Видеограф + студия + заказчик, проблемы в работе по такой схеме. Опции

[yarix]

Читая тему, вижу что у многих бывают проблемы с заказчиком после того как отдают готовый фильм. Расскажу и про свою проблему и претензии заказчиков.

Ситуация следующая: живу в провинции, цена на свадебную видеосъемку у нас в пределах 200 долларов. Видеограф я начинающий, своей аппаратуры не имею поэтому работаю на студию, имея свой процент от стоимости заказа. Снял всего 15 свадеб, но претензий не поступало. Хозяин студии принимает заказ у заказчика на свадьбу - я снимаю, делаю монтаж, отдаю готовый фильм хозяину, он смотрит фильм принимает его у меня и потом передает заказчику. С хозяином студии договорились что делаю монтаж в классическом стиле - то есть фильм продолжительностью 90 мин. и весь черновой материал отдаю заказчику. Всегда прошу хозяина студии при приеме заказа спрашивать что ожидает увидеть заказчик, прошу показывать образцы моих работ, а он почему-то упорно не хочет этого делать, говорит что в этом нет необходимости, в результате чего недавно получил претензии от последнего заказчика.

Претензии в следующем: мало снято, очень короткий фильм (хотя было отдано 7 часов исходников, исходники смотреть не захотел - сказал что в фильме должно быть все что снято), вообще нету футажей - сказал что если в фильме нет сердечек, ангелочков, анимированных рамочек, надписей В главных ролях... Спонсоры свадьбы..., нет футажей перед каждым действием: будь то выкуп или прогулка - значит это не может считаться свадебным фильмом. Он смотрели у родственников свадьбу- там это все есть. Дальше претензии почему в части выкупа невесты заменен оригинальный звук на музыку - они хотели слышать все что там говорилось, короче весь "галдеж". дальше претензия почему мало показаны гости за столами во время еды и почему не до конца показан танец когда танцуют поварихи, готовившие еду на застолье... оказывается это очень важно) Все претензии заказчики предъявили хозяину студии, а он ответил что не причем, что монтаж делал я, поэтому и все претензии ко мне. Пришлось и мне это все слушать. А мне заявил чтоб я переделал фильм так как хочет заказчик, естественно бесплатно, а все дальнейшие фильмы уже делал в таком же футажном стиле, потому что "ну ты ж видишь как люди хотят".

Подскажите как правильно поступить в такой ситуации?

Сообщение отредактировал yarix - 15.2.2014, 3:36

[yarix]

Читая тему, вижу что у многих бывают проблемы с заказчиком после того как отдают готовый фильм. Расскажу и про свою проблему и претензии заказчиков.

Ситуация следующая: живу в провинции, цена на свадебную видеосъемку у нас в пределах 200 долларов. Видеограф я начинающий, своей аппаратуры не имею поэтому работаю на студию, имея свой процент от стоимости заказа. Снял всего 15 свадеб, но претензий не поступало. Хозяин студии принимает заказ у заказчика на свадьбу - я снимаю, делаю монтаж, отдаю готовый фильм хозяину, он смотрит фильм принимает его у меня и потом передает заказчику. С хозяином студии договорились что делаю монтаж в классическом стиле - то есть фильм продолжительностью 90 мин. и весь черновой материал отдаю заказчику. Всегда прошу хозяина студии при приеме заказа спрашивать что ожидает увидеть заказчик, прошу показывать образцы моих работ, а он почему-то упорно не хочет этого делать, говорит что в этом нет необходимости, в результате чего недавно получил претензии от последнего заказчика.

Претензии в следующем: мало снято, очень короткий фильм (хотя было отдано 7 часов исходников, исходники смотреть не захотел - сказал что в фильме должно быть все что снято), вообще нету футажей - сказал что если в фильме нет сердечек, ангелочков, анимированных рамочек, надписей В главных ролях... Спонсоры свадьбы..., нет футажей перед каждым действием: будь то выкуп или прогулка - значит это не может считаться свадебным фильмом. Он смотрели у родственников свадьбу- там это все есть. Дальше претензии почему в части выкупа невесты заменен оригинальный звук на музыку - они хотели слышать все что там говорилось, короче весь "галдеж". дальше претензия почему мало показаны гости за столами во время еды и почему не до конца показан танец когда танцуют поварихи, готовившие еду на застолье... оказывается это очень важно) Все претензии заказчики предъявили хозяину студии, а он ответил что не причем, что монтаж делал я, поэтому и все претензии ко мне. Пришлось и мне это все слушать. А мне заявил чтоб я переделал фильм так как хочет заказчик, естественно бесплатно, а все дальнейшие фильмы уже делал в таком же футажном стиле, потому что "ну ты ж видишь как люди хотят".

Подскажите как правильно поступить в такой ситуации?

Сообщение отредактировал yarix - 15.2.2014, 3:36

[Реклама]

[Lugansky]

Я в шоке! Нет, не от заказчика, который хочет получить муру вместо нормального современного фильма, а от хозяина студии. Он ведёт себя, как последняя крыса. Во-первых, если ты не даёшь видеографу общаться с заказчиком до съёмки, то ты должен сам потом всё разруливать, а не переводить стрелки на видеографа. Во-вторых, он обязан оплатить второй вариант монтажа, потому что это его косяк, что заказчик получил не то, что ожидал. Я бы не делал монтаж бесплатно - это рабство какое-то.

Хотя, я понимаю, что, если в вашем городе можно получить заказы только через эту студию, то выбора нет...

[Михаил]

Да, однозначно уходить, на первых порах работы будет меньше, а денег больше. Нужны первоначальные вложения, другого варианта и быть не может, раскрутиться элементарно в соц сетях для глухой провинции это что и нужно, еще и цену не заламываешь...

Сообщение отредактировал Михаил - 15.2.2014, 13:47

[yarix]

Lugansky, да хозяин студии некрасиво поступил. Сегодня говорил с ним, объяснял что работу я свою сделал и он ее принял, так почему должен что-то переделывать, а если он не объяснил заказчику что тот в результате получит то это не мои проблемы. Решили что он свжется с заказчиком, заказчик возьмёт тот фильм, который ставил мне в пример, и мы вместе его посмотрим и сравним с моим. Если заказчик будет настаивать на переделке, то хозяин согласился доплатить мне. Так что посмотрим как будет.

Студия у нас одна, но есть еще несколько видеографов, которые снимают самостоятельно и монтируют дома.

Михаил, согласен - делать всю работу самому, а получать всего 50% не очень то приятно, но пока нет денег на свою аппаратуру, приходиться так работать.

[Gerturion]

yarix,
А почему хозяин студии не показывает образцы работ видеографа? Какой-то странный запрет с его стороны. Как правило, во всех агентствах у видеографов просят демки, чтобы показывать их заказчикам и на их основе получать заказы, а тут всё наоборот.

[Arkan-72]

Посылать хозяина далеко лесом и просто уходить на вольные хлеба. А на оборудование деньги можно найти и отработать достаточно быстро, и уже самому говорить и показывать свои работы заказчикам.

[Сандро]

Заказчики иногда попадаются с дурацкими требованиями, типа, как в случае у yarix, когда они хотят получить хронику, пересыпанную футажами, но правильно выше писали, что это не проблема. Если они хотят такое видео, то надо сделать такое видео. А вот, когда хозяин по сути подставляет видеографа - это ни в какие ворота. Такой человек может подставить и на какие-то серьёзные деньги, типа неустойки и т. д.. Короче, опасно сотрудничество с таким деятелем.

[yarix]

А почему хозяин студии не показывает образцы работ видеографа? Какой-то странный запрет с его стороны.

Не думаю что это запрет. Может быть элементарно лень открывать демки на компе и показывать, ведь он потом не касается к процессу сьемки и монтажа. Да и заказы в основном он принимает по телефону и как я понял не настаивает чтобы заказчик приехал посмотрел образцы. В городах то все по другому. А у нас никто не составляет письменного договора. Я об этом его спрашывал - говорит так смысл показывать, люди когда заказывают то подразумевают что тут снимают также как и другие видеографы в нашем районе, надо делать просто так же как и другие. Другие снимают просто хронику по 6 часов в перемешку с разными футажами в виде ангелочков и сердечек - например молодеж смеется с такого стиля сьемки и монтажа - а бабушки и дедушки в восторге.

[Format R]

Если у вас такая ситуация, то, тем более, надо выходить на рынок с современным вариантом свадебного фильма и забирать весь рынок под себя. Этот хозяин студии просто не выдержит конкуренции, если на рынке появится такой конкурент. Сейчас вся молодёжь, хоть в столице, хоть в провинции сидит в интернете и они хотят одного и того же, то есть, современной видеографии, а не хроник с футажами.

[Alex]

Я так понял это сельская местность. Так что о каком рынке можно тут говорить? Надо на город выходить, там деньги и там заказы. Ну... или расслабиться и футажить фильмы, как народ требует. А вообще бросать нужно такого "хозяина" и уходить на вольные хлеба. Поначалу трудно будет, но в сельской местности сарафанное радио до сих пор работает исправно. Так что без заказов не должны остаться.

[Владимир Торба]

По-любому, yarix нужно самому входить в контакт с заказчиками, чтобы наращивать базу заказчиков на будущее, которые придут к нему по "сарафанному радио". Если он будет всё время отстранён от заказчиков, то только хозяин студии будет иметь это самое "сарафанное радио".

[Ustas]

Мне кажется, в данной ситуации у yarix просто нет выбора - работать на себя или работать на хозяина студии. Во-первых, это, видимо, небольшой населённый пункт, где чисто количественно мало заказов, а, во-вторых, у него нет своего съёмочного оборудования.

[Баширов Сергей]

Я бы на месте yarix работал на тех условиях, какие у него есть и зарабатывал бы на свою видеокамеру, а потом можно выходить на самостоятельную работу. Судя по рассказу, в этом районе видеография абсолютно не развита и можно стать первым на этом рынке.

[independent]

Да и заказы в основном он принимает по телефону и как я понял не настаивает чтобы заказчик приехал посмотрел образцы.

Как можно принять заказ по телефону? А деньги? Их по телефону не передашь, поэтому предварительная встреча с заказчиком должна быть в обязательном порядке. Ну, а при передаче денег можно и образцы показать.

[Afftar]

Деньги - это второй вопрос. Первый вопрос - это опасность кидалова со стороны заказчиков и опасность подстав от конкурентов. Заказчики могут занять дату, а потом по каким-то причинам отказаться и видеограф останется без заказов на эту дату. А конкуренты могут специально под видом заказчиков занять все даты, чтобы видеограф отказывал реальным заказчикам и они все шли к ним.

[Gosha]

В ситуации АТ нужно делать всё, что требует работодатель и заказчик. Творить и продвигать своё видение свадебного фильма можно только в ситуации независимого видеопроизводства, а когда у тебя нет даже своей аппаратуры для работы, то надо выполнять задания работодателя и зарабатывать деньги на оборудование, как правильно написали выше.

[Владимир Осух]

Ребята, всё, что вы советуете, относится только к видеографам, которые работают в больших городах. В сельской местности всё иначе, там иные законы жизни и, соответственно, иные законы бизнеса. если там долгое время работает студия с наёмными видеографами, то, скорее всего, весь рынок уже принадлежит этой студии и начать свой бизнес просто не реально, даже если у тебя будет своя камера.

[Леонид Головацки...]

Что мешает во время работы на мероприятии найти 5 минут и пообщаться с заказчиками на тему, каким они видят свой фильм. А здесь усматривается полый пофигизм как со стороны работодателя, так и со стороны автора темы...

[Валерий Максюта]

За 5 минут сложно обсудить такую большую тему, как характеристики фильма. Надо заранее встречаться и часок пообщаться на эту тему с заказчиками, чтобы заранее знать, что и как для них снимать на мероприятии.

[Леонид Головацки...]

Несомненно, но если это не было сделано, то хотя бы 5 минут чем совсем ничего.

[Konstantin Kuzme...]

Я хочу сказать, что АТ сам виноват в той ситуации, которая сложилась с этим заказом. Те принципы, по которым он работает со своим агентством и с заказчиками рано или поздно должны были привести к такому эксцессу, когда он окажется крайним и будет иметь серьёзные потери и по деньгам и по рабочему времени и по профессиональной репутации.

[Виктор Чекан]

Он не виноват, он просто неопытный и, кроме того, он работает в регионе, в котором нет возможности что-то выбирать. Когда у тебя нет своего оборудования, то ты в нашем бизнесе можешь быть только подневольный человек.

[Lugansky]

Регион, неопытность - это всё понятно, но в данной ситуации главная проблема в хозяине студии, который непорядочно ведёт себя по отношению к видеографу, ну и совсем непонятно ведёт себя по отношению к заказчикам, если они не смотрят у него демки и по сути заказывают кота в мешке.

[Gennady Petrenko]

Хозяина студии понять можно. При такой схеме организации видеопроизводства он в любом случае получает свои деньги, а проблемы заказчиков и исполнителя он отодвигает от себя и предлагает заказчику и исполнителю самим улаживать все вопросы, но уже после того, как всё по заказу было сделано и он получил на руки деньги. С точки зрения бизнеса - это идеальная схема, а морали в бизнесе нет.

[Bragin Gennady]

А что тут идеального для бизнеса, если обе стороны - видеограф и заказчик остаются недовольными работой с твоей студией? Если бизнес воспринимать, как кидалово, то да - это идеальное кидалово, но бизнес - это немного другая форма деятельности. В бизнесе все стороны должны оставаться довольными.

[Виталий Сереньки...]

Всё зависит от главного интереса студиии. Если для него главное хапнуть один раз, а потом хоть трава не расти, то по этой схеме работы он полностью воплощает свой интерес. Если для него интерес в том, чтобы увеличивать базу постоянных заказчиков, то он бы не стал по этой схеме работать.

[Freeman]

Дело в том, что студия не потеряет базу заказчиков, потому что хозяин тупо переводит стрелки на видеографа и заказчики весь свой негатив направляют именно на видеографа, а хозяин студии в их глазах остаётся "белым и пушистым".

[Kirsanov Maxim]

Не всё так просто. Заказчики отслеживают агентства, с которыми вечно случаются разные конфликты и не важно на кого хозяин агентства переводит стрелки - на видеографа, на ведущего или на артистов, но, если заказчик остался чем-то в работе агентства недовольным, то он запомнит название агентства и больше туда не обратится.

[Diman_Co]

Максим в провинции всё по-другому. Во-первых, в маленьком городе или, тем более, посёлке работает только одно агентство, поэтому у народа просто нет выбора и люди идут в это агентство, так как больше некуда. Во-вторых, там нет городских интернет-форумов, чтобы можно было рассказать народу, если агентство тебя в чём-то кинуло.

[Вадим Трегубов]

Согласен с коллегами, что, если нет своего съёмочного оборудования, то выдвигать какие-то требования бессмысленно. Ты просто вынужден работать на условиях работодателя, у которого берёшь оборудование для съёмки.

[Nikolaev Alexey]

Видеограф без видеокамеры - это недоразумение, ИМХО.

[Валерий Максюта]

Ну, зачем так резко? Все с чего-то начинали. Кто-то начинал с видеомонтажа, поэтому это нормальная ситуация, когда у видеографа на первых порах нет камеры.

[Kirill Sergeev]

Есть камера или нет камеры - это всё технические вопросы. У АТ проблема не в этом, а в том, что он работает с человек, который в любой момент может его подставить. Эту проблема намного сложнее, чем покупка камеры, и, я согласен с коллегами, что она решается только через прекращение работы с ним, пока он не повесил на шею АТ какую-то серьёзную подставу.

[aleksandr-cm]

Видеограф без видеокамеры - это недоразумение, ИМХО.

И не поспоришь!
А если серьёзно, то отсюда происходят все проблемы АТ в его работе. В любой профессии, если нет своего инструмента для работы, то ты очень зависимый исполнитель и тебе остаётся только принимать чужие правила.

[Gennady Petrenko]

А что тут идеального для бизнеса, если обе стороны - видеограф и заказчик остаются недовольными работой с твоей студией?

Как что? Бизнес - это деньги, а такая схема приносит деньги. Отношение заказчиков и исполнителя к студии тут роли не играет, потому что деньги уже шуршат в кармане.

[Валентин Перешее...]

Ну, да, в такой ситуации только видеограф остаётся крайним. Спрашивается, зачем работать на этих условиях, если ты при любой конфликтной ситуации становишься крайним?

[Floyd]

Прочитал эту историю АТ и ещё раз убедился, что сначала нужно покупать видеокамеру, а потом идти в нашу профессию работать, в противном случае, ты становишься заложником ситуации с очень неприятными последствиями, включая возможность материальных потерь..

[Big Sasha]

Заказчик по этой схеме работы - это ещё бОльший заложник ситуации. Он платит деньги, а получает на руки не тот продукт, который он себе представлял и хотел получить. При этом, если видеограф просто получает конфликт, то заказчик, получается, получает и конфликт и заодно выбрасывает на ветер свои деньги.

[yarix]

Как можно принять заказ по телефону? А деньги? Их по телефону не передашь, поэтому предварительная встреча с заказчиком должна быть в обязательном порядке. Ну, а при передаче денег можно и образцы показать.

В городе понятно, что все не так делается - в райцентре же все всех знают. Позвонили, заказали. А деньги передают в день сьемки или когда готовый фильм забирают.

[yarix]

Деньги - это второй вопрос. Первый вопрос - это опасность кидалова со стороны заказчиков и опасность подстав от конкурентов. Заказчики могут занять дату, а потом по каким-то причинам отказаться и видеограф останется без заказов на эту дату. А конкуренты могут специально под видом заказчиков занять все даты, чтобы видеограф отказывал реальным заказчикам и они все шли к ним.

Да нет, здесь так никто делать не будет. Все ж друг-друга знают, поддерживаем с другими видеографами нормальные отношения.

[yarix]

В ситуации АТ нужно делать всё, что требует работодатель и заказчик. Творить и продвигать своё видение свадебного фильма можно только в ситуации независимого видеопроизводства, а когда у тебя нет даже своей аппаратуры для работы, то надо выполнять задания работодателя и зарабатывать деньги на оборудование, как правильно написали выше.

Согласен с вами, но в том то и проблема, что требования эти появляются уже после того как фильм снят и смонтирован. Были бы до съемки - понятно что проблем не возникало бы. Решение этой проблемы одно - не брать заказ предварительно не поговорив с заказчиком и не показав демки

[yarix]

Что мешает во время работы на мероприятии найти 5 минут и пообщаться с заказчиками на тему, каким они видят свой фильм. А здесь усматривается полый пофигизм как со стороны работодателя, так и со стороны автора темы...

Общался... в ответ "ну мы не знаем как хотим... делайте чтобы красиво было, не хуже чем у других" Да и почти всегда свадебная видеосъемка это постоянная спешка - молодожены то в загс не успевают, то на банкет вечно торопятся, гости ведь ждут.... и т.д.

[yarix]

А что тут идеального для бизнеса, если обе стороны - видеограф и заказчик остаются недовольными работой с твоей студией? Если бизнес воспринимать, как кидалово, то да - это идеальное кидалово, но бизнес - это немного другая форма деятельности. В бизнесе все стороны должны оставаться довольными.

Ну я б не назвал это кидаловом заказчика. В большинстве случаев заказчик сам не знает что хочет получить. Бывают и ситуации что молодым понравилось а родителям нет, или бабушки-дедушки возмущаются почему фильм всего 2 часа а не 8 часов как у соседей когда они смотрели его несколько дней.

[yarix]

Ну, да, в такой ситуации только видеограф остаётся крайним. Спрашивается, зачем работать на этих условиях, если ты при любой конфликтной ситуации становишься крайним?

Сейчас работаю только из за того, что мне это интересно, нравится заниматься свадебной видеосъемкой. Есть желание развиваться в данном направлении. Понятно что видеограф должен быть независим, иметь свое оборудование и работать на себя. В нашем райцентре уже работает в этой сфере 4 человека, и работают очень давно. Но если ситуация с хозяином и заказчиками не наладится то придется уходить.

[Валентин Перешее...]

А эти 4 человека тоже на студию работают или на себя? Если второе, то это вполне большое количество конкурентов и, если будет своя камера, то можно смело вступать в конкурентную борьбу.

[Treffle]

Когда работают чкетыре видеографа, то, значит, заказов для всех хватает. Это, пусть небольшой, но всё же свой нормальный рынок, на котором можно собрать все заказы этих 4-х человек, если предложить заказчикам что-то более лучшее.

[Benjiro]

В городе понятно, что все не так делается - в райцентре же все всех знают. Позвонили, заказали. А деньги передают в день сьемки или когда готовый фильм забирают.

Можно много потерять по такой системе работы. Во, первых, заказчики могут отказаться от мероприятия по причине какого-то своего форс-мажора за день до назначенной даты и она практически теряется в рабочем календаре видеографа. Во-вторых, конкуренты под видом заказчиков могут таким образом отсеивать видеографа от реальных заказов, делая фальшивые заказы по телефону на популярные даты.

[Vyacheslav Priho...]

Решение этой проблемы одно - не брать заказ предварительно не поговорив с заказчиком и не показав демки

Разумно. Такая предварительная встреча с заказчиком и совместный просмотр образцов работы видеографа снимает 99% всех возможных проблем с заказчиками и этим шансом нельзя пренебрегать.