Сутяжничество становится нормой жизнью! Все чаще заказчики используя хитросплетения закона пытаются искать всяческие способы, чтобы заработать или частично компенсировать свои расходы, которые они произвели на свадьбе. Недавно на одного свадебного видеооператора, участника настоящего форума, фамилию не буду называть пока идет судебное разбирательство. Был подан иск о компенсации морального вреда в размере 100 тысяч рублей только за то, что он дескать без ведома заказчика разместил свадебный ролик в интернете. Факт размещения документально зафиксирован у нотариуса и с этим документом Заказчик обратился в районный суд. Ждем продолжение истории!!!
Это дело - вполне ожидаемая вещь! Заказчики становятся умнее и те их них, которые наболее юридически подкованные, могут и будут пользоваться своими правами не маячить в интернете по воле видеографа. Кстати, они правы!
Похоже, у заказчиков появился хороший способ не только вернуть деньги, заплаченные видеографу за фильм, но ещё и заработать на нём в 3-5 раз больше. Лихо!
Если формально , то не правы. Загс, улица, ресторан являются местами общественного пользования. Если не будет доказательства что ресторан был закрыт на частную вечеринку , т.е. не будет подобной таблички , не будет охранников контролирующих поток людей, то это формально место общественного а не частного пользования одним человеком или группой лиц. Остаются кадры дома у жениха или невесты, но тут уж будьте добры доказать моральный вред, если там не эротика и не что то такое компрометирующее ( например пьяный человек у себя дома ) , то увы и ах, моральный вред нулевой.
Если они правы, как вы говорите, то значит у вас не показаны в интернете работы , а те что показаны разрешены нотариально ? )))))
В том, что отстаивают своё право на личную жизнь. Давайте, каждый из нас поставит себя на место заказчиков и вдруг узнает, что кто-то посторонний распространяет в интернете видеоматериалы с участием нас и наших близких - жён, детей, родителей и т. д.. Кому это понравится?
Benjiro, а как тот заказчик вышел на видеографа? Неужто экстрасенс пальцем тыкнул? Они смотрели видео с другими молодоженами, эт во-первых. Во-вторых - так поступать это... скажу мягко - по-свински. В третьих - чтоб обезопасить себя - составляем договор, где будет указано, что если заказчик не желает чтоб видео с их свадьбы появилось в интернете - это дополнительно 50% к оплате. Такой вариант уже звучал на форуме. Только для нормальных - указывается пункт - компроментирующие и т.п. материалы ни в коем случае не вылаживаются ( мало ли какая ситуацыя - невеста бельем сверкнула, запнулась, гость заматерился - вариантов-... думаем сами). 2 экземпляра с обоюдными подписями - вам респект и уважуха (ишь как к делу подходит, матёрыыыый), а "подобным" заказчикам конкретная палка в колесо. Даже если учитывая, что юридической силы этот документ не имеет - он на суде резко склонит чашу весов в вашу сторону. Андрей Черемных - эту часную жизнь они сами призвали задокументировать, к чему эти попытки "исков по-американски"? Это просто свиньи и от такого надо обезопасится.
Нет, ребята, заказчики в этом деле правы и видеограф, на которого они подали в суд по решению суда, во-первых, удалит видео из сети, а, во-вторых, заплатит компенсацию. Не 100 000, конечно, но 10 000 ему впаяют. Тут надо понимать одну вещь. Заказчик приглашает видеографа снять фильм, а не для того, чтобы он распространял этот фильм в интернете по своему усмотрению. Это просто два разных дела - снять фильм и распространять фильм.
Ситуация была в следующем. Сначала пара хотела заказать DV съемку с монтажом за 16 тыс., за день примерно до даты передумали и заказали HD на фотики за 25 тыс. дата свадьбы март 2012 , ролик они в интернете видели , показывали друзьям , удалить не просили . Мама невесты отсмотрев видео сказала что мало видео , предъявила претензию, в общем 152-я лишь повод докопаться . Главное то , что практически любой из нас может быть атакован подобным образом, вы ведь не можете не показывать ролики в инете, а зверять у нотариуса разрешение дело долгое и денежное, можно конечно заранее в договоре прописывать данный пункт о размещении, но сам по себе договор это 50 % к цене, с этим договором они и в налоговую пойдут и в РАО , например по использованию вами музыки в фильме.Всё держится лишь на том что почти все заказчики это люди добрые. Если все они начнут действовать подобным образом как эти , то нам пора валить с этой работы, 25 заработать и 100 тыс отдать - бизнес по-русски))) , только на словах без договора подпольно останется, но это уже деградация и понижение уровня ( приведет к этому )
Сообщение отредактировал jack888 - 29.8.2013, 11:40
Бизнес по-русски означает, что отношения между видеографом и исполнителем определены договором, в котором прописаны все детали сотруднитчества, включая публикацию в интернете видеоматериалов с заказа. А, вот, бизнес по-советски - это и есть работа на основе пустопорожней болтовни - встретились, поболтали и разошлись, а потом начинают предъявлять претензии друг другу. Те, кто работает по-русски, вообще, не имеют проблем с публикацией роликов в интернете, потому что заказчики дают письменное разрешение на публикацию, подписывая договор с соответствующим пунктом. Ну, а этот парень, на которого подали в суд, работал чисто по-советски и за это поплатился. Этот случай - всем совет: начинайте вести бизнес по-русски, то есть, грамотно.
Какие мы все умные)))) пункт в договоре ничего не значит , если по-существу. Например они дали разрешение но на какое видео? что это за ролик? нужна конкретика, вы можете испортить с ними отношнеия и выложить какой нибудь злободневный ролик а потом тыкать в договор что они вам разрешили? ))))) Как они могут вам разрешить что либо , ели этого что либо еще не снято и ими не увидено. Обратиться в суд могут абсолютно также , хоть есть такой пункт в договоре что нет.Только после монтажа вы можете заключить отдельный договор с ними на разрешение размещения ролика, и то вам нужно как то удостоверить что вы размещаете именно то что вам разрешили , а значит бегом к нотариусу платить 6 тыс рублей)))))) оборжаться.
Всем, кто намерен работать по-русски, настоятельно советую почитать эту тему форума: Правообладатель событийной видеопродукции. Заказчик или видеограф? Лично мне она очень сильно помогла разобраться во многих вопросах нашей работы. Ну, а тем, кто договаривается с заказчиками по-советски, то есть, на пальцах, туда ходить не надо.
Voljanin, По русски это значит зад под удар подставлять? Статья 152.1 и никакой договор вам не поможет. Договор будет признан не действительным. Или вам придеться заверять согласие клиента нотариально.
grafik, Нет, зад подставлять - это по-советски, когда договорённость на словах. Вон, один любитель договариваться о работе на словах свой зад уже подставил на 100 000 рублей. А, если бы он работал по-русски, то есть, с договором на бумаге, в котором расписаны права и обязанности сторон, то он бы не подставил свой зад на 100 000 рублей. Ну, что же, заплатит заказчикам деньги и на своём опыте научится работать по-русски - профессионально с договором. Жизнь - она всех учит уму-разуму...
Voljanin, Ну и зачем быть таким наивным? Считаете что ваш договор перечеркнет законодательство? Есть закон, и никакой договор не может его изменить. Если клиент подаст в суд, то договором вы сможете только подтереться. А без договора клиенту придеться еще доказать кто его снимал и на каких основаниях.
grafik, Нет, зад подставлять - это по-советски, когда договорённость на словах. Вон, один любитель договариваться о работе на словах свой зад уже подставил на 100 000 рублей. А, если бы он работал по-русски, то есть, с договором на бумаге, в котором расписаны права и обязанности сторон, то он бы не подставил свой зад на 100 000 рублей. Ну, что же, заплатит заказчикам деньги и на своём опыте научится работать по-русски - профессионально с договором. Жизнь - она всех учит уму-разуму...
мдеее, вы не только злой , но и еще не совсем трезвосоображающий))) в суд обратились именно по договору , там и имя и адрес и все дела, не было только так сказать вашего пунктика про размещение материала, если бы он и был то это не помогло бы. Доводы истец мог привести самые разные, у нас обстоятельства изменились, мы не хотим чтобы дальние родственники увидели нашу свадьбу, мы писали что хотим расторгнуть данный пункт договора но нам отказали, этот ролик является сравнительно непрофессиональным и мы не хотим подобным образом позориться. мы ожидали другого результата и теперь недовольны и т.д.
Нет договора или расписки, на кого обращаться в суд? по какому месту жительства? можно конечно написать заяву в полицию, но опять таки нужна бумага хоть какая, если нет то куча свидетелей, кторые либо ваши родственники либо друзья ... в общем не самые хорошие свидетели для суда.Помню на одного наехали, и через прокуратуру и через полицию и т.д., были фото где он стоит с видеокамерой, в общем все обломались т.к.не было договора.
Сообщение отредактировал jack888 - 29.8.2013, 21:06
А, если бы он работал по-русски, то есть, с договором на бумаге, в котором расписаны права и обязанности сторон, то он бы не подставил свой зад на 100 000 рублей.
Похоже, наши коллеги не очень сведущи в том, что такое договор и какова его юридическая сила - от этого невежества всё их непонимание ситуации. Особенно, забавно выглядят их детские надежды, что отсутствие договора защитит их от преследования. ))) Наивный чукотские парни, видимо, не знают, что незаконное предпринимательство - это уголовно наказуемое деяние со реальным сроком заключения до 7 лети. ))
Усов Игорь, Ага, щас, уже испугались. ))) Это наивные татарские мальчики думают что их договор что там имеет, и может отменить гос. закон. Это договор вас "имеет". Причем пополной. ))))
Хм. интересная история про подставу на 100 штук. Между прочим, в договоре не должно быть пунктов противоречащих законодательству. Потому и есть нотариусы чтобы все это заверять. Можно и не ходить туда, заключить договор между двумя людьми : Заказчик, исполнитель. Обычный типовой договор на возмездное оказание услуг. Работы свои можно демонстрировать в студии, или дома(если ее у вас нет). Но за пределы вашего компьютера они выходить не должны. Я лично так не делаю. Наших работ в интернете нет. Реклама делается не так. Вообще конечно же с этими видео дела плохи, поэтому лучше изначально не выкладывать фото/видео если нет разрешения на это.
Тем более когда фото отдаются, то они отдаются с полным отчуждением без права моего использования где то. Потому что 1) так прописано в договоре 2) ну так логично. И гостям фото не отдаем и видео тоже. Пусть берут у молодожен. (где логика я не пойму, без согласия пары раздавать фото гостям? к вам же молодожены подходили и договор заключали а не гости) Если вы не ИП, и просто так одни работаете это рискованно. Если же у вас какая нибудь крыша есть, типо там в администрации вы штатник или еще где, уже неплохо. Что касается авторских прав, то в России еще за этим хреново следят. Сценарии например для кино это жэсть. нет гарантий что тебе заплатят. а если и заплатят то это будет тысяч 100 или 200 . В то время как бюджет фильма 20 миллионов.
Я понимаю что те, кто работает без ИП, не от хорошей жизни. У нас в стране вообще, бизнес по закону это не бизнес... останешься без штанов. Этому заплати, туда отстегни, здесь еще одна инстанция, тут налоговая. и пошло поехало. Но а куда деваться? Это все планируется еще на стадии составления бизнес-плана. Поэтому начинания у многих схожи, потом начинают работать нормально если выживают.
Сделка между любыми субъектами, регулируется договором. Если текст договора не противоречит вышестоящим законам, то он является обязательным документом для исполнения сторонами. Суд ничего не предъявит видеографу, если в его договоре с заказчиком нет пунктов, нарушающих какие-то законы.
Я вообще не понимаю... как бы это помягче сказать... простаков, которые публикуют частное видео заказчиков без разрешения заказчиков. Это у них от недостатка ума или от обилия хамства? Когда видеограф самовольно публикует видеоматериалы из частной жизни заказчиков в СМИ, то это то же самое, как если бы врач публиковал в интернете истории болезней своих пациентов.
Мдем , наивняк ))) еще и выпендривается. Да в любой момент с ним может случиться тоже самое , устно - это ни о чём, а в то что он платит из своего кармана 6 тыс рублей за каждый ролик я не верю.
Сообщение отредактировал jack888 - 31.8.2013, 21:20
Когда видеограф самовольно публикует видеоматериалы из частной жизни заказчиков в СМИ, то это то же самое, как если бы врач публиковал в интернете истории болезней своих пациентов.
Очень точное сранение. Мы по работе залезаем в частную жизнь со своими камерами, но это не значит, что мы можем эти материалы направо-налево выкладывать в интернет.
Я вообще не понимаю... как бы это помягче сказать... простаков, которые публикуют частное видео заказчиков без разрешения заказчиков.
Совок изживается не сразу. Нужны годы... Как привыкли люди в многонациональном совке, что "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё!", так они и живут и действуют до сих пор. Такие понятия, как "частная жизнь", как "неприкосновенность частной жизни", они не только не понимают, они о них даже не слышали никогда. Поэтому они берут кадры с участием посторонних людей и пихают их в интернет, даже не понимая, что тем самым они нарушают право людей на частную жизнь. Причём, они делают это не со зла, а просто потому что в совковых мозгах нет понимания, что они делают что-то неправильное.
AN Voronin, чушь пишите.. Делаем мы это осознано, с целью рекламы своих услуг. Без этого можно смело продавать камеру и идти на рынок торговать помидорами.
Причём, они делают это не со зла, а просто потому что в совковых мозгах нет понимания, что они делают что-то неправильное.
А откуда возьмётся это понимание про неприкосновенность частной жизни? Ещё к родителям нынешних видеографов на партийных, комсомольских и профсоюзных собраниях совершенно официально и открыто залезали в постель и высказывали, кому с кем и как нужно спать и это считалось нормально. Надо, чтобы прошло несколько поколений людей после совка, прежде чем у людей само собой в голове появится правило, чтобы спрашивать разрешения у заказчика перед выкладыванием видео с его частным мероприятием в интернет.
Мда, о том что коллегу достали через договор не знал... Печалька... Ток ребят, сколько каки в адрес коллег - тоже не хорошо. Совки, глупые, куча непонятных смайлов... Как-то некрасиво. Если есть матёрые - объясните как данного избежать. З.Ы. Кто пишет о неприкосновенности часной жизни - у вас ролики не выложены в сеть? Прям таки ни единого? Миллионы в сети. На всех можно в суд подавать?
Чудики какие то , думают что знание слова "совок" гарантирует им неприкосновенность в подобных делах))) и вот повторяют со страха как заклинание , чтоб их тоже в суд не загребли))) а между тем в такой ситуции может оказаться любой из нас. Можно провести эксперимент , поехать и накатать бумагу на AN Voronin и Domino38 , пусть поёрзают на попе)))
Сообщение отредактировал jack888 - 2.9.2013, 20:00
... чушь пишите.. Делаем мы это осознано, с целью рекламы своих услуг.
Для рекламы своего видеопроизводства нужно использовать те ролики, на публикацию которые в сети интернет получено разрешение заказчиков, желательно, письменное, чтобы потом не было перемены мнения с их стороны.
Цитата(Domino38 @ 2.9.2013, 3:48)
А откуда возьмётся это понимание про неприкосновенность частной жизни?
+1 Умение жить по русским культурным нормам возвращается медленно, но оно придёт по мере того, как советские бескультурные нормы будут изживаться в обществе.
Цитата(Berserk @ 2.9.2013, 7:31)
З.Ы. Кто пишет о неприкосновенности часной жизни - у вас ролики не выложены в сеть? Прям таки ни единого? Миллионы в сети. На всех можно в суд подавать?
Я не понимаю, в чём проблема при отдаче заказа спросить разрешения у заказчиков на использование видеоматериала с их участием для своей рекламы? Почему выкладывать в сеть видео надо обязательно по-воровски, втихаря, в тайне от заказчика? Мероприятие заказчиков - это их частная жизнь и они имеют право, причём, не только моральное, но и юридическое, на то, чтобы никто посторонний не публиковал эти материалы в сети без спроса. На всех, кто размещает частное видео в сети с участием посторонних ему людей реально подать в суд, потому что такое действие нарушает ГК.
AN Voronin, ... ну я деликатно соглашусь с джеком - договор без нотариального заверения - лишнее доказательство вашей вины (снял-смонтировал фигню-положил в сеть), повод почетвертовать целенаправленно. Или вы верите в благородство?
З.З.Ы. Разговор был не о том чтобы втихаря ролики выкладывать.
Berserk, Советую получить ОБРАЗОВАНИЕ в этой теме, а потом писать свои сообщения. Подсказываю для начала вашего образования фразу для поисковика: "Понятие и условия договора в ГК РФ". Если вы из другой страны, соответственно поисковая фраза должна быть такая "Понятие и условия договора в ГК (название вашей страны)". ГК - это Гражданский кодекс, который определяет понятие и условия договоров между гражданами.
AN Voronin, 2. Что касается разрешения на публикацию ролика, то устная договоренность, это все равно что никакая. И даже подпись клиента в договоре ничего не значит. Только нотариально заверенная форма, может иметь законную силу.
Коллеги, прекращаем флуд. Куда-то не туда вас понесло. Если хотите обсудить историю, то создавайте тему в соответствующей ветке. С удовольствием, с некоторыми из вас, там поспорю. Вообщем, чистить тему пока не буду, но если продолжите в том же духе, то буду выносить предупреждения. Уж, не обессудьте, вы не первый день на форме, так что правила знаете.
grafik, ПРОЧИТАЙТЕ, наконец, ГК и хватит уже писать тут свои безграмотные фантазии про "значит" и "не значит" и "законную силу". В ГК всё ясно написано про договоры граждан и именно пункты ГК, а не ваши фантазии на эту тему являются законом.
AN Voronin, На заборе тоже написано, а там .... Расторгнуть по суду такой договор, легче легкого. Способов навалом. Хватит уже книжки читать. Выйдите на улицу НАКОНЕЦ!!!
ПРОЧИТАЙТЕ, наконец, ГК и хватит уже писать тут свои безграмотные фантазии про "значит" и "не значит" и "законную силу".
Антон, тут лучше прямую ссылку давать, иначе толку не будет. Прямая ссылка на ГК РФ: .
Ну и цитата из ГК для понимания: Статья 431. Толкование договора
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если заказчик буквально написал в договоре, что согласен на публикацию отрывков фильма в интернете, значит, суд буквально поймёт это согласие.
Вы в судах то бывали ? ))) одни юристы хорошо знают законы , другие хорошо знаю судью))) взятки они берут , только не сами а через родственников. Приходилось читать определения суда где не было указано ни одного законного основания для вынесения решения по делу. Иногда пишут что не собственник квартиры а арендонаниматель , хотя по бумагам всё наоборот.
Получение справок отдельная тема. Нужна была справка что шум при ремонтно-строительных работах вреден и превышает указанный снипом порог в сколько то там децибел.Прихожу в санэпидемхрень, спрашивают какая мол у вас ситуация , говорю с администрацией города сужусь , дали разрешение на перевод в нежилое , ломают стучат спать не дают, нет - говорят не можем дать такую справку , можем дать что шум не вреден. Вот так ни фига се думаю козлы , через 3 недели прихожу говорю что нужна справка о том что шум при ремонтно-строительных работах не вреден , а какая у вас ситуация , вот говорю ремонт дома делаю ососед бочку в суд кактит на меня, нет - говорят можем дать что такой шум вреден!!! хорошо говорю, давай те хоть такую справку, в общем написали и снип указали и печать и подпись .По сути им не хотелось воевать с админстрацией города, такую справку можно получить в любом другом городе.
jack888, Дело даже не в коррупции в судах. Признать договор незаконным очень легко даже законными методами. Я сам в такую ситуацию попадал. И именно потому, что договор не был заверен нотариально. Суд признал его не законным. Хотя составлен был юристом, при свидетелях с обоих сторон которые в договоре тоже расписались. А в случае с передачей прав на публикацию ( в нашем случае) шансов нет абсолютно. т.к там уже при составлении такого договора нарушаются права клиента. Нельзя требовать разрешить публиковать то, чего еще нет.
Речь не об этом , странно что люди которые в судах не бывали назидательно советуют тыкаться носом в книжки и теоретизируют)))) кто на практике сталкивался с судебной машиной знают что к чему.
Сообщение отредактировал jack888 - 4.9.2013, 12:00
всем здравствуйте ! Меня зовут Сергей .попытаюсь написать то что мне известно по данной теме ...первое устные договора пока никто не отменял со всеми вытекающими - меньше написал - "меньше дадут " второе нет никакой разницы зарегистрировн ты или нет - договора разовые ГПХ никто не отменял и отчитывайтесь по ним если захотите в установленные законом сроки и они имеют одинаковую юридическую силу с той лишь разницей - ИП шнику всегда присудят больше чем незарегистрированному - и в данном случае тема " незаконная предпринимательская деятельность " соскочит далее копирну все что написал на ивановском форуме Всем привет - это я кто меня помнит Сергей из Рыбинска ...очень внимательно слежу за развитием ситуации и активно помогаю Алексею по данной теме ..2 года назад была один в один такая же ситуация из которой вышел очень достойно ...все материалы ему отдал по текстам и вопросам и дал массу полезных советов .у него плохо тольок одно что вся трассировка ролика была норариусом зафиксирована - я свою защиту ставил именно на этом - одно заседание и "дефка " сдулась ...кому нужно будет мои материалы почитать - могу выложить или переслать то что рекомендовал ему - вкратце так - собственно откручиватся от того что выложене нет смысла - это по факту есть и оно очень правильно !!! замечу я изучал этот вопрос - оформлено слишком правильно !!! отмаза на поверхности - ролик выставлен по ее неумению и по ее просьбе - сто раз ему говорил -- все коменты хвалебные в адрес ролика ее друзей и ее пожелания для знакомых - мол посмотрите на кусочек нашей свадьбы говорили о том что выставка ролика была приятной для нее ....теперь о том что многие не знают ...собственно при разговоре с Лехой я выяснил по фамилии кто она такая - эта террористка ...вобщем так - семью я эту со стороны жениха знаю - в семье 3 ребенка было - 2 пацана и девушка . Сестру знаю очень много лет - примерно 13-14 - нормальный и адекватный человек ( замужем уже ) ее среднего брата женили мы лет 7 назад в Рыбинске - съемку делал я фото моя дочь и проводили то же мы вечер ...вопорсов не было ...женился младший - я недавно списывался с сестрой жениха - спросил мол чего твоя новая родственница уж не белены ли обожралась что такую хрень замутила - ее ответ - родственнков конечно не выбирают и мы от этой твари в шоке и после свадьбы не поддерживаем контактов но эта такая душная девица что за дырку в надувном матрасе побежит в суд ....думаю понятно для всех с кем придется бодаться Лехе а вобще мне удивительно что на встрече с Димой Седовым я поднимал эту тему у вас в Иванове и он детально разжевал ее со всеми рекомендациями - почему для многих это прошло мимо ушей не понимаю - у меня ситуэйшен вылетела прямо через полтора года после "цчебы " у Лехи еще через 2 - кто следующий ...Вот честно отругал его за выставку двух десятков роликов на страниах сайта и контакта - зачем делаете видеоотчеты о проделаных работах - полная безграмотность ведения бизнеса - вы что считаете что если вы выставили 20 роликов то этим показали свою крутость в своей занятости и т д бред полный - любой судья посчитает количество на сумму и внутренне скажет - не дохера ли парень зарабатывает ...может и поделиться ...это первое ..второе - достаточно выставить 3-4 ролика и показать стилистику выполнения работ и не более ...и третье - вы мне покажите кто например из адвокатов на своих страницах сайтов или контакта отписывает полный отчет кого он и как защишал - у кого выйграл или проиграл ....какое предприятине торговли выставляет реальные отчеты своих продаж - нет бля одни фотографы и видеографы идиоты - выставляют все что не попадя - чему удивляемся то потом кратко мое дело предистория : заказала нас на свадьбу по разделу видео фото и проведение одна девица из Ростова ярославского ...как потом выяснено было она ведущая развекух в своем городе ...провели мероприятие нормально все отдали в 2 месячный срок .проводили в очень хорошей гостиннице Московский тракт ( хозяйка заведения Лена Батурина - жена бывшего московского градоначальника ) пока проводили свадьбу я так понял за нами с балконов присматривало какое то руководство и после свадьбы предложили посотрудничать для обновления шоу программ ...естественно стали частыми гостями в этом городе и я так понял этой девице наступили на хвост по заказам ...поэтому через почти год ( свадьба была ноябрь - иск- июль) подает на нас на полиничек ту же самую мораль что и у лехи - цель дать нам по рукам чтоб мы больше в ее городе не следили ...ну боднулись сошлись в первом заседании - примерно около 50 фото скинов я приложил доказательствами в суде со страниц нета ее контакта и т д ...после первоог заседания она заметно сдулась хотя приехала с защитником ...далее ей естественно педложили предоставить доки нотаиальные но если дело в суде по закону о нотариате заверять ничего нельзя естественно на 2 заседание она не приехала а на 3 судья дело закрыл из за ее неприбытия и неуведомления и неуважения к суду материалы дела кому надо можите читануть ну и напоследок - большинство материалов просматривала моя адвокат и дала полезные советы как себя вести ...второе накануне дочь вышла замуж и маленькая деталь ...стала родственницей судьи что сидит в соседнем кабинете ....надо ж быть такой дурой подавать иск не зная ситуации что естественно все рекомендации были даны ...как говорится не зная броду не суйся в воду извиняюсь если где то проскочили разные словосочетания руских диалектов ....иногда без этого нельзя просто
сложно уловить суть мыслей без нужных знаков препинания. Ип быть невыгоднее чем незарегенному? статья про незаконную предпринимательскую деятельность не будет пришита к делу?
ну ладно кто уловил мысль тот уловил - давайте решать как будем борьбу вести с этими хитропопыми заказчиками то в этой теме ...Лехе сегодня пятнаху выписали
плохо готовился, но еще ничего не потеряно, касационную жалобу надо написать ,чтобы дело отправили на повторное рассмотрение , судье сразу отвод в связи с этим, чтоб другого назначили.Текст жалобы могу настрочить.
Какую ещё борьбу? Вы на полном серьёзе в войнушку с заказчиками играете? Что за система, когда все друг друга обманывают? Ну, ушлый сегодня ты, и выиграл дело у заказчика, а завтра попадётся ушлый заказчик и с тебя не только выжмут 100 000 рублей, но и, вообще, закопают где-нибудь в лесу. Кому это надо? Не проще ли не слушать каких-то адвокатов Седовых, которые советуют, как кого лучше обмануть, а нормально вести свой бизнес в рамках действующего законодательства? Оформляйте публикацию видеороликов с изображением заказчиков в интернете, как положено по закону и спите спокойно.
Не проще ли не слушать каких-то адвокатов Седовых, которые советуют, как кого лучше обмануть, а нормально вести свой бизнес в рамках действующего законодательства? Оформляйте публикацию видеороликов с изображением заказчиков в интернете, как положено по закону и спите спокойно.
так хитропопость то как раз идет не от исполнителей свадебного бизнеса а именно от заказчиков ...о каком легальом бизнесе вы говорите - что уже профессию видеограф внесли в реестр профессий и коды ОКАТО нарисовали ? по какому разделу вы решили делать отчисления в различные фонды если профессии как таковой нет в природе
Не знаю, как в других странах, а в России сейчас такие гражданские дела судьи судят по закону. У них сейчас зарплаты по 150 000 рублей, так, что на взятки в 10 000 рублей они размениваться не станут, чтобы не потерять эту работу. Другое дело, когда в суде рассматриваются дела на миллионы долларов, тогда судью можно купить, но это не наш случай.
так хитропопость то как раз идет не от исполнителей свадебного бизнеса а именно от заказчиков ...о каком легальом бизнесе вы говорите - что уже профессию видеограф внесли в реестр профессий и коды ОКАТО нарисовали ? по какому разделу вы решили делать отчисления в различные фонды если профессии как таковой нет в природе
Зачем вам реестр профессий, чтобы получить письменное разрешение или, ещё проще, прописать пункт в договоре дающий право на публикацию ролика в интернете? Зачем вам реестр профессий, чтобы работать, как ИП или ЧП? Сами себе выдумываете оправдания, чтобы работать по-старинке, по принципам советского фарцовщика - тут обманул, там обманул и вот оно счастье.
Цитата(Shanghai76 @ 5.9.2013, 21:25)
так это система называется Россия
У нас Россией называется наша прекрасная страна. А эта система называется - "Я не умею вести грамотный бизнес, потому что до сих пор по советской привычке мыслю, как советский фарцовщик".
А ты, видать, из голосовальщиков за госдеповских протитуток из "болотной" шушеры? Так бы сразу и сказал. А то "адвокаты", "суды", "профессия"... Молодцы заказчики, что рублём воспитывают таких любителей незаконно пользоваться чужими видеоматериалами в своих корыстных целях и учат их работать по закону.
Tarantinych Так мы сейчас в теме не разбираем кто из какой шушеры как ты выразился ....тема то другая - глянь на шапку это первое ...второе с каких это пор ежегодный отчет по договорам ГПХ стал незаконным ?Если человек например реально трудоустроен и по месту своей основной работы за него организация делает отчисления по налогам и т д а дополнительно в год этот человек в силу своих увлечений снял 5-10 свадеб своим знакомым оформил с ними разовые договора и отчитавшись весной уплатил налоги - в чем тут преступление ??? уважаемый Tarantinych??? от ваших измышлений если честно дурно воняет да уж и попахивает 1937 годом ...может вы еще и растреливать тут кого то собрались ?
Сообщение отредактировал Shanghai76 - 8.9.2013, 18:36
Условия распространения и авторского права на материал должны быть строго прописаны в договоре. Если кто-то работает до сих пор "поверю на-слово" - это грустно. Есть конечно множество различных "но", на которых вас могут подловить заказчики. Правовые аспекты в РФ до сих пор не проработаны в должной мере, к сожалению. Практики мало.
По поводу подставы. Судебное разбирательство по поводу подобного случая - достаточнотрудоемкий и долгосрочный процесс. Оператор может вообше ухитриться сделать так, что никаких публикаций и не было вовсе. Фабрикация и т.д., встречные иски, хороший адвокат. Много всего. Наверное, позитивно все это конечно.Мы же должны тоже быть уверены, что все будет отично :-)
Вот, о том и речь, что проблемы с заказчиками по поводу публикации роликов в интернете напчинаются тогда, когда видеограф делает это самовольно, не ставя в известность заказчиков о том, что они и их частное событие будут выставлены на всеобщее обозрение. А если в договоре право на использование видео с заказа в рекламных целяж прописано и у видеографа есть письменное согласие заказчиков на публикацию видео, то никаких проблем не будет.
Вот, о том и речь, что проблемы с заказчиками по поводу публикации роликов в интернете напчинаются тогда, когда видеограф делает это самовольно, не ставя в известность заказчиков о том, что они и их частное событие будут выставлены на всеобщее обозрение. А если в договоре право на использование видео с заказа в рекламных целяж прописано и у видеографа есть письменное согласие заказчиков на публикацию видео, то никаких проблем не будет.
Все логично и правильно, но не забывайте (повторюсь) - даже при получении данного разрешения скорее всего не будут учтены все ньюансы грамотного публикования работы в сети. И ни потому,что люди глупые. Просто практики такой многие не имеют. Вот смотрите. Какое количество операторов будет готово оформить авторское право официально ? Какое количество заказчиков будет давать согласие на данное оформление? Всегда все индивидуально. В моем случае, к примеру- один из первых вопросов в разговоре с заказчиком "Можем ли мы разместить на наших ресурсах ...бла бла бла". Пока отказов не было.
С другой стороны. вам дали согласие и вы разместили. (не стали заморачиваться, вызывать недоверие оформлением и т.д.) А тут заказчик подает на вас жалобу и он по идее будет прав. Стоит ли нам жертвовать нашей психикой, рискуя попасть на крючок юридических зависимостей - ради рекламы? Надо стараться все грамотно продумывать и лучше потратить лишний месяц - два и снять рекламный ролик для своего проекта, чем каждый раз рисковать.
Цитата(grafik @ 20.9.2013, 11:27)
Barantsev Aleksandr, Проблема в том, что заказчик не хочет давать такое разрешение. Особенно в момент подписания договора.
Лично я с такими ситуациями не сталкивался пока, но вполне возможно. С другой стороны - если вы весьма давно на рынке - сыграет ли погоду один ролик?
Сообщение отредактировал Pro Line Cinema - 20.9.2013, 11:46
Какое количество операторов будет готово оформить авторское право официально ? Какое количество заказчиков будет давать согласие на данное оформление?
Авторское право не нужно оформлять, так, как по закону оно возникает автоматически у автора произведения. Заказчики не могут дать согласие на авторское право, а они должны дать согласие на публикацию видеоматериала с их учакстием в интернете в рекламных целях видеографа.
так проблема именно в том что договор подписывается до съемок - никто не знает что из этих съемок реально получится - что то хорошее или наоборот ....поэтому в 90% случаев на выставу в нет однозначно будет запрет а оставшиеся 10 % возможно и захотят но к примеру их внешние данные именно вам как исполнителю работы и даром не нужны ....получается данное соглашение надо ловить после первого демо просмотра при отдаче материала пока у заказчика эмоции есть от того что он получил ....как то так
Сообщение отредактировал Shanghai76 - 25.9.2013, 10:52
Ну, а почему не вносить эту строчку о разрешении использовать исходники в рекламе в договор для всех заказчиков, а пользоваться материалом только с 10% удачных съёмок? Если заказчики не из политиков или банкиров, то они обычно спокойно относятся к таким вещам и даже не думают над этим пунктом, когда подписывают договор.
Илья Осадчий, Даже больше скажу. Лично у меня пока еще никто не отказал в праве нашего размещения материала для рекламы. Пункт в договоре есть... Но там он оговаривает "договорную" составляющую размещения. Т.е. захотели - разрешили, не захотели - не разрешили. Все индивидуально.
Ну, так и надо делать, чтобы у заказчика был выбор, потому что это только его право - разрешить или не разрешить публикацию видео с его мероприятия в интернете. Если его трамбовать на это решение, вписывая этот пункт в договор в обязательном порядке, то ничего хорошего из этого не получится, а будут вот такие эксцессы, как описал АТ.
Что и требовалось доказать! Закон есть закон и никто его под себя изменить не сможет. Если в ГК написано, что нельзя использовать изображение людей без их разрешения, то никакими доводами эту норму закона не изменить и любой видеограф, который самопроизвольно публикует частные видеозаписи в СМИ сам себя ставит под удар закона.
Думаю, что не ошибусь, если 15 000 рублей - это стоимость заказа, то есть, судья в ккачестве комспенсации ущерба просто вернул заказчикам все деньги, которые они платили видеографу за его работу и ни рубля сверху. Это ещё нормально...
Это нормально - отработать заказ бесплатно? А потом ещё и ещё... Ща как на всех в суд подадут, кто на ведлайфах и ваймео ролики разместил. И за каждый ролик по пятнашке)
Это будут делать только те заказчики, с которыми был конфликт по работе. А остальным-то это зачем эта судебная канитель нужна? Тем более, что большинство заказчиков искренне благодарны за фильм.
У меня такой вопрос: а если перед съёмкой давать подписать "Отдельный договор" типа: "Обязуемся разрешить использование материалов и т.д."... А после съёмки, когда видео готово, ещё раз разрешение: "Разрешаем публиковать клип и тд.." Так сработает в суде, в случае чего?
Поможет, только в случае, если они не попросят Вас убрать ролики заранее, а просто заявят, что Вы их незаконно выложили, но если будет просьба убрать и запрет в дальнейшем выкладывать, до иска в суд, то они окажуться в выигрыше, так как подобные просьбы отменят то разрешение в договоре, тоько если Вы им не заплатили за съемку, как моделям, тут правда будет на Вашей стороне...
В этом деле видеограф попал на деньги не из-за того, что выложил материал в интернет - это только внешняя сторона вопроса, а из-за того, что он отказался убрать ролики из сети после просьбы заказчиков, хотя прав на публикацию у него, естественно, не было. Если бы он убрал ролики, то и дела бы никакого не было.
Ну тут он сам себе яму вырыл, во первых выложил без документального подтверждения на разрешение, таким образом уже подвел себя под возможность суда от "продвинутых" заказчиков, которые могли не требовать убрать ролики, а сразу пойти в суд. А тут еще и отказался убрать, что он должен был сделать, даже если изначально разрешение на публикацию было бы получено.
Сообщение отредактировал Sevlad - 24.10.2013, 12:37
Такие суды всем нам наука. Время нашей вседозволенности в нашей профессии, когда мы считали, что можем делать с отснятым видео всё, что захотим, прошло навсегда! Сейчас мы работаем с новым поколением заказчиков, которое знает свои права и с ними уже не получится обращаться, как со своей собственностью, типа, захотел и выложил в интернет любое видео и т. д..
Как бы это всё не вошло в привычку у заказчиков. Ведь, этим способом можно пользоваться, чтобы получать фильмы бесплатно, если они через суд смогут возвращать себе всю стоимость фильма.
Так не выкладывайте ролики на лево и на право без документального разрешения и не вставайте в позу, если вдруг попросят убрать и всех проблем-то))) Ну и законы подучивать тоже не плохо, что бы "подкованным" молодоженам поменьше возможностей для таких разворотов оставлять...
Сообщение отредактировал Sevlad - 26.10.2013, 18:38
Публикация в интернете - это фиг с ним... Вот, если они начнут обращаться в суд по какому-нибудь закону о защите прав потребителей, вот тогда точно всем нам кирдык! Допустим, не понравился заказчику какой-то эпизод в фильме, он пошёл в суд и вернул себе все деньги... Это же какая лафа начнётся для заказчиков!
Ну, если их так активно информировать о том, какие возможности для них открывают суды, то многие воспользуются этими возможностями. Не пойму только, зачем мы сами им эти идеи подкидываем?
Заказчики сюда и на другие профессиональные форумы носа не кажут, поэтому опасения, что мы их "плохому научим" безосновательны. К сожалению, новое поколение заказчиков без посторонней помощи сами доходят до того, как им что-то выгадать в отношениях с видеографом при помощи судов и т. д.. А защита от их действий - это наши действия по закону.
Ага, если бы ещё был закон, который защищал бы наши интересы от таких судебных наездов заказчиков. К сожалению, тут никакой правовой основы отношений нет, потому что наша профессия неофициальная, поэтому всё будет происходить так, как и сейчас по принципу "повезло - не повезло".
От каких таких наездов? В обсуждаемой в этой теме истории однозначно виноват видеограф, он намеренно нарушил права других людей, по незнанию закона еще и усугубил все, какие его интересы тут можно было защитить? По официальности-неофициальности, оформляйте ИП и будете работать официально, причем здесь "повезло-не повезло"? Учите законы и соблюдайте их и никто на Вас не наедет.
Я имел ввиду не этот конкретный случай, а если заказчики войдут во вкус и начнут через суд отжимать деньги у видеографа без всякого повода, а просто, чтобы вернуть потраченные на фильм средства. На нашей стороне никаких законов нет, поэтому заказчик в суде всегда будет прав.
Я же не зря уже несколько раз сказал, изучайте законы, тогда такого не будете думать) Закон он для всех один и для заказчиков никаких особых не придумали, никто не сможет у Вас за здраво живешь просто так денег отжать...
Сможет отжать, если ему не понравится наш товар - фильм. По "Закону о защите прав потребителей" любой производитель несёт материальную ответственность за товар ненадлежащего качества. В нашем случае качество товара определяет заказчик, потому что никаких ГОСТов по оценке фильмов нет..
С такими мыслями как можно заниматься видеографией? Все-таки думаю, что такое попадалово как раз единичный случай, а не правило. Поэтому, конечно, нужно подстраховаться, нужно изучать законы, но... и в панику впадать не стоит.
Сможет отжать, если ему не понравится наш товар - фильм. По "Закону о защите прав потребителей" любой производитель несёт материальную ответственность за товар ненадлежащего качества. В нашем случае качество товара определяет заказчик, потому что никаких ГОСТов по оценке фильмов нет..
Начнем с того, что у Вас не товар, а услуга, никаих ГОСТов тут не нужно, а по услугам добро пожаловать в 3-ю главу закона о защите прав потребителей...
Ну и для подстраховки можете себе строчку добавить в договор, что претензии и пожелания по фильму принимаются в такой-то срок, по окончании которого работа считается принятой(если не прописать срок, то по закону он будет 2 года) и можете даже отдельную подпись клиента под этой строчкой, что ознакомлен, разместить...
28.8.2013, 3:38
Статья 152.1 и никакой договор вам не поможет. Договор будет признан не действительным. Или вам придеться заверять согласие клиента нотариально.
А без договора клиенту придеться еще доказать кто его снимал и на каких основаниях.
Особенно, забавно выглядят их детские надежды, что отсутствие договора защитит их от преследования. ))) Наивный чукотские парни, видимо, не знают, что незаконное предпринимательство - это уголовно наказуемое деяние со реальным сроком заключения до 7 лети. ))
Мы по работе залезаем в частную жизнь со своими камерами, но это не значит, что мы можем эти материалы направо-налево выкладывать в интернет.
Надо, чтобы прошло несколько поколений людей после совка, прежде чем у людей само собой в голове появится правило, чтобы спрашивать разрешения у заказчика перед выкладыванием видео с его частным мероприятием в интернет.
Почему выкладывать в сеть видео надо обязательно по-воровски, втихаря, в тайне от заказчика? Мероприятие заказчиков - это их частная жизнь и они имеют право, причём, не только моральное, но и юридическое, на то, чтобы никто посторонний не публиковал эти материалы в сети без спроса. 
Уж, не обессудьте, вы не первый день на форме, так что правила знаете.
