|
|
  |
Видеограф творит или зарабатывает деньги, как вы считаете? |
|
|
|
|
 13.9.2010, 13:21
|
|
|
Первые несколько сообщений перемещены из непрофильной темы.
______________________________________Администратор___________Цитата(Glory @ 13.9.2010, 0:44)  Вопрос на который кажды должен ответить сам... ТЫ - ТВОРИШЬ, или ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ?.... (автор - Лазорев Александр) Глупый вопрос задал Лазорев Александр. Без обид.  Так же, если подойти к человеку на пляже и спросить: ТЫ здесь ЗАГОРАЕШЬ или КУПАЕШЬСЯ?
|
|
|
|
|
|
|
Реклама
|
13.9.2010, 13:21
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 13:29
|
|
|
возможно... но я с ним согласен... через несколько лет думаю и ты согласишься...
Творят в Голливуде и начинающие... остальные - работают... если хотят ЗАРАБАТЫВАТЬ.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 13:56
|
|
|
Нормальный вопрос, он имел ввиду что сам себе задаешь и сам себе отвечаешь, и в соответствии с ответом действуешь.
--------------------
Sony NX-5E
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 14:07
|
|
|
хорошо сказал.... и Саша, и Лёня... ))
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 14:44
|
|
|
К теме добавлен опрос "Видеограф творит или зарабатывает деньги?"
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 14:44
|
|
|
Пункт 3 выбрал.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 14:48
|
|
|
Тоже пункт 3. Это же вместе всё.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 15:06
|
|
|
На самом деле вопрос принципиальный и само его появление говорит о том, что наше профессиональное сознание крайне недоразвито.  Трудно себе представить, чтобы какой-нибудь киношник спросил миллиардера Спилберга: "Спилберг, ты творишь или зарабатываешь деньги?". Киношники - профессия взрослая и у них все детские представления о профессии давно изжиты. Неправомерностиь вопроса г-на Лазорева "ТЫ - ТВОРИШЬ, или ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ?" заключается в противопоставлении одного действия " творишь" другому " зарабатываешь", тогда как оба эти действия сопуствуют друг другу в работе видеографа и, более того, одного без другого не бывает. Вряд ли возможно себе представить видеографа, который стал бы заниматься производством событийных фильмов за "спасибо" и уж совсем невозможно себе представить зарабатывание денег в сфере событийной видеографии без факта творчества. Творчество - это не оценка, творчество - это действие. Любое действие с видеоматериалом - это бесспорный факт творчества. Кадрирование при съёмке, сборка кадров при монтаже и т. д. - эти действия прямое следствие творчества человека и всякий, кто так или иначе работает с видеоматериалом неизбежно творит. Если бы наше профессиональное сознание было чуть более развито, то из вопроса г-на Лазорева "ТЫ - ТВОРИШЬ, или ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ?" напрочь исчез бы союз " или" и на его месте появился бы союз " и". Вопрос звучал бы так: "ТЫ ТВОРИШЬ И ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ?". На что каждый видеограф со спокойной душой и в полном соответствии с действительностью ответил бы: "Да!".
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 15:40
|
|
|
Понятно, что творит и зарабатывает вместе, а не или.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 15:43
|
|
|
Ну "или" отпадает сразу. А как быть с "и"?  Соотношение между творишь и зарабатываешь у всех разное будет по любому.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 18:48
|
|
|
Belyi,
Не, соотношение у всех будет одинаковое. Ты снова разделил на "или". Творишь и зарабатываешь - это в нашем деле две стороны одной медали.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 19:37
|
|
|
Две стороны медали - супер!
Творишь, значит, зарабатываешь. Зарабатываешь, значит, творишь. Две стороны одного процесса.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 20:39
|
|
|
Цитата(PIRON @ 13.9.2010, 16:06) Вряд ли возможно себе представить видеографа, который стал бы заниматься производством событийных фильмов за "спасибо" Вы будете (возможно) сильно удивлены,но такие люди есть. Конечно к нашему великому сожалению, но так получается у нас с коллегой. Мы сняли фильм о районе по заказу администрации "Отрадненская земля" нам обещали заплатить...и ...заплатили, НО! заказали 1000 копий за что заплатили 100 тыр. минус налоги. Я думаю здесь долго считать не надо, за что мы работали. Ну да ладно.... Но если бы Вы слышали отзывы людей которые отзывались о наших работах, то я думаю что мы работали именно за "СПАСИБО"... В нашей станице которой исполнилось 150 лет (и об этом событии тоже снят фильм) ни кто до нас не делал таких работ, но мы с коллегой думаем что "СПАСИБО" людей которые смотрят наши фильмы стоят на много больше, чем эти деньги. Много людей связанных с видеопроизводством работая за деньги, просто работают (зарабатывают)---но не "творят" Кто то может посчитать нас глупыми, но я думаю время покажет кто прав, а кто нет. Если заглянуть в историю, то можно увидеть сколько талантливых художников, музыкантов, учёных "творили" и не за деньги, а гроШи, но время показывает...ЧТО ЭТО НЕ ЗРЯ!
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 21:10
|
|
|
Когда люди говорят "спасибо" - это хорошо. Одно плохо: за "спасибо" мы не купим новую камеру.....
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 21:30
|
|
|
Цитата(Igor Mihailov @ 13.9.2010, 22:10) Когда люди говорят "спасибо" - это хорошо. Одно плохо: за "спасибо" мы не купим новую камеру..... Вы правы 100% ....к сожалению!
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 21:32
|
|
|
Цитата(Димитрий @ 13.9.2010, 21:39) В нашей станице которой исполнилось 150 лет (и об этом событии тоже снят фильм) ни кто до нас не делал таких работ... Это можно сказать - благотворительность. А заказ - это когда снимаешь событие, которое тебе самому нафик не нужно. Такие заказы за "спасибо" точно никто не станет делать.
--------------------
Кто хочет, тот и может. (Марк Фабий Квинтилиан)
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 22:30
|
|
|
Цитата(Troepolsky Boris @ 13.9.2010, 22:32) Это можно сказать - благотворительность. Или интерес - это тоже разновидность бесплатной работы. Видеограф снимает , потому что сам хочет снимать это событие.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.9.2010, 23:16
|
|
|
Мы зарабатываем творческим трудом. Эти два слова - "творчество" и "заработок" у нас всегда вместе. Разделить одно с другим не получится, даже если сильно захочешь.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 7:39
|
|
|
Ну, не всегда у меня это заработок, а вот творчество присутствует всегда. Но приходилось и мне делать работу за спасибо. И ничего зазорного в том не вижу. В каких случаях это происходит? Ну, иногда родственникам что-то делаю, но чаще всего когда мне интересно или меня цепляет тема. Учитывая то, что видеография - это не источник существования, а скорее хобби, то я могу позволить себе маленькую слабость поработать за спасибо. На куске хлеба это не отражается.
Но, опять-же, за спасибо, действительно не купишь новую камеру, поэтому предпочитаю все-таки продавать работы, а не дарить. Так что все как у всех: и творчество и заработок.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 8:35
|
|
|
АlexПолностью с Вами согласен. И у меня тоже очень много родственников...так что приходится... Просто все думают... что это просто..."снял и скинул" на диск 
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 12:48
|
|
|
Лукавите, Вы ребята. Ибо это 100% зарабатывание денег. Исключение пожалуй если Вы заказчику говорите, что будете снимать что посчитаете нужным, потому что это Ваш взгляд на событие.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 13:14
|
|
|
Зарабатывание денег - это, как следствие творческих действий. Правильно написали, что "одного без другого не бывает".
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 16:32
|
|
|
У всех бывают проекты, которые делаешь для себя, для своего удовольствия или для знакомых по дружбе, но если говорить про заказы посторонних людей, то все они делаются ради денег. Мы так зарабатываем, но чтобы заработать, надо творить с видео. Это взаимосвязано.
--------------------
Кто хочет, тот и может. (Марк Фабий Квинтилиан)
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 22:11
|
|
|
Цитата(Димитрий @ 13.9.2010, 21:39) Много людей связанных с видеопроизводством работая за деньги, просто работают (зарабатывают)---но не "творят" Любая работа с изображением - это творчество априори, по определению, по факту! Когда видеограф взял в рамку кадра какой-то набор визуальных объектов, выделив их из окружающей действительности, он уже совершил акт творчества, потому что он в рамке кадра со творил собственную визуальную реальность. Когда видеограф составил два-три кадра в определённой последовательности, он уже совершил акт творчества, потому что он снова со творил собственную визуальную реальность. "Творчество" - это не оценка хорошей работы, творчество - это действия видеографа, в результате которых появляется то, чего раньше не было, появляется со творённая, собственная, уникальная визуальная реальность.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 22:15
|
|
|
Цитата(Alex @ 14.9.2010, 8:39) Ну, не всегда у меня это заработок, а вот творчество присутствует всегда. Совершенно верно!  Мы должны признать, что творчество видеографа может существовать отдельно от заработка, тогда как заработок видеографа отдельно от творчества исключён! Сама суть нашей работы заключается в творчестве, ибо нам платят за производство визуального продукта, содержащего визуальную реальность, увиденную и воспроизведённую нашими глазами и руками, то есть за творчество.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.9.2010, 23:11
|
|
|
Цитата(PIRON @ 14.9.2010, 23:15) Мы должны признать, что творчество видеографа может существовать отдельно от заработка, тогда как заработок видеографа отдельно от творчества исключён! +100
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 7:12
|
|
|
Цитата(PIRON @ 14.9.2010, 23:11) Любая работа с изображением - это творчество априори, по определению, по факту! Я с Вами согласен, но не совсем. Возможно Вы и правы, но когда человек работая например с новостной программой или интервью делает то что от него требуют. Естественно он "старается" и кадрировать и снять правильно, но он выполняет работу так сказать по принуждению, и как такового творчества я здесь не вижу. Естественно, он пришел на работу которая ему нравится и за которую он получает деньги и он не вложил ни копейки для этого, только "мозги" ну руки и ноги естественно. А видеоограф чтобы работать покупает видеокамеру и все прибамбасы к ней, комп и т.д. и т.п. чтобы работать-ТВОРИТЬ! ну и зарабатывать--- это естественно. Многие люди, и с высшим образованием (не все) не могут снять красивый кадр, который может снять простой видеолюбитель,потому что "он" не имеет рамок и не придерживается каких-то стандартов, "он" видет что это красиво может быть и не правильно с точки зрения как говорят науки, но он работает творчески. Когда человек САМ берёт камеру и идёт снимать рассвет например, по колено в росе, или тот же человек взяв молодожёнов идёт с ними работать индивидуально... здесь уже 100%ное творчество. Я это имел ввиду. Поэтому мы все обсуждая работы говорим "мне это нравится" ,"а эта работа так себе" Любая творческая работа должна "радовать глаз", а не быть обыденностью... Возможно я в чём-то и не прав, но это моё личное мнение, относительно моего личного опыта.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 13:14
|
|
|
Цитата(Димитрий @ 15.9.2010, 8:12) ...когда человек работая например с новостной программой или интервью делает то что от него требуют. Естественно он "старается" и кадрировать и снять правильно, но он выполняет работу так сказать по принуждению, и как такового творчества я здесь не вижу. А как же крепостные художники, которые расписывали дворцы? Они работали по принуждению - куда их привезут, там и работали. Они творили? Эти дворцы сейчас стали музеями, потому что там творчество во всём. Я согласен, что работа с видеокартинкой - это всегда творчество.
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 15:58
|
|
|
Цитата(Димитрий @ 15.9.2010, 8:12) Когда человек САМ берёт камеру и идёт снимать рассвет например, по колено в росе, или тот же человек взяв молодожёнов идёт с ними работать индивидуально... здесь уже 100%ное творчество. В этом случае творчество без заработка, а на заказах у нас творчество с заработком. Вот и вся разница.
--------------------
Собака бывает кусачей только от жизни собачей...
|
|
|
|
|
|
|
|
15.9.2010, 23:18
|
|
|
Видеограф творит и зарабатывает деньги одновременно.
Вопрос "Видеограф творит или зарабатывает деньги?" идёт от непонимания своей работы.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2010, 14:12
|
|
|
Наверно кто-то думает, что творчество не может быть по заказу. В этом их ошибка. Они думают, что творчество и работа - это разное, а на самом деле есть творческие работы, творческие профессии, в которых работа, творчество и зарплата "в одном флаконе".
--------------------
Смысл жизни в том, что она имеет свой конец. Франц Кафка
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2010, 17:37
|
|
|
Видеограф творит и зарабатывает деньги... и точка!
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2010, 23:14
|
|
|
Цитата(PIRON @ 14.9.2010, 23:11) творчество - это действия видеографа, в результате которых появляется то, чего раньше не было, появляется сотворённая, собственная, уникальная визуальная реальность. ... которую можно посмотреть на экране телевизора. Здорово!
|
|
|
|
|
|
|
|
16.9.2010, 23:31
|
|
|
Цитата(PIRON @ 14.9.2010, 23:11) творчество - это действия видеографа, в результате которых появляется то, чего раньше не было, появляется сотворённая, собственная, уникальная визуальная реальность. Абсурд! К примеру "негодяй" нагадил в подъезде, в результате появилось то, чего раньше не было - уникальная визуальная реальность. Это тоже творчество?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.9.2010, 6:48
|
|
|
Цитата(Eventfulcinema @ 17.9.2010, 2:31) Абсурд! К примеру "негодяй" нагадил в подъезде, в результате появилось то, чего раньше не было - уникальная визуальная реальность. Это тоже творчество? Если то что вы процитировали "абсурд", то что же такое ваша реплика? Может словоблудие?
|
|
|
|
|
|
|
|
17.9.2010, 14:07
|
|
|
"Визуальная реальность" - это то, что можно посмотреть на экране, причём тут негодяй, подъезд и прочее?  PIRON правильно написал, что заказчик видит на экране то, что создаём мы и до нас этого по любому не было. Мы снимаем и монтируем и получается визуальная реальность, которую смотрит заказчик.
|
|
|
|
|
|
|
|
17.9.2010, 16:06
|
|
|
Пипец! Люди сами творят свою картинку и сами с этим спорят. (
|
|
|
|
|
|
|
|
17.9.2010, 23:14
|
|
|
Андрей, спорят, потому что ошибаются в понимании слова "творчество". а такие форумы как раз помогают людям разобраться.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.9.2010, 12:17
|
|
|
Цитата(An_Semykin @ 17.9.2010, 17:06) Пипец! Люди сами творят свою картинку и сами с этим спорят. ( Вот я тоже дивлюсь на это.... нет слов!
|
|
|
|
|
|
|
|
18.9.2010, 23:06
|
|
|
Как мы сами о своей работе думаем, за тех нас и держат заказчики. Кто будет уважать нашу работу, если мы сами (некоторые) не уважаем?
--------------------
Зри в корень! (Козьма Прутков)
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2010, 12:25
|
|
|
не каждый человек приготовивший яичницу - повар 
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2010, 14:21
|
|
|
Не каждый... Если приготовил на судне, то - кок!
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2010, 14:59
|
|
|
А если в ресторане приготовил, то не повар, а шеф-повар. ))))))
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2010, 16:39
|
|
|
А если в походе, то - дежурный.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2010, 16:52
|
|
|
А если в армии, то - кашевар. )
--------------------
Кто хочет, тот и может. (Марк Фабий Квинтилиан)
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2010, 18:54
|
|
|
А если ..........
Не надоело чепуху молоть? Понятно же всем, что глупость сказана.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2010, 19:32
|
|
|
Цитата(Eventfulcinema @ 17.9.2010, 0:31) Абсурд! К примеру "негодяй" нагадил в подъезде, в результате появилось то, чего раньше не было - уникальная визуальная реальность. Это тоже творчество? Творчество - это осознанные действия по созданию визуальной реальности или иного творческого продукта. Не думаю, что отправление естественных потребностей организма можно отнести к осознанным действиям, ведь, на это способна и собака и обезъяна и даже таракан, которые в способности к творчеству никогда замечены не были. Так же не думаю, что результат отправления естественнных потребностей организма можно отнести к визуальной реальности. В нашей работе визуальной реальностью называется экранное изображение, которое мы создаём своим творческим трудом и, которое впоследствии смотрит заказчик на экране своего телевизора.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2010, 19:36
|
|
|
Цитата(Pereverzev AC @ 19.9.2010, 0:06) Как мы сами о своей работе думаем, за тех нас и держат заказчики. Кто будет уважать нашу работу, если мы сами (некоторые) не уважаем? Очень точное замечание. "Назвался груздем - полезай в кузов" - эта русская поговорка говорит о том, что ты есть то, как ты сам себя называешь. Соответственно тому, как ты себя называешь, к тебе относятся окружающие. Если ты постоянно мешаешь себя с дерьмом, принижая значение своего труда, то заказчики и будут воспринимать тебя, как дерьмо и будут правы.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2010, 19:47
|
|
|
Цитата(Eventfulcinema @ 19.9.2010, 13:25) не каждый человек приготовивший яичницу - повар Цитата(VideoChronik @ 19.9.2010, 15:21) Не каждый... Если приготовил на судне, то - кок! Цитата(Bratello @ 19.9.2010, 15:59) А если в ресторане приготовил, то не повар, а шеф-повар. )))))) Цитата(Voljanin @ 19.9.2010, 17:39) А если в походе, то - дежурный. Цитата(Troepolsky Boris @ 19.9.2010, 17:52) А если в армии, то - кашевар. ) Флуд, конечно, но для понимания темы очень удачный... Итак, мы имеем повара, кока, шеф-повара, дежурного, кашевара и т. д.. - согласитесь, они все такие разные, у них у всех разный статус. Шеф-повар смотрит на кашевара свысока, а кашевар задрал нос перед дежурным и т. д.. Конечно, между ними ничего общего! Постойте, как же ничего общего? Ведь, все они приготовили яичницу! Опа... и правда! Все приготовили... Где же собака зарыта? Ведь, не каждый, кто приготовил яичницу, повар, так? Так! Но, ведь каждый из них яичницу приготовил, так? Так! Так в чём же дело? А дело в том, что я уже сто раз в теме написал: Творчество - это не статус, не звание, не медаль и не диплом! Творчество - это действие!!!Как повар, кок, кашевар и т. д. готовили яичницу, не смотря на разный статус, так видеографы творят свои работы, не смотря на разный статус.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2010, 23:13
|
|
|
Цитата(PIRON @ 19.9.2010, 20:36) Если ты постоянно мешаешь себя с дерьмом, принижая значение своего труда, то заказчики и будут воспринимать тебя, как дерьмо... И заодно наш труд будут воспринимать, как дерьмо. А это уже вопрос о заработках. Никто не будет платить приличные деньги за то, что он считает дерьмом.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.9.2010, 23:25
|
|
|
все ваши разговоры про творчество, Карнеги назвал "желание быть значительным".
PAL Petrovich, дерьмом назовут не труд, а результат творчества.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.9.2010, 7:37
|
|
|
Цитата(Eventfulcinema @ 20.9.2010, 2:25) все ваши разговоры про творчество, Карнеги назвал "желание быть значительным".
PAL Petrovich, дерьмом назовут не труд, а результат творчества. Опять давадцать пять! Карнеги сюда приплетать не надо! Ну сморозил глупость, так извинись. Забыли бы уже, а так.... И вот тут у меня резонный вопрос к Eventfulcinema: а свою работу вы как воспринимаете? как кучу в подъезде или все-таки как творчество. Если все-таки как кучу.... то наверное стоит уйти из видеографии и не позориться перед людьми, а если все-таки как творчество, то тогда налицо напрочь не понятная тяга с самоуничижению. Это не понятно и странно. Хотя... каждому свое...
Сообщение отредактировал Alex - 20.9.2010, 7:38
|
|
|
|
|
|
|
|
20.9.2010, 14:09
|
|
|
Цитата(PIRON @ 19.9.2010, 20:47) Как повар, кок, кашевар и т. д. готовили яичницу, не смотря на разный статус, так видеографы творят свои работы, не смотря на разный статус. Если можно, я добавлю, а то может кто не понял вашу мысль. Как повар, кок, кашевар и т. д. готовили яичницу, не смотря на разный статус, так киношники, тэвэшники и видеографы творят свой видеоряд, не смотря на разный статус.По моему у некоторых понятие, что киношники типа творят, а видеографы "гадят в подъезде".
|
|
|
|
|
|
|
|
20.9.2010, 15:33
|
|
|
Цитата(Alex @ 20.9.2010, 8:37) И вот тут у меня резонный вопрос к Eventfulcinema: а свою работу вы как воспринимаете? как 100% зарабатывание денег.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.9.2010, 16:00
|
|
|
Цитата(Eventfulcinema @ 20.9.2010, 18:33) как 100% зарабатывание денег. Исчерпывающий ответ....
|
|
|
|
|
|
|
|
20.9.2010, 17:47
|
|
|
Цитата(Eventfulcinema @ 20.9.2010, 16:33) как 100% зарабатывание денег. Любая работа - это 100% зарабатывание денег. Но деньги сами по себе в карман не прыгают. Чтобы заработать денег шахтёр уголь добывает, композитор музыку творит, а видеограф что делает?
|
|
|
|
|
|
|
|
20.9.2010, 18:48
|
|
|
Ребят, наверно Андрей насчет яичницы хотел сказать что нашинковать видео сможет каждый, но все ли работы надо считать творчеством?
В принципе и для меня видеография заработок, и делать работы безвозмездно я банально не буду - я не настолько богат чтобы себе это позволить. Пара съемок родственникам, 2-3 скидки друзьям, а дальше извините... у меня время которое я должен выделять и на семью и на себя, и кушать охота тоже...
А по поводу творчества - когда над тобой жандармом стоят и указывают что и как снимать, и когда пара интересная и снимаешь с удовольствием не чувствуя усталости, где получится творчество, а где банальная рутинная работа?
Сообщение отредактировал Berserk - 20.9.2010, 18:56
|
|
|
|
|
|
|
|
20.9.2010, 21:18
|
|
|
По моему тема уже идёт по кругу, как в анекдоте: Приносит тюремщик баланду заключённому. Тот смотрит, там одна жижа и говорит: - Мне мясо положено! - Положено, ешьте... - А оно мне не положено!!! - Не положено - не ешьте... - Мне мясо положено!!!!! - Положено, ешьте... - А оно мне не положено!!!!!!! - Не положено - не ешьте... И так до бесконечности...
|
|
|
|
|
|
|
|
21.9.2010, 0:57
|
|
|
Бежит олень по лесу, видит -
сидит заяц ковыряется в носу.
Подбегает к нему и говорит
- Посмотри какие у меня стройные ноги,
я самый быстрый зверь в лесу!
Заяц не обращая внимания ковыряется в носу дальше.
Олень не унимается
-Посмотри на мои ветвистые рога, я самый красивый зверь в лесу!!!
Заяц вытаскивая палец из носу смотрит на козюльку и говорит
- А зато я богат духовно.
Анэкдоты и мы знаем, токо к чему тут это? Тема вроде продолжается, люди высказывают мнения, какой еще круг?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.9.2010, 14:11
|
|
|
Цитата(Bratello @ 20.9.2010, 22:18) По моему тема уже идёт по кругу, как в анекдоте: Приносит тюремщик баланду заключённому. Тот смотрит, там одна жижа и говорит: - Мне мясо положено! - Положено, ешьте... - А оно мне не положено!!! - Не положено - не ешьте... - Мне мясо положено!!!!! - Положено, ешьте... - А оно мне не положено!!!!!!! - Не положено - не ешьте... И так до бесконечности... , смысл этого анекдота в том, что два человека - тюремщик и заключённый одно слово "положено" понимают по-разному и поэтому не могут друг друга понять. Тут уже несколько раз понятно написали, что работа видеографа - это работа творческая, а столько же раз написали, что работа видеографа - это работа. Вариант анекдота для понятливых: PIRON написал, что видеография - это творческая работа. Berserk прочитал и говорит: - Видеография - это работа! - Работа творческая... - Нет, видеография - это работа!!! - Работа, но творческая... - Нет, видеография - это работа!!!!! - Работа, но творческая... - Нет, видеография - это работа!!!!!!! - Работа, но творческая... Теперь понятно про круг?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.9.2010, 16:38
|
|
|
Bratello,
Бесполезно... )))
- Мне мясо положено!
- Положено, ешьте...
- А оно мне не положено!!!
- Не положено - не ешьте...
Это будет продолжаться без конца, пока коллеги не поймут, чем они занимаются, когда держат в руках видеокамеру или когда монтируют.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.9.2010, 18:23
|
|
|
Ну да, куда нам далеким.
То что работа творческая наверно и ежик понял, а называть творчеством все что прошло через видеокамеру и монтажку глуповато.
Творчество
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Творчество — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.
Творчество — деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.9.2010, 19:20
|
|
|
Berserk, Ты стебаешься или серьёзно? В твоей цитате Википедии от первого слова до последнего слова описана наша работа. Как это можно не понимать?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.9.2010, 21:11
|
|
|
Любая работа по определению попадает под понятие творчество. Я с этим полностью согласен. Но я бы не все работы которые смотрел назвал бы творчеством. Теперь понятнее выразился?
|
|
|
|
|
|
|
|
22.9.2010, 16:13
|
|
|
Цитата(Berserk @ 21.9.2010, 19:23) Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Творчество — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.
Творчество — деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее. Давайте тогда попробуем в форме вопросов и ответов разбираться, если иначе не получается. В качестве ориентира берём текст из Википедии, приведённый оппонентами утверждения, что наша работа есть творчество, следовательно, они этому тексту безусловно верят. Итак, Википедия гласит:Творчество — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата.Вопрос №1:Является ли событийный видеофильм результатом " процесса человеческой деятельности"? Вопрос №2:Создаёт ли событийный видеофильм " качественно новую материальную и духовную ценность", " создаёт ли субъективно новый" продукт, которого никогда ранее не существовало в природе? Вопрос №3:Является ли событийный видеофильм " уникальным результатом" деятельности, которого никогда ранее не существовало? Далее Википедия гласит:Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.Вопрос №1:Возможно ли событийный фильм произвести в прямом соответствии с " начальными условиями" (как токарь вытачивает однотипные болванки или водитель трамвая ездит по однотипному маршруту) или каждый событийный фильм обладает массой оригинальных характеристик, являющихся следствием авторских оригинальной съёмки и оригинального монтажа? Вопрос №2:Может ли кто-нибудь повторить событийный фильм с точностью до кадра, до полной идентичности всех визуальных объектов в кадре, может ли " получить в точности такой же результат", как автор событийного видеопроизведения? Вопрос №3:Руководствуется ли видеограф при производстве событийного фильма " какими-то аспектами своей личности", например, своим вкусом, своим миропониманием и т. д., отдавая предпочтение тому или иному решению при съёмке материала и монтаже видеоряда? Далее Википедия гласит:Творчество — деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее.Вопрос №1:Существовал ли событийный фильм видеографа ранее, до того, как видеограф взялся и очсуществил его производство? Вопрос №2:Чем порождён событийный фильм, если он являет собой " качественно новое, никогда ранее не существовавшее" видеопроизведение? Вопрос №3:Деятельность (работа) видеографа порождающая " нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее", а именно, событийный видеофильм - это что? ___________________________________ Отвечать на эти вопросы каждому из нас лучше самому себе, так честнее будет. А вслед за честными ответами придёт и понимание очевидного факта, что работа видеографа есть творчество.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.9.2010, 17:37
|
|
|
Если докапыватся дотошно, то любая работа попадает под определение творчество, ибо абсолютно также приведенный в примере токарь не выточит две идентичные детали - каждый раз они будут новые по времени, по ресурсам и состоянию станка, можно еще кучи факторов привести в довод того что любая деятельность человека и есть творчество. Суть не в этом.
С тем что работа творческая - согласен, но основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Иногда уникальности не вижу.
Есть работы которые ставлю в разряд шедевр, есть Творчество (с больной буквы), есть хоть и посредственные работы, но видно что человек старался - тоже отношу к разряду творчество - человек творил.
А есть работы которые банально не тянут чтобы так называться.Ну нету в них той самой уникальности. И назвать неопрятную работу творчеством у многих язык не повернеться. Вот о чем и весь разговор.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.9.2010, 19:04
|
|
|
Цитата(Berserk @ 22.9.2010, 18:37) Если докапыватся дотошно, то любая работа попадает под определение творчество, ибо абсолютно также приведенный в примере токарь не выточит две идентичные детали - каждый раз они будут новые по времени, по ресурсам и состоянию станка, можно еще кучи факторов привести в довод того что любая деятельность человека и есть творчество. Токарь точит деталь по лекалу. Причём тут время, ресурсы и станки? Точноть у него микронная и все болванки идентичные. Ты для машины детали покупал? Они все разные или все одинаковые? )))
|
|
|
|
|
|
|
|
22.9.2010, 19:06
|
|
|
Цитата(Berserk @ 22.9.2010, 18:37) С тем что работа творческая - согласен[/b], но основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Иногда уникальности не вижу. Покажи два одинаковых видеофильма? Интересно посмотреть, а то я никогда не видел...
--------------------
Собака бывает кусачей только от жизни собачей...
|
|
|
|
|
|
|
|
22.9.2010, 19:59
|
|
|
Цитата(Berserk @ 22.9.2010, 18:37) Есть работы которые ставлю в разряд шедевр, есть Творчество (с больной буквы)... Это рассуждение об оценке видеопродукции. А творчество, как мы уже, надеюсь, раз и навсегда высянили, это деятельность. Творческая деятельность видеографа может иметь разные результаты, с разной оценкой окружающих, но она во всех случаях останется творчеством, потому что человек создаёт свою уникальную визуальную реальность - видеофильм. Не имеет значения чья-либо оценка результата творческой деятельности любого видеографа для признания его деятельности творчеством. Об этом я и написал 10 (десять!) дней назад: Цитата(PIRON @ 13.9.2010, 16:06) Творчество - это не оценка, творчество - это действие. Любое действие с видеоматериалом - это бесспорный факт творчества. Кадрирование при съёмке, сборка кадров при монтаже и т. д. - эти действия прямое следствие творчества человека...
|
|
|
|
|
|
|
|
22.9.2010, 21:59
|
|
|
Павел, когда фильмы шлепают по одному шаблону меняя только лица это не одинаково? Или смена лиц и придает эту уникальность? Видел я такое. Творчеством не считаю.
Юрий, в принципе правильно, только для меня творчество ассоциируется с духовным порывом, а не с банальной работой. А "натворить" сможет каждый.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.9.2010, 16:48
|
|
|
Наша работа - творчество.
Оценивать её можно по разному, один лучше, другой хуже, но оба с картинкой что-то своё творят - это по любому!
--------------------
Авось да как-нибудь до добра не доведут.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.9.2010, 16:52
|
|
|
Интересная тема. Много нового почерпнул для себя для понимания. )
|
|
|
|
|
|
|
|
9.12.2010, 15:37
|
|
|
Чтобы творить, нужна техника. А ее зарабатывать надо.
|
|
|
|
|
|
|
|
12.12.2010, 22:15
|
|
|
А чтобы зарабатывать, надо творить фильмы. Это всё вместе - видеограф творит и зарабатывает одновременно, ИМХО.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.1.2011, 15:59
|
|
|
Есть много творческих работ. В словосочетании "творческая работа" оба слова главные и не надо разделять их на части и спорить, что главнее.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.1.2011, 16:07
|
|
|
А нам бы о чём ни спорить, лишь бы не монтажить. Короче, всем неохота ни творить, ни работать..... 
|
|
|
|
|
|
|
|
16.2.2011, 17:29
|
|
|
Все доводы уже сказали, поэтому просто проголосовал за правильный пункт: "творит и зарабатывает деньги". Чего и всем желаю!
|
|
|
|
|
|
|
|
17.2.2011, 15:25
|
|
|
Пожелание принято! Тем более, что голосовать по другому - это значит, не понимать нашу работу.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.2.2011, 12:41
|
|
|
Голосовать по другому - это значит, вообще ничего не понимать.
Учёные определили, что такое творчество (написано выше), так чего с ними спорить? Смешно...
|
|
|
|
|
|
|
|
22.2.2011, 11:36
|
|
|
Видеография - творческая работа, но на работе зарабатывают деньги. Получается, видеограф творит и зарабатывает деньги. Всё просто...
|
|
|
|
|
|
|
|
23.2.2011, 0:16
|
|
|
Проще некуда...
Проголосовал за третий пункт.
|
|
|
|
|
|
|
|
18.5.2011, 23:14
|
|
|
Почитал тему и удивляюсь, как люди могут не понимать очевидных вещей, тем более, что тут всё доходчиво объяснили...  Без вопросов, что видеограф в своей работе одновременно творит и зарабатывает деньги.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.5.2011, 13:12
|
|
|
))) Не стоит удивляться. Некоторые воспитались в старорежимные времена и в их голове нету современного понимания нашей работы. Они до сих пор думают, что занимаются "видеосъёмкой", как в 90-х годах прошлого века.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.5.2011, 15:41
|
|
|
Полностью поддерживаю предыдущий пост. Мамонты, блин!
--------------------
Желающего судьба ведет, не желающего тащит...
|
|
|
|
|
|
|
|
19.5.2011, 18:50
|
|
|
Я думаю, в этом противоречии в опросе личное отношение к своей работе. Если человека интересуют только деньги, то он так и понимает, что только "зарабатывает деньги". Если он в своих работах хочет сделать что-то интересное в том числе и для себя, то у него другое отношение - "творит и зарабатывает деньги".
|
|
|
|
|
|
|
|
19.5.2011, 19:49
|
|
|
city man, это какие "старорежимные времена" вы имеете ввиду? Советский Союз? Да? Так вот я вырос и воспитался при нем, чем и горжусь. А вам есть чем гордиться? Впрочем, не будем о политике. Это вроде на форуме под запретом. Так вот, что я вам, "поколение Пепси" , хочу сказать: дело не в том когда ты "воспитался", а как ты относишься к своей работе. Или вы думаете, что если родились не в "старорежимные времена", то в вашу голову при рождении вложили "современное понимание нашей работы" , а те кто давно, так вроде как лишены этого? Смешно. Что в голове у людей творится....? Но, что я хочу сказать вам, уважаемый city man, если для вас это тупое зарабатывание бабла, то не важно когда ты родился и кем ты себя считаешь: видеосъемщик, оператор, видеограф и т.п. и т.д. Что меняется от слов? Ничего. Но вот, что определяет человека как личность и как профессионала, так это то, как он относится к своему делу, в какой бы области он не работал и когда бы не родился. И не то, чтобы city man, меня ваш пост сильно задел, но... вы походя приклеили ярлык на немалое колличество людей бывающих на этом форуме... как то это... не корректно что-ли, чтобы не сказать хуже. Да. Можно было и не обращать внимание, но... увы обратил.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.5.2011, 20:46
|
|
|
Нет, тут не отношение к работе, а именно понимание работы разное. А слова, кто как называется, они как раз это разное понимание показывают, при этом отношение к работе может быть ответственное и у одних и у других.
--------------------
Таити!.. Таити!..
Не были мы ни на каком Таити! Нас и тут неплохо кормят!
|
|
|
|
|
|
|
|
20.5.2011, 19:31
|
|
|
Цитата(Alex @ 19.5.2011, 20:49) city man, это какие "старорежимные времена" вы имеете ввиду? Советский Союз? Да? Так вот я вырос и воспитался при нем, чем и горжусь. Причём тут советский союз или ещё какое-то государственное образование? Для меня времена с государствами не связаны, а связаны с деятельностью людей. Старорежимные времена - это, когда люди занимались видеосъёмкой. Они утром нажимали на кнопку REC на камере, а вечером вынимали из камеры кассету VHS и отдавали заказчикам. Цитата(Alex @ 19.5.2011, 20:49) Или вы думаете, что если родились не в "старорежимные времена", то в вашу голову при рождении вложили "современное понимание нашей работы" , а те кто давно, так вроде как лишены этого? Смешно. Если бы я работал в старорежимные времена, то есть утром нажимал на кнопку REC на камере, а вечером вынимал из камеры кассету VHS и отдавал заказчикам, то в моей голове слово "творит" не уместилость бы, точно так же, как оно не умещается у тех, кто работал в старорежимные времена по описанной схеме. Другие люди, которые начинали работать в новые времена, то есть, утром нажимали кнопку REC, вечером уносили снятый материал домой, а потом неделю, две или три работали с этим материалом, слово "творит" в отношении своей работы принимают без вопросов.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.5.2011, 21:59
|
|
|
Ну вот ты опять приклеиваешь ярлык. В то время были не только те, кто отдавал кассету в конце дня. А разве далеко ушли те, кто сейчас не думая накидывает побольше переходов и футажей, считая это монтажём? Полностью согласен с Alex
--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
|
|
|
|
|
|
|
|
20.5.2011, 22:18
|
|
|
Цитата(city man @ 20.5.2011, 20:31) ... а потом неделю, две или три работали с этим материалом, слово "творит" в отношении своей работы принимают без вопросов. +1 Кто, хоть раз собирал кадры в своём личном порядке, тот знает, что он творит свой видеоряд.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.5.2011, 7:23
|
|
|
Цитата(city man @ 20.5.2011, 21:31) Другие люди, которые начинали работать в новые времена, то есть, утром нажимали кнопку REC, вечером уносили снятый материал домой, а потом неделю, две или три работали с этим материалом, слово "творит" в отношении своей работы принимают без вопросов. city man, не хотел вступать в полемику, но, уважаемый, а чем отличаются те кто "утром нажимали кнопку REC", а "вечером уносили снятый материал домой", от тех кто отдавал их сразу? Тем что по три недели за монтажом сидели? Извини, но я, так грешным делом, думал всегда, что кнопку надо осмысленно нажимать, а не утром нажал, а вечером выключил Стало быть и те и те "поливальщики"? Так в чем особая разница? В чем творчество? Хотя..., если это и есть ваше понимание слова "творить", то просто слов нет. Есть конечно вариант, что вы правильно мысль свою выразить не можете, тогда извиняюсь, что не понял ответа. В "старорежимные времена", в школе, учили выражать свои мысли точнее. Впрочем, это не моя проблема. Просто позвольте, маленький совет, малюсенький такой: думайте что пишите, прежде чем что-то писать. Ваши посты люди читают, которые вас могут и не правильно понять и ответ неприятный написать. А так без обид.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.5.2011, 12:00
|
|
|
Alex, Ну, попробую по второму разу - работа одних заключалась в нажимании кнопки REC, работа других заключается в творческой работе с видеоматериалом на монтажном столе: Цитата(city man @ 20.5.2011, 20:31) а потом неделю, две или три работали с этим материалом ... Цитата(Alex @ 21.5.2011, 8:23) Есть конечно вариант, что вы правильно мысль свою выразить не можете ... Есть ещё один вариант, что вы правильно выраженную мысль понять не можете - тут 50 на 50. Цитата(Alex @ 21.5.2011, 8:23) Просто позвольте, маленький совет, малюсенький такой: ... Это ни к чему. Все свои советы держите при себе для себя и своих близких. Думаю, что никто другой в них не нуждается.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.6.2011, 23:37
|
|
|
Творчество без денег может быть только в свободное время для собственного удовольствия. С другой стороны без творческой работы с видеоматериалом ты ни один заказ не сделаешь. Вывод: видеограф творит и зарабатывает деньги.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.6.2011, 23:06
|
|
|
Почитал тему и кое-где посмеялся. Реально смешно, когда у людей бывает такое странное понятие творчества, что это типа где-то за облаками, а они, типа не при делах, хотя сами работают с видео.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.6.2011, 12:59
|
|
|
Согласен на 100% c Maratus,без творения,ты не сделаешь хороший фильм.Видеограф это творческая работа!
|
|
|
|
|
|
|
|
11.6.2011, 16:32
|
|
|
Когда работаешь с видео на монтаже или на съёмке, то иногда так захватывает это дело, что забываешь про всё на свете, видишь только кадр и в нём то, что ты сделал. Такое ощущение может появиться только от творчесской работы, на конвейере такого не бывает.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.12.2011, 22:25
|
|
|
Я выбрал 3 пункт, т.к если бы мы не творили во время съёмок разных мероприятий , не придумывали разные сцены по ходу съёмок, то нас бы и не заказывали так часто и не платили деньги.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.12.2011, 0:24
|
|
|
Творчество в нашей работе есть, а тот, кто это отрицает спорит сам с собой, потому что делая творческую работу, отрицать творчество - это глупость.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.12.2011, 11:42
|
|
|
Никогда не думал, что придётся читать споры о том, что видеография - это творческая или не творческая работа. ))) Чего только на свете не бывает. Самый прикол, что люди сами себе что-то доказывают какую-то фигню. Есть даже официальное слово - "видеотворчество". Его теперь отменить надо?
|
|
|
|
|
|
|
|
10.12.2011, 23:09
|
|
|
Тут споры не про профессию, а про своё личное отношение к профессии. Если кто-то считает видеографию на одном уровне с подметанием улиц, то это его личные проблемы. Видеографии такие мнения по фигу! )))
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...
Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)
Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732
Подробная информация здесь
Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь
Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь
Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь
Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь
Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...
Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)
Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732
Подробная информация здесь
Фестивали, конкурсы, акции
|
