Изменение музыкальных композиций, имеем ли мы право изменять их "под себя" Опции

[Оленька]

Сразу извиняюсь, если тема не в том разделе.
Нужно мнение вот по какому вопросу: может ли видеограф в процессе обработки материала изменять музыкальное произведение? В том смысле, что обрезать, убирать куски, не подходящие по смыслу и т.п. из используемых композиций. При грамотной обработке стыки при таком вмешательстве, как таковые, на слух не определяются, по крайней мере, при отсутствии классического музыкального образования, а вот можно ли так делать?
Ну вот не нравится мне один из куплетов песни, не в тему он, и все тут... Могу ли я его просто вырезать или уж лучше сразу песню другую подобрать?

[Оленька]

Сразу извиняюсь, если тема не в том разделе.
Нужно мнение вот по какому вопросу: может ли видеограф в процессе обработки материала изменять музыкальное произведение? В том смысле, что обрезать, убирать куски, не подходящие по смыслу и т.п. из используемых композиций. При грамотной обработке стыки при таком вмешательстве, как таковые, на слух не определяются, по крайней мере, при отсутствии классического музыкального образования, а вот можно ли так делать?
Ну вот не нравится мне один из куплетов песни, не в тему он, и все тут... Могу ли я его просто вырезать или уж лучше сразу песню другую подобрать?

[Реклама]

[Kirsanov Maxim]

По закону нельзя это делать, но все так делают. Всё зависит от того, какой проект... Если он для частного просмотра, то можно кромсать музыку, как угодно, а если он предназначен для публичной демонстрации где-то, то опасно, потому что авторское произведение третьим лицам изменять нельзя.

[Barantsev Aleksa...]

Вообще-то, даже просто использовать в своих фильмах авторские произведения тоже нельзя, поэтому за семь бед 0 один ответ, и если используешь авторские песни, то их можно и резать.

[Ростислав]

Нет, Александр, за эти вещи в законе отвечают разные статьи и, соответственно, предусмотрено разное наказание. Если просто вставить ролик в свой фильм - это не такая большая проблема и всегда можно отбрехаться, мол, частный просмотр и всё такое, то если ты порезал и изменил песню, то тут автор или авторские организации будут требовать по полной!

[Evseev Sergey]

Отбрехаться, вряд ли, получится...
Если серьёзно, то любые действия с авторскими музыкальными произведениями в равной степени противоправны.

[I.Melnikov]

Право изменять музыкальные произведения "под себя" мы не имеем, но такую профессиональную необходимость мы имеем, поэтому не зависимо от правовой стороны вопрос, мы будем это делать.

[Freeman]

Вырезать куплет из песни - это не попытка обидеть автора, а решение конкретной творческой задачи. Бывает, что часть текста ни в какие ворота не лезет к видеоряду и, поэтому приходится удалять часть песни. Это нормально, если ты работаешь с головой над своими проектами.

[Оленька]

Да уж, в том и проблема, что иногда само произведение имеющее, скажем, любовно-лирическую канву, включает эпитеты или аллегорические действия, способные омрачить любой праздничный видеоряд... А людям-то песня нравится, поскольку в смысл никто не вслушивается, просят поставить в работу. А как, начинаешь по кадрам нарезать - там такое!... Конечно, никто же не будет свои фильмы по центральному ТВ показывать, а для домашнего архива, я думаю не страшно, если песня слегка "похудеет".

[Вяльцев Антон]

Главное, чтобы заказчики против такого "похудания" не возражали, потому что если они эту песню любят, то их слух может покоробить её усечённый вариант.

[brodyaga]

Я с музыкой работаю точно так же, как с видео, то есть, режу, перемещаю, сокращаю и т. д. и т. п., потому что музыка - это такой же монтажный материал, как видео. С точки зрения права ничего этого делать нельзя, но у нас такая работа, в которой много чего в юридическом плане не отрегулировано, поэтому если соблюдать закон об авторском праве, то можно сразу завязывать с видеографией.

[Оленька]

Главное, чтобы заказчики против такого "похудания" не возражали, потому что если они эту песню любят, то их слух может покоробить её усечённый вариант.

Я думаю, что вряд ли , я так понимаю они ее пару раз по радио слышали - понравилась, а в суть не вникали... Впрочем, для многих современых хитов это вообще противопоказано - в их суть вникать, по причине отсутствия таковой (да простят меня авторы и исполнители).

[Diman_Co]

У нас изменение песен под свои задачи - это необходимость. К сожалению, трудно сочетать производственную необходимость и соблюдение законов об авторских правах, а работу надо делать. Вот, все её и делают...

[Тарас Омельянюк]

Если учесть, что наше видео по закону рассматривается, как любительское, то какие могут быть запреты от авторов менять их песни? Мало ли кто и что делает у себя дома для себя? Если кто-то хочет, то он может перерисовать в Фотошопе мировой шедевр - Джоконду и ему никто ничего не скажет! ))) Так же и с песнями.

[Dmitry Horoschev...]

Не совсем так. Автор Джоконды давно уже не имеет на неё прав, а у всех песен есть авторы с авторскими правами, поэтому сейчас создана такая система, при которой любая песенка в три аккорда защищается сильнее, чем мировые шедевры, созданные в прошлые века.

[Сандро]

Всё для живых! То есть, для тех, с кого адвокаты и разные авторские общества могут деньги тянуть.

[Strej Film]

На мой взгляд, право использовать песни в фильмах и право изменять их - это одно и то же. Если ты используешь песни, то с ними можно проводить любые монтажные операции, потому что само использование песен само по себе противоправно.

[Oleg Proskurin]

Если обо всём нашем законодательстве так плотно думать, то работать не сможешь... У нас не только использование музыки, а даже сама съёмка за деньги вызывает большие вопросы в плане законности, поэтому изменение песен под монтаж - это такая мелочь...

[Eroha]

Я считаю, что пока законодательство о нас плотно не думает, то и нам можно о нём плотно не думать. Надо работать себе втихую, чтобы делать качественные фильмы и зарабатывать свои деньги, а там в будущем посмотрим...

[Gross Alex]

Надо просто поменьше это афишировать и тогда можно спокойно монтировать авторские песни. Заказчикам не обязательно знать, что песня редактировалась, чтобы эта информация никуда не ушла. Но это всё такие меры предосторожности, которые не сильно-то и нужны, потому что у авторов есть заботы посерьёзнее, чем наши частные фильмы.

[Алексей Пластини...]

я тоже думаю, что у них не хватает времени отслеживать коммерческое использование их музыки на ТВ или другими коммерческими организациями, поэтому до событийных фильмов им просто нет дела.

[Daniil Chernyh]

Начнём с того, что у них нет даже такой технической возможности. Как они могли бы контролировать использование своих песен в наших фильмах? В дома, что ли, к заказчикам с инспекцией заходить? )) А вероятность того, что какой-то событийный фильм случайно попадёт на глаза автору известных песен, практически равна нулю.

[Sergey Juck]

никогда не задавался таким вопросом и делаю с любой музыкой всё, что хочу, точнее, всё, что мне нужно для монтажа фильма. Могу даже скорость и тембр звучания менять. Для нас музыка - это просто материал для работы, а с материалами никто не церемонится.

[Gorbunov Dmitry]

Я по жизни стараюсь законов не нарушать, но тут ситуация безвыходная... Если хочешь работать в гашей сфере, то ты вынужден нарушать закон об авторских правах на музыку. Одно только успокаивает, что наши фильмы предназначены в буквальном смысле для домашнего просмотра одной семьи, поэтому никакого ущерба авторы песен не несут.

[Troepolsky Boris]

Да, вы что, парни? Какие законы, какие права? Это всё из другой оперы! Наши фильмы вне этих законов, потому что только в бреду какому-то композитору придёт в голову предъявлять авторские претензии видеографу, который снял свадьбу или ДР какого-то частного лица и озвучил видеоряд его песней..

[Оленька]

Ой, может с них еще и деньжат за рекламу их творческих изысканий как-нибудь можно попросить?.... Дескать мы ваши "творения" в народ распространяем! Кроме шуток! Конечно, с Киркоровым или КолБасковым такое не прокатит, а вот с теми кто попроще... У многих начинающих музыкантов, работающих на массовых мероприятий даже демоматериалов нормальных нет, чтобы свои услуги предлагать потенциальным заказчикам. А тут мы! Сверстать демку под такие цели из готового фильма - дел на час...

[Arrows]

Наверное, с начинающими музыкантами можно договориться в том плане, что они нам делают музыку (несколько мелодий), а мы им по бартеру делаем промо-видео, чтобы они его у себя на сайте разместили. Песенникам наша реклама не нужна, потому что у наших фильмов нет массовой аудитории.

[Сандро]

А на фига нужны несколько авторских мелодий? С ними даже один фильм не озвучишь, а тем более наш поток требует сотен, если не тысяч разных песен. Нет, все эти заморочки с музыкантами нам ни к чему!

[Оленька]

А на фига нужны несколько авторских мелодий? С ними даже один фильм не озвучишь, а тем более наш поток требует сотен, если не тысяч разных песен.

Согласна!Но я-то имела в виду, что люди, прелагающие свои услуги в качестве диджеев или музыкантов-исполнителей на свадьбах, могли бы заказчикам показывать не просто кусок видео, где народ под их музыку колбасится, а нормально отмонтированный под эту музыку клип с этой самой свальбы.

[Сандро]

Ну, все эти люди используют авторскую музыку так же бесправно. как и мы, поэтому. зачем они нам? Если только заказы через них получать, но это мало реально, потому что все диджеи и музыканты получают заказы через ведущих, то есть, они не самостоятельные фигуры на этом рынке.

[Gorbunov Dmitry]

А на фига нужны несколько авторских мелодий? С ними даже один фильм не озвучишь...

Не скажи! Такие "официальные" композиции могут быть очень нужны для каких-то официальных проектов, которые делаются на публику. Например, для разных администраций и т. д..

[Bragin Gennady]

По-моему, вы загоняетесь, ребята... Я сколько работаю, даже не думал о том, что на музыку нужны права. У нас не та сфера деятельности, где авторские права музыкантов реализуются, ИМХО.

[An_Semykin]

Вообще-то, авторские права реализуются везде, даже в частной фонотеке каждого человека. Тут на форуме где-то была тема, что американку посадили за то, что она скачала песню из интернета. А мы не просто скачиваем - мы песни включаем в свои фильмы, переделываем их и зарабатываем с их помощью...

[Mefody]

Я согласен с мнением, что необходимость всё решает. Нам без музыки никуда, а покупать её у авторов мы не можем ни по деньгам, ни по возможностям, потому что нет какого-то отработанного способа решения этих авторских вопросов для частный видеопроизводителей. Приходится использовать без прав...

[Бобрецов Игорь]

Если бы хоть один музыкант где-то сделал заяву, что он против, чтобы его песни использовали в событийных фильмах, то был бы смысл это обсуждать. Пока нет реальной угрозы применения закона об авторских правах к нам, то о чём беспокоиться?

[Экспериментатор]

Кстати, я как-то видел в интернете свадебный фильм с Дианой Гурцкая и прикол в том, что там тоже звучала западная лицензионная музыка. Так что эти музыканты сами этим пользуются и всех всё устраивает.

[Igor Mihailov]

Я тоже этот фильм видел, он ещё с футажами был. А песни там были и западные и её собственные. Ну, с себя-то она деньги не стала бы требовать, а про использование западных исполнителей сделала вид, что не заметила, ведь, фильм-то делался для неё. А кто из нас сам себе в чём-то отказывает? )))

[Denis Solodovnik...]

А это называется двойной стандарт. Сама она готова использовать чужие песни, но если бы узнала, что незаконно используют её песни, то начала бы бузу. Люди есть люди и они не меняются, поэтому свой интерес всегда на первом месте.

[Игорь Проскуряко...]

Этот пример с Гурцкая показывает, что ни у нас, ни у заказчиков нет выбора, работать или не работать с авторской музыкой. Даже те, кто сам имеет авторские права, всё равно, нарушает чужие, потому что по-другому событийный фильм не сделаешь.

[Сандро]

Было бы интересно узнать, Гурцкая сама выбирала музыку для своего фильма или это сделал видеограф? Ответственность на том, кто принимает решение, поэтому если это делал видеограф, то с Гурцкая все взятки гладки.

[Uralman]

Как раз, всё наоборот - ответственность за музыку должна быть на заказчике. Лично у меня так в договоре написано, чтобы, в случае чего, заказчик разбирался с авторскими правами, ведь, это его фильм, а не мой. Я не собираюсь смотреть событийные фильмы, которые делаю.

[Igor Mihailov]

А это называется двойной стандарт.

Ну, это понятно! Но мы, ведь, тоже по двойному стандарту работаем.Про свои фильмы требуем соблюдения авторских прав, а сами работаем в программах, взятых, мягко говоря, не у разработчика. C музыкой всё так же...

[Well]

Какая юридическая опасность может быть, если используешь иностранные песни и музыку? Если с нашей музыкой монтируешь, то теоретически есть вероятность, что это где-то выплывет и т. д., а иностранные авторы находятся за тридевять земель и, по-моему, нет даже теоретической возможности, что они увидят видео с использованием их песен.

[Lutuver]

Права иностранных авторов защищает наше РАО, поэтому в случае форс-мажора не будет разницы, иностранные песни или наши, так как РАО представляет авторские интересы исполнителей.

[Анатолий Лукин]

Вот, поэтому мы работаем, пока РАО не влезло в нашу сферу и не стало отслеживать, какую музыку мы используем в монтаже. Как только они к нам залезут, так всему нашему бизнесу настанет конец, потому что бюджеты событийной видеографии не позволяют оплачивать авторские отчисления в РАО,

[An_Semykin]

РАО уже давно влезло в нашу праздничную сферу, только пока не имеет доступа к событийным фильмам. А диджеев на мероприятиях они уже давно трясут и всяких неприятных историй, как они срывали мероприятия из-за авторских прав на музыку, было много в сети.

[Eroha]

Ну, это, может быть, где-то в Москве они следят, а у нас диджеи, как работали с материалом. скачанным с интернета, так и работают. Не слышал ни от кого их них, что они какие-то авторские отчисления делают.

[Тарас Омельянюк]

По-моему, было несколько показательно-запугательных процессов пару лет назад, а потом всё стихло. Видно в РАО поняли, что с этого сегмента рынка ничего не взять не получится и переключились на другие сферы.

[Longin]

показательно-запугательных - это сказано
Хорошо, что до нашего брата дело не дошло, а они поняли всю бессмысленность этого занятия ещё на диджеях.

[Rochester]

Разница между использованием авторских музыкальных произведений нами и диджеями очень большая. Они используют музыку публично на массовых мероприятиях, а наши фильмы смотрятся и слушаются по квартирам заказчиков за закрытой дверью. Диджеев привлечь по авторским права легче, чем нас.

[LEON]

Ну, это да! Железные двери квартир защищают не только имущество заказчиков, но защищают и нас от административного преследования со стороны РАО и авторов песен. Прикольно, но, выходит, что сама наша профессия так устроена, чтобы оградить нас от всего этого гемора с правами!

[Мартын]

Всё было бы так шоколадно, если бы не один момент - наши заказчики выкладывают фрагменты фильмов в интернет, поэтому про нарушение нами прав авторов музыки известно всем заинтересованным лицам и организациям. ))

[Буланов Влад]

А нам не предъявишь ничего, ведь, это не мы выложили фильм в интернет, а заказчики. А заказчики скажут, ведь, это не мы делали фильм. а видеографы. Получается, что предъявить претензии некому. )))

[Eroha]

По-моему, было несколько показательно-запугательных процессов пару лет назад, а потом всё стихло.

Это, когда в ВТО вступали? ))) Тогда ещё какого-то учителя посадили за то, что он купил компьютеры для школы с левой Windows. Ну, это просто была компания для западных олухов, мол, мы с пиратством боремся и т. д.. ))

[SAVE]

может ли видеограф в процессе обработки материала изменять музыкальное произведение?

А почему нет?...
это ведь просто свадьба, а не съемки кино.
Мысли бы такой никогда не возникло, могу ли я песенку подрезать. МОГУ!!!! если мне нужно. И законы тут вообще не при чем. Они свадеб никак не касаются.

а если и рассуждать о каком то там, Богом не читанном законе, то разве что в столице. У нас в колхозе убить можно и гордо по улицам ходить.

Сообщение отредактировал SAVE - 10.12.2012, 12:01

[city man]

Законы не про "свадьбы" и тут никто не говорит про "свадьбы". Законы и здешний разговор про фильмы. Ты сначала почитай законы, а потом пиши и не путай народ. Закон (ГК РФ) относится ко всем гражданам России и регулирует все вопросы обращения аудио-визуальной продукции. В законе ясно написано, что человек может слушать купленные песни, но не может использовать их в коммерческих целях. Производство фильмов - это коммерческая цель.

[Прохор]

На вопрос темы лучше всего ответит только юрист, который знает, как и когда применяется закон. То, что наши фильмы подпадают под закон об авторских правах - это точно, но всё-таки, есть наверное, какие-то варианты, чтобы люди могли использовать авторскую музыку в своей частной жизни без ограничений.

[Gennady Petrenko]

Юристы уже отвечали. Тут в соседней теме публиковали ответ юристов, который им задавали про нашу тему, и они однозначно сказали, что мы не имеем право использовать авторскую музыку в своих фильмах. Так что, если какая-то буза будет, то нас могут засудить за использование песен в фильмах.

[Тарас Омельянюк]

Ген, это какие юристы? Профи или просто наши форумчане?

[Haritonov Vadim]

Gennady Petrenko,
А в какой теме была такая информация от юристов? Я что-то её не встречал, хотя, вроде всё в этой ветке прочитал.

[Бобрецов Игорь]

В теме про авторское право... Я читал.

[Виктор Чекан]

Если профессиональные юристы так говорят, то обсуждать больше нечего, потому что они говорят так, как эту ситуацию будут понимать судейские и принимать соответствующие решения в случае любого конфликта.

[Vladimir Chipizh...]

Какие ещё судейские? Ребята, это просто видеография, а вы про какие-то суды говорите. Мы можем делать с музыкой всё, что надо по работе, хотя бы потому что эти фильмы никто, кроме заказчиков не смотрит.

[Evseev Sergey]

Да, это просто гипотетический разговор. Типа, что может быть, если государство вдруг возьмёт нашу работу под контроль. Тогда и судейские появятся, потому что закон об авторских правах никто не отменял и он действует для всех.

[Belyi]

Изначально тема была про "изменение музыки под себя" при монтаже. В той правовой ситуации, какая сложилась сейчас мы можем свободно это делать, потому что, как раз, наказание за это и есть гипотетическое, а не реальное.

[Strej Film]

Я свободно и спокойно работаю с любой музыкой, которая мне нравится. Власти не могут контролировать миллионы людей, как они используют песни, поэтому все эти законы об авторском праве, хоть и написаны для всех, но действуют только для больших компаний, типа ТВ или радио.

[Gorbunov Dmitry]

А мне, вот, интересно, как на западе этот вопрос решается? Ведь, наши списали закон об авторпстве с западного такого же закона. Как там видеографы решают вопрос монтажной работы с авторской музыкой?

[Alexandr Parhome...]

Там вопрос решается просто. Когда они выкладывают работы в интернете, то в описании пишут, чью музыку использовали для озвучки. А в остальном я разницы не вижу, потому что они используют ту же музыку известных исполнителей, как и мы и, вряд ли, эти исполнители давали каждому западному видеографу право на монтаж их песен.

[Прохор]

Ну, не знаю... Если у них дают реальные сроки за то, что женщина просто скачала песню с интернета, то, сомнительно, что у них можно свободно использовать те же самые песни в монтаже. Резать их, переделывать и зарабатывать на них...