IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Squezee или Letterbox?, Какой вариант выбрать для SD 16х9?
M-Serhio
сообщение 24.6.2010, 18:46
Сообщение #1


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 111
Спасибо сказали: 3 раза

Холиварная тема, по-моему smile.gif
Ну вот правда.
Letterbox - мы закрываем черным полем верхние и нижние строки, получем 4х3 с маской 16х9. Чем хорошо? Никаких геометрических преобразований и связанной с оными потери качества, монтажка и авторинговый софт считают, что это 4х3 и обычные телеки 4х3 отлично показывают эту картинку. Но вот с ЖК и плазмами возникают проблемы: они тоже совершенно логично считают, что это - 4х3, поэтому выглядит результат жалко: окошечко 16х9 по центру экрана с четырех сторон окруженное черными полями. Ессно, можно взяться за пульт телека и сказать ему, что это - 16х9 и его надо увеличить и растянуть на весь экран. Но, во-первых, довольно странно будет выглядить видеограф, сдающий заказчику заказ со словами: "Вы када смотреть будете, телек поднатсройте, а то фигня будет" smile.gif А во-вторых, например, в случае с моей 100BE кашетированное изображение не совсем 16х9, маска чуть меньше, чем нужно, и при вышеописанном растяжении часть кадра пропадает. А как перевести Letterbox в 16х9, я не знаю: даже если отрезать черные поля при выводе, все равно это останется 4х3 с соответсвующим пикслель аспектом, а поставишь флажок "Anamorphic" - изображение вытянется только по горизонтали. Бессмысленно.
Squezee - монтажка, авторинг и ЖК/плазмы убеждены, что это "правильное" SD 16х9 - анамофное 4х3 - все отлично отображается на них, с пропорциями сторон все хорошо, все счастливы - за исключением тех, у которых или обычный телеящик или DVD-плеер не в состянии вписать 16х9 в экран 4х3 с кашетированием и люди смотрят сжатое по горизонтали изображение с ощутимым нарушением пропорций. Ну и четкость, ессно, страдает: ведь в сквизе мы растягиваем картинку в обоих измерениях.
Какие у кого мысли и установки (в смысле - в голове smile.gif ) на этот счет? Мож, кто-то делает нормальное 16х9 из леттербокса?


--------------------
Per aspera ad astra
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Реклама
сообщение 24.6.2010, 18:46
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
DiegoVideo
сообщение 24.6.2010, 19:10
Сообщение #2


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2255
Спасибо сказали: 365 раз

Сейчас уже не надо брать в расчёт старые ТВ 4х3. Надо снимать видео под 16х9, но заказчиков предупреждать, что съёмка ведётся под новые ТВ, чтобы они потом не приставали.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
M-Serhio
сообщение 24.6.2010, 19:23
Сообщение #3


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 111
Спасибо сказали: 3 раза

А тогда что - сквиз или леттербокс? smile.gif


--------------------
Per aspera ad astra
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Denis Solodovnik...
сообщение 24.6.2010, 20:34
Сообщение #4


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2392
Спасибо сказали: 441 раз

Цитата(M-Serhio @ 24.6.2010, 19:46) *
...и люди смотрят сжатое по горизонтали изображение с ощутимым нарушением пропорций.

blink.gif Почему? Нормально телевизоры показывают видео снятое в режиме Squezee, как 16х9 с черными полосами сверху и снизу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
M-Serhio
сообщение 26.6.2010, 14:38
Сообщение #5


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 111
Спасибо сказали: 3 раза

Я со всякими сталкивался. sad.gif Ну все-таки - если 16х9, то сквиз или леттербокс?


--------------------
Per aspera ad astra
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Weliyaminov Anto...
сообщение 26.6.2010, 14:42
Сообщение #6


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 808
Спасибо сказали: 138 раз

Если проект потом в монтаже будет 16х9, то по любому надо снимать в режиме Squezee. Режим Letterbox - это то же самое 4х3, только с чёрной рамкой сверху и снизу. Это видео в проект 16х9 не поставишь никак, будут чёрные полосы и по верху и по низу и по бокам, а картинка будет в центре, как кадр в кадре.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GeorgyVIDEO
сообщение 26.6.2010, 15:46
Сообщение #7


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1073
Спасибо сказали: 228 раз

Letterbox - это функция для имитации кинокартинки на телевизоре 4х3. Кажется, в старых камерах Панасоник она так и называлась в меню - "cinema". В наше время функцию Letterbox надо забыть, потому что она была создана для телевизоров 4х3.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
M-Serhio
сообщение 26.6.2010, 17:24
Сообщение #8


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 111
Спасибо сказали: 3 раза

Во smile.gif Теперь понятнее smile.gif Спасибо!


--------------------
Per aspera ad astra
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Uralman
сообщение 3.7.2010, 15:55
Сообщение #9


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 950
Спасибо сказали: 121 раз

Цитата(GeorgyVIDEO @ 26.6.2010, 16:46) *
В наше время функцию Letterbox надо забыть, потому что она была создана для телевизоров 4х3.

Ага, забудешь её! laugh.gif Сейчас на кадры 16х9 стали накладывать такие же шторки. Letterbox будет жить с 16х9 тоже )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vlad production
сообщение 3.7.2010, 19:27
Сообщение #10


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1124
Спасибо сказали: 139 раз

Letterbox на кадре 16х9 - это тоже имитация кино, только в формате 21х9. )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Валерий Максюта
сообщение 3.7.2010, 19:53
Сообщение #11


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1295
Спасибо сказали: 279 раз

Letterbox с 16х9 в музыкальном видео очень часто можно увидеть. Кто смотрит музыкальные каналы, тот знает. Я бы не сказал, что Letterbox надо забыть, с 16х9 он используется не меньше, чем с 4х3.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Video Maker
сообщение 3.7.2010, 23:40
Сообщение #12


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 640
Спасибо сказали: 54 раза

Валер, ты видеогалереи со свадебным видео посмотри. Там Letterbox на 16х9 не намного меньше. Многим коллегам сильно нравится узкий кадр.)))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Net User
сообщение 4.7.2010, 11:29
Сообщение #13


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 840
Спасибо сказали: 101 раз

Цитата(Валерий Максюта @ 3.7.2010, 20:53) *
Letterbox с 16х9 в музыкальном видео очень часто можно увидеть.

У них бывают вообще экзотические варианты. Иногда смотришь музыкальный клип, а там изображение занимает не больше трети экрана по вертикали. laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Валерий Максюта
сообщение 4.7.2010, 18:31
Сообщение #14


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1295
Спасибо сказали: 279 раз

Интересно, а в каких-нибудь камерах 16х9 функцию Letterbox сделали? wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Вадим Трегубов
сообщение 4.7.2010, 23:26
Сообщение #15


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1563
Спасибо сказали: 294 раза

Не, Валер, этого не будет. В монтажке клади любые шторки, а в камере это не нужно. Если записать видео в Letterbox, то как потом кадрирование править?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Artyom
сообщение 5.7.2010, 15:36
Сообщение #16


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2287
Спасибо сказали: 286 раз

Вадим, ты думаешь, музыкальные режиссёры на видео шторки кладут, чтобы кадрирование править? wink.gif У них съёмки с дублями, они сразу на съёмке идеальные кадры снимают. Шторки они для понта кладут.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AN Voronin
сообщение 6.7.2010, 0:14
Сообщение #17


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2497
Спасибо сказали: 357 раз

По моему Letterbox на видео 16х9 кладут не для понта, а для панорамности видео. Режиссёру надо, чтобы видео панорамно смотрелось, для этого он использует Letterbox.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Well
сообщение 6.7.2010, 12:36
Сообщение #18


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 768
Спасибо сказали: 114 раза

Личнео меня раздражает Letterbox даже на телике 4х3, а если черные полоски сверху и снизу на телике 16х9, то пипец! По мне вся полезная площадь экрана должна быть занята картинкой, а не рамками, ИМХО.


--------------------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Uralman
сообщение 6.7.2010, 19:17
Сообщение #19


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 950
Спасибо сказали: 121 раз

По идее разницы никакой, что ты футажные рамки кладёшь, что чёрную (Letterbox). Везде скрывается часть снятого видеоизображения. Что в этом хорошего? Понты киношные и больше ничего.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Corentall
сообщение 6.7.2010, 20:27
Сообщение #20


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1896
Спасибо сказали: 301 раз

Не ну чёрные шторки Letterbox и футажные рамки на одну доску ставить не надо. Letterbox на себя внимание не берёт и смотрится как продолжение рамы телевизора. А футажные рамы на себя забирают внимание побольше, чем картинка.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Роман Благолепов
сообщение 6.7.2010, 21:54
Сообщение #21


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1564
Спасибо сказали: 180 раз

Цитата(AN Voronin @ 6.7.2010, 1:14) *
По моему Letterbox на видео 16х9 кладут не для понта, а для панорамности видео. Режиссёру надо, чтобы видео панорамно смотрелось, для этого он использует Letterbox.

Иногда это смотрится в тему, если снимали под такую узкую картинку, а когда просто сверху кладут шторки на нормальный кадр, то всегда получаются обрезанные головы и ноги в кадре.


--------------------
Я ещё не волшебник, я только учусь!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Uralman
сообщение 9.7.2010, 16:04
Сообщение #22


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 950
Спасибо сказали: 121 раз

Естественно! Потому что при съёмке кадрировали кадр 16х9, а потом запихали картинку в кадр 21х9. smile.gif Поэтому обрезается большая часть нужной картинки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kirill Sergeev
сообщение 9.7.2010, 16:32
Сообщение #23


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1105
Спасибо сказали: 148 раз

Кстати, это самая большая проблема Letterbox. На съёмке кадрировали для одного соотношения сторон кадра, а показывать приходится в другом. sad.gif
Функция Letterbox в видеокамерах выводит шторки в видоискатель и на откидной экран. чтобы сразу кадрировать со шторками, а Letterbox в монтажке - это фигня полная.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Leonid Plotkin
сообщение 9.7.2010, 23:15
Сообщение #24


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 876
Спасибо сказали: 64 раза

Это да! Всё, что на съёмке выстраивал в кадре, всё после Letterbox коту под хвост. sad.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Malyshev Yuri
сообщение 10.7.2010, 12:36
Сообщение #25


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1440
Спасибо сказали: 223 раза

Можно снимать с учётом этих шторок, если потом предполагается их наложить. Мысленно их нарисовать в видоискателе и снимать. wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Konnetabl
сообщение 10.7.2010, 23:17
Сообщение #26


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1588
Спасибо сказали: 322 раза

Мысленно - это фикция. Границы кадра надо реально видеть, чтобы хорошо кадрировать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сандро
сообщение 11.7.2010, 13:00
Сообщение #27


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1692
Спасибо сказали: 277 раз

Цитата(AN Voronin @ 6.7.2010, 1:14) *
По моему Letterbox на видео 16х9 кладут не для понта, а для панорамности видео. Режиссёру надо, чтобы видео панорамно смотрелось, для этого он использует Letterbox.

Кадр 16х9 итак имеет панорамный вид. Куда больше? В кинотеатрах более панорамные фильмы не за счёт шторок на стандартном экране получают, а за счёт съёмки кадров с специальным соотношением сторон 21х9 и т. д..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Константин Беляе...
сообщение 11.7.2010, 16:09
Сообщение #28


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1089
Спасибо сказали: 115 раз

Letterbox на кадре 16х9 - это спецэффект однозначно. Делают его, чтобы выделиться среди толпы дпругих музыкальных клипов на музыкальных каналах. А у нас это делают в подражание муз. видео.


--------------------
Семь раз отмерь - один раз отрежь! (русская монтажёрская поговорка)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AN Voronin
сообщение 11.7.2010, 23:11
Сообщение #29


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2497
Спасибо сказали: 357 раз

Цитата(Сандро @ 11.7.2010, 14:00) *
Кадр 16х9 итак имеет панорамный вид. Куда больше?

Режиссёрское решение типа. Хочет он, чтобы зрители смотрели его фильм в таком узком кадре и кладёт шторки на 16х9.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kirill Sergeev
сообщение 12.7.2010, 16:30
Сообщение #30


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1105
Спасибо сказали: 148 раз

Прикололо - "режиссёрское решение". )))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Oleg Proskurin
сообщение 12.7.2010, 23:05
Сообщение #31


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1178
Спасибо сказали: 200 раз

Кирилл, режиссура - это не только постановка, но режиссёр сам решает, каким его фильм зрители увидят. По соотношению сторон тоже.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Prosto Max
сообщение 13.7.2010, 16:27
Сообщение #32


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 823
Спасибо сказали: 70 раз

Squezee или Letterbox?, Какой вариант выбрать для SD 16х9?

Letterbox - это визуальный эффект, а соотношение сторон остаётся 4х3.
Squezee - это нормальный режим 16х9 на камерах с матрицами 4х3. Естественно фильмы в 16х9 надо снимать в этом режиме.

P.S. Модераторы, в названии темы опечатка. Слово "какой" написано без "к" - "каой".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nicolas
сообщение 13.7.2010, 17:21
Сообщение #33


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 920
Спасибо сказали: 115 раз

Цитата(Prosto Max @ 13.7.2010, 17:27) *
...в названии темы опечатка. Слово "какой" написано без "к" - "каой".

Гы...))) Столько народу и никто не заметил. Наблюдательный!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maximilian
сообщение 24.9.2010, 23:35
Сообщение #34


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1206
Спасибо сказали: 196 раз

Цитата(Prosto Max @ 13.7.2010, 17:27) *
Squezee - это нормальный режим 16х9 на камерах с матрицами 4х3.

На матрицах 4х3 не может быть нормального 16х9. Squezee - это тоже компромисс, но снимать можно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 17:06