбивались - в "топку" ML. Вообще, зачем он вам? 600D и без него снимает отлично. Я например, вообще всякие там "хаки" не люблю, т.к. они только вредят камере, а не улучшают.
Поэтому я на всех камкодерах/HDSLR снимаю в Manual mode. И никаких изменений аппарат не делает. А значит и проблем нет.

[fredy79]

Для меня главные плюсы, это расширение iso и пикинг фокуса, соглашусь что со стандартными значениями чувствительности можно снимать а на счет фокусировки???

[Alex Shiva]

fredy79,
Наглазник в помощь. Как же снимать на HDSLR и не иметь наглазника?!

[fredy79]

Конечно наглазник поможет, но не со всех ракурсов им можно воспользоваться. Неужели все кто снимает репортаж пользуются только стандартной прошивкой??

[Alex Shiva]

fredy79,
Абсолютно все. По крайней мере кого я знаю. Ты не в курсе, что ML может и аппарат "глюкнуть" при съёмке?!
Так что мой тебе совет - избався от него. А снимать с наглазником можно привыкнуть. Со временем перестанешь вообще на это обращать внимание.

[fredy79]

А кто знает где наглазник для поворотного экрана взять, я где то у Бугрова в видео такой видел.

[Alex Shiva]

fredy79,
Их валом сейчас. И на ebay и на других интернет-магазинах.

[DVC]

Alex Shiva
"Зебра", которая появляется после перепрошивки тоже штука хорошая . Звук и битрэйт вроде изначально не настраиваются. Я практически сразу поставил ML, только в деле не использую. Не буду говорить почему

[fredy79]

DVC, На аватарке видно почему))

Alex Shiva, там просто на экран цепляется, а есть с такой усиленной хренью поворотной, чтоб если надовить, экран не выломать.

[Alex Shiva]

DVC,
Никто не спорит. Но если уж хочешь быть "профи" - учись обходится без неё. Я много лет обходитлся без "зебры" и всё было путём. И сейчас, кстати, обхожусь - устанавливаем на долю секунды "автомат", анализируем экспозицию, переходим опять в "ручной", слегка прикрываем дыру на 1/3 стопа и имеем правильную экспозицию с возможностями для "поста". Со временем это делается всё очень быстро и абсолютно не напрягает. Так что это тоже не показатель.
Со звуком тоже считаю, что нет проблем - покупаем ZOOM H1 и имеем полноценный стереомикрофон. Правда немного нужно попариться на своде, но это тоже не проблема. Зато есть полноценное всё: и уровни, и стерео, и универсальность. Вообще на "зеркало" без внешнего микрофона снимать - абсурд полный.
Я просто сталкивался часто, когда пользователи ML снимали какую-то сцену и тут аппарат начинает "глюкавить". А если учесть, что "зеркалки" сами по себе подвержены "глюкам", вроди перегрева, то рисковать, как по мне, ещё и этим немного неправильно.

fredy79,
Тоже не проблема. Вы часто снимаете сверху или снизу? Конечно нет. А для обычного плечевого ракурса можно дисплей обратно завернуть в его нишу и тогда он упрётся в корпус и ничего не сломает. А вот для верхних или нижних ракурсво нужно быть осторожнее.
Но переплачивать только за какое-то там усиление - бред. Хотите качественный видоискатель - берите Zacuto и получите и пикинг, и "зебру", и прочие плюсы. Но вот денег стоит эта штука ой как много.

[DVC]

fredy79
Неееее . Ответ ниже в моей подписи

DVC,
Никто не спорит. Но если уж хочешь быть "профи" - учись обходится без неё. Я много лет обходитлся без "зебры" и всё было путём.

Наверно правильнее будет наоборот .

[fredy79]

Съемка снизу часто бывает в детском саду.

[Alex Shiva]

DVC,
Не соглашусь. Если ты "профи" - и без "зебры" сможешь. Понятно, что с "зеброй" лучше, но на тем и отличатся профессионал от новичка, что может делать "красоту" и без всяких там "примочек".

fredy79,
На "зеркале" в любом случае будешь снимать со штатива или монопода, а значит большую часть планов будет прощитана заранее. Кроме того, когда снимаете в большей степени снизу - опуститесь сами. Мне и без наглазника удаётся фокус держать. А наглазник использую только на улице при очень ярком солнце. И когда "с плеча" снимаю.

[DVC]

Alex Shiva
Зебра не "примочка", а необходимый инструмент. Работать на глазок это не показатель профессионализма. Конечно в случае крайней необходимости нужно уметь работать и вслепую, но это скорее исключение, чем правило. Как думаешь если тому же проф. фотографу отключить экспонометр, дать плёнку с неизвестной чувствительностью, "какой-то" проявитель, спрятать градусник и выдать "какую-то" фотобумагу, на сколько высока вероятность качественного и повторяемого результата?

[fredy79]

В ML еше можно гистограмму вытащить да и много чего в придачу, в общем разобрался немного, если в настройках камеры убрать автомат выдержки, то все настройки сохраняются как надо и все корректно в мануале работает. Возник другой вопрос, как быть при периодичной смене освещенности кадра работая в мануале? Диафрагму менять - не вариант, выдержку - скачки будут и возможно тряска и шум на мик запишется. Наверное лучше всего переменный ND фильтр крутить, но тоже не везде можно применить.

[DVC]

Как вариант, объектив с плавной ручной диафрагмой.

[Alex Shiva]

DVC,
А как же раньше без всего этого обходились?! Как многие, настоящие "профи", без экспонометров, "на глазок" правильную экспозицию меряют?! И это самый главный показатель профессионализма - любой чудик, если ему сказать как это работает, так сделает. А ты попробуй без этого?!
И профи фотограф сразу поймёт, как можно из того, что вы сказали выжать максимум. Посмотрите, к примеру, на ютубе есть даже серия фильмов "Protog vs cheap camera" и там настоящие профи, с колоссальным опытом, имеющие многомиллионный арсенал оборудования из обычных лего-камер выдавливают класс.
Всемирно известный фотограф Чейз Джарвис сказал: "лучшая камера - та, что с тобой". И это правда.
Для меня эти нюансы являются самыми важными для работы. К примеру, спецназовцы тоже имеют в своём арсенале ой как много всяких примочек, но их учат ориентироваться по солнцу и муравейникам. И обходятся только спичками да ножом.
Поэтому, если ты "профи", ты и без "зебры" всё правильно выставишь. По крайней мере я так считаю.

fredy79,
Выставлять нужно экспозицию среднюю для всей сцены. Если где недосветил или пересветил - ничего страшного, всё можно поправить. Хотя лучше сразу ставить на "недосвет" и тогда проблем вообще нет. Любую сцену можно просчитать заранее. Выдержку вообще нельзя менять при съёмке. Только если нужен slowmotion. А так поставил на 1/50 (если в NTSC, то на 1/60) и забыл. Ну а ND-фильтр, после самого объектива, флэшек, батареек, "майка", монопода/штатива - самая важная вещь.
Но если уж и хочется плавной автоматической экспозиции: ставим приоритет выдержки-выдержку на 1/50-поправку экспозиции где-то на 2 стопа в "недосвет"-крутим ND-фильтр для достижения нужного эффекта-радуемся. При таких настройках, в принципе, можно получать очень сбалансированную полуавтоматическую выдержку. Единственное, что на автомате ставить ни в коем случае нельзя - ISO. Тут только "ручками".
Но применять такой режим надо аккуратно, т.к. "автомат" на то "автомат" - он глупый и не знает как конкретно нужно сцену осветить.

[fredy79]

в том то и дело что на автомате он и выдержку и iso меняет. можно бы было где ограничение iso поставить.

Сообщение отредактировал fredy79 - 8.11.2012, 9:06

[Alex Shiva]

fredy79,
Разве?! Хм. У меня сейчас под рукой 600го нет, но я обязательно посмотрю.
В NEX-5n - в режиме полуавтомата ISO можно и руками выставлять. Так что думаю и у 600го где-то в меню это запрятано.
Не поверю, что нельзя.

[DVC]

Alex Shiva
Уговорил, пусть будет профессионалом человек с палкой-копалкой, а не хотя бы с лопатой .

fredy79
Попробуй нажать "корзина", выбери пункт "expo". Второй сверху пункт - iso.

[Alex Shiva]

DVC,
Да никто ж не говорит, что "с лопатой" не профессионал. Но согласитесь, все ведь начинали с "копалкой" ?!

[DVC]

Понятно что начинали. Зачем же всё время вместо того чтобы двигаться вперёд, оборачиваться назад? Неужели лучше создавать себе проблемы в виде недосветов-пересветов, а потом героически с ними бороться? Всё уже давно придумано и именно для помощи в получении максимально качественного результата. Ставить изначально на недосвет, а потом править на монтаже это не лучший вариант.

[Alex Shiva]

DVC,
Всё это верно. Но мне с "зеброй" не очень удобно - мне гистограммой проще пользоваться. Кроме того, вопрос о "зебре" и её использовании относится к камерам, в которых уже есть "нормальная зебра". А не ML-ка, т.к это хак, что значит - могут быть проблемы при съёмке. Поэтому я бы не рекомендовал пользоваться ML. Лучше поднапрячся, взять нормальный EVF со всеми фишками. А еще лучше внешний монитор с ними же. Будет и удобнее и "больше".

[DVC]

Монитор-то по любому будет лучше . У меня в режиме фото за 4 месяца не очень активного использования ни разу не было проблем. Я думаю опасность преувеличена. Естественно нужно знать и понимать, что и для чего ставишь.

[Alex Shiva]

DVC,
Если не часто и не очень активно - проблем нет. Проблемы появляются как раз когда в самый разгар работы. По крайней мере так говорят те, кто использовал ML в работе. Я игралса с 600кой без всяких ML. Мне понравилось и так.
Правда на моём NEXе таких проблем вообще нет, т.к. есть пикинг, есть гистограмма и AVCHD 2.0. Так что мне даже без "хаков" хорошо.

[DVC]

а iso160, 320, 640... есть?

[fredy79]

Интересно, а такие фокусы с ISO кратными 160 только на canon работает или на других тоже?

[Alex Shiva]

DVC,
Вот тут промашка - ISO только по стопам корректируется, что не всегда удобно. Всё-таки 5n - модель среднего диапазона. Регулировка ISO в 1/3 стопа доступна только на NEX-7 и возможно на NEX-6.

fredy79,
Такое есть у всех. Просто не на всех моделях доступно.

[Malyshev Yuri]

Любой вариант "зебры" - это феункция. Она не можкт быть старой или новой, профессиональной или бытовой, а она просто есть или её нет. Пользоваться "зеброй" при съ1мке очень удобно, если ты один раз понял принцип её работы и как правильно править и настраивать картинку относительно её отображения.

[Alex Shiva]

Malyshev Yuri,
Всё это понятно. Но опять же, кому-то это удобно, а кому-то - нет. Я, повторюсь, больше люблю пользоваться гистограммой. А если она ещё волновая - улёт вообще.
Но ребят, может уже хватит про "зебры" и прочее?! Мы же сдесь о технике съёмки на HDSLR разговариваем?!

[fredy79]

Alex Shiva,
я имел в виду вот эти фокусы http://vimeo.com/23082874#

[Alex Shiva]

fredy79,
Это есть почти у всех, как я и говорил. Просто не на всех моделях доступно. Не нужно думать, что это только у Canon'а.

[fredy79]

Я не про доступность, я про шумы.

[Alex Shiva]

fredy79,
Вообще, нужно смотреть не на сами шумы, а на структуру этого шума. К примеру, если сохраняется цветопередача и структура шума больше походит на grain - значит даже шумную картинку можно использовать. Но вот если наоборот - картинка не рентабельна.

[Алексей Пластини...]

Техника съёмки на DSLR практически ничем не отличается от съёмки на видео- или кинокамеры. Вся разница в эргономике аппаратов, а съёмка - это в любом случае соблюдение правильных технических параметров кадра и правильное кадрирование.

[fredy79]

это все понятно, я предлагаю делиться опытом, как снимать в различных ситуациях, какое вспомогательное оборудование применять, какие настройки и тому подобное...

[grafik]

Подскажите плз. На фотиках канон матрица перегревается? Сколько минут можно непрерывно писать и сколько потом он остывает?

[fredy79]

на 600D 60d не перегревается в сети есть тесты где их по несколько часов гоняют и ничего не перегревается. Пишет как и все по 12 минут ( файл 4гб) потом нужно снова запись включать. В ML есть функция автоматического рестарта, пока не пробовал ее, не было таких длинных кадров. Так же в ML можно менять битрейт в + или -, тоесть при битрейте 21 можно записать непрерывно 24 минуты.

[aleksandr-cm]

Так, ведь, все разговоры о перегреые фотиков в режиме видеосъё1мки начались именно с Canon. Как же можно говорить, что у них такой проблемы нет?

[fredy79]

Разговоры были о 550D и 7D 600D,60D таких проблем не имеет.
http://dslrfilm.ru/blog/tests/122.html

Сообщение отредактировал fredy79 - 10.11.2012, 12:41

[Alex Shiva]

fredy79,
Проблема есть, только она не так явна. У всех HDSLR есть проблемы с перегревом, т.к. внутрикамерное пространство и процессы происходящие при съёмке оптимизированы именно под фото, то есть для кратковременной нагрузки. При постоянной нагрузке на сенсор мы рискуем его убить. Поэтому и есть ограничение. Поэтому и есть перегрев, т.к. аппарат себя спасает. У меня был случай, точнее не у меня, а у одного моего знакомого - начинающего видеографа. Когда после применения "хаков", снимая на 600D, он просто убил сенсор - как потом удалось выяснить ему в СЦ, в результате перегрева, пара пикселей просто "потекли". Поэтому моя рекомендация при съёмке на HDSLR - снимать короткие ролики продолжительностью не более 15 мин.
На моей практике, ничего более длинного или того, где нельзя сделать небольшой рестарт записи просто не бывает.

[fredy79]

пара пикселей просто "потекли"

Как понять? там течь нечему. Просто сервисный центр не захотел ремонт по гарпнтии делать и навешал лапши вашему знакомому. Вот такое явление бывает чаще чем перегрев 600D, он даже без хака не перегревается.

Сообщение отредактировал fredy79 - 10.11.2012, 23:26

[grafik]

Про сгоревшие матрицы инфы много. Я часто слышу. Особенно часто о 7D.

[fredy79]

Вот там есть проблемы и они частично убираются хаком, тоесть смещается порог отключения камеры, а 600 и так не греется что и показано в тесте выше (там 60D без хака)
Сейчас покопался в сети и не нашел никакой информации о сгоревших матрицах.

Сообщение отредактировал fredy79 - 10.11.2012, 23:56

[Alex Shiva]

fredy79,
Я это знаю, т.к. съёмка производилась при мне. Аппарат просто вырубился, а при включении начал дико лагать.
И, повторюсь, HDSLR/Mirrorless греются все. Это технически доказано. Просто у каждого аппарата свой порог. И в любом случае, при постоянной съёмке на HDSLR длинных сюжетов - аппарат умрёт.

[fredy79]

Это так же возможен брак производства, любая техника может отказать в самый неподходящий момент и еденичный случай это не показатель.

[grafik]

Кстати шумы растут пропорционально времени сьеки. Чем горячее матрица - тем их больше.

[Alex Shiva]

fredy79,
Я же не говорю, что все Canon'ы плохие потому что так случилось?!
Но, согласитесь, говорить, что проблеиы нет, хотя она есть абсолютно у всех фотиков в большей или меньшей степени, тоже не правильно.

[fredy79]

Матрицы греются не только в фотиках но и в видеокамерах. некоторые производители даже активное охлаждение устанавливают. В том то и дело что нет матрицы которая не греется, есть камеры где это происходит на столько сильно, что срабатывает защита, а есть камеры где нагрев происходит в пределах нормы. И я не защищаю никакого конкретного производителя, я атеист в этом плане.

[Alex Shiva]

fredy79,
Абсолютно поддерживаю.
Просто в камкодерах сам процесс оптимизирован и чаще всего есть внутрикамерное активное охлаждение. Вот и вся разница в этом плане.
Ну да ладно. Всё это уж слишком детально.
Главное, что нужно знать любому начинающему видеографу: правильное использование своего аппарата - ключ к успеху.

[Gerturion]

Кстати шумы растут пропорционально времени сьеки. Чем горячее матрица - тем их больше.

По этой причине в фотокамерах и сделано огранитчение на время одного беспрерывного файла и отключение аппарата при определённой температуре. Это технологическое огравничение, чтобы видеоматериал оставался в определённых параметрах качества. А когда это ограничение снимают хаком, то сами себе вредят в плане качества получаемого материала.

[Sevlad]

У GH2 никаких ограничений нет, да и о случаях перегрева его матрицы ни разу слышно не было...

[Alex Shiva]

Sevlad,
GH2 подвержен перегреву меньше, т.к. сенсор сам по себе меньше. А значит порог температуры у него выше.
но это далеко не значит, что он не греется. Просто для того, чтобы его выявить нужно очень постараться.

[fredy79]

Ограничение по времени съемки обусловлено не техническими проблемами а системой налогооблажения, так как если аппарат снимает больше 29.59 мин. это уже камкодер, и налог будет другой. (в некоторых случаях 12 мин.)Ксати Вг 10-20 тот же фотик и снимает пока память не заполнится.
Вот появился еще вопрос, кто какой оптикой пользуется??

Сообщение отредактировал fredy79 - 11.11.2012, 21:17

[Ростислав]

Насколько я знаю, ограничение было сделано по спецификациям файловой системы FAT32, которая не может работать с файлами больше 4-х гигов. Налоги и всё другой здесь ни при чём...

[Alex Shiva]

fredy79,
В основном родной оптикой E-mount от SONY и NIKON как дополнительной, пока в продажу не поступят новые "стёкла" под байонет Е.

Ростислав,
Ограничение FAT32 уже не актуально, т.к. оно никак не влазит в параметры времени. Ведь в зависимости от качества и продолжительность меняется. Ограничение FAT32 было актуально для камкодеров и HDSLR более старого покеления. И относилось только к размеру, а не продолжительности файлов.