Не знаю, как настроены ваши мониторы и телики, но у меня контрастность картинки на телевизоре раза в полтора выше, чем на мониторе. Телевизор ЭЛТ, не ЖК. У знакомых, у кого смотрел и сравнивал, то же самое. )
... у меня контрастность картинки на телевизоре раза в полтора выше, чем на мониторе.
Поэтому цветокор рекомендуется контролировать по телевизору, а не по монитору. Я давно ещё влетел с этим. Применил фильтр к клипам, на мониторе смотрелось супер. А потом вывел фильм, записал на диск, смотрю на ТВ и не понимаю, в чём дело - все рты чёрные, в светах и тенях провалы. Думал на кодер, потом допёр, что монитор и ТВ по разному картинку кажут.
А если бы ты сунул свой "цветокор" ещё в десяток ТВ? Цветокор нужно делать по вэйфформам и вектроскопам на КАЛИБРОВАННОМ мониторе, контролируя на... сами знаете на чём.......
Десяток ТВ показал бы то же самое - экраны ЖК и ЭЛТ разные по типу картинки. Нельзя обрабатывать картинку на ЖК, а смотреть на ЭЛТ, потому что на ЭЛТ могут вылезти траблы, которые не видны на ЖК.
Беда прямо!!! Месяц назад у меня был ЭЛТ, сейчас плазма последнего писка от панасоника, и как теперь быть И вообще, ни разу на ЭЛТ траблы не вылазили, скорее всего наоборот, косяки, которые были на мониторе, пропали на телевизоре.
ЖК и стекло одну картинку показывают по разному. Фотографы и дизайнеры, которые работают для глянцевых журналов, до сих пор работают на стеклянных мониторах, ЖК для цветокоррекции они не признают.
Вы будете смеяться, но у меня тоже для цветокоррекции "стеклянный монитор" марки iiyama, и все равно после него картинка на телевизоре вкуснее, хоть на ЭЛТ хоть хоть на плазме. Осталось только для чистоты черно-белый ламповый откопать, но боюсь сложно будет
Леонид Головацкий, Давайте, только контрастность возьмём, а не всю картинку? На ЭЛТ-телевизоре контрастность выше, чем на ЖК-мониторе? У меня, например на мониторе белое платье невесты показывается со всеми деталями, а на телевизоре в том же кадре часть платья засвечена.
На любом телевизоре есть ручка, которой контрастность настраивается... И как вы не поймете главную мысль Славы, что картинку нужно строить не под како-то гипотетически конкретный телевизор, а под определенный стандарт, и под него настроить свою аппаратуру. Ведьб он же конкретно написал, что все должно быть калибровано. А на чем будет смотреть заказчик, дело десятое. Если вы по своей откалиброванной аппаратуре вывели картинку близко к идеалу, значит на хорошем аппарате она быдет хорошо смотреться. А в вашем примере, получается что контрастность нужно изначально занижать, чтобы убрать пересветы, которые показывает допотопный телевизор с разрешением неполных 720х576. А если у заказчика ЖК телевизор со светодиодной подсветкой, или плазма 1920х1080 вы представляете, насколько бледна будет картинка по сравнению с BD фильмами, которые он привык смотреть. Даже если у него сегодня ЭЛТ, завтра он все равно купит нормальный телевизор, когда этот сдохнет, или когда соседи засмеют. Надо работать на перспективу, фильм с собственной свадьбы не боевик, который один раз не всегда терпения хватает до конца досмотреть, его будут не одно поколение молодоженов смотреть. Давно удивляюсь на форумах как люди могут не замечать главного в сообщении, и дискуссия всегда успешно скатывается в пустую полемику, вот фраза Славы: "Цветокор нужно делать по вэйфформам и вектроскопам на КАЛИБРОВАННОМ мониторе" вэйформы и вектроскопы, это графики, это математика, причем как минимум высшая. монитор калиброванный сравнивать с ЭЛТ телевизором отдавая приоритет последнему... мужики, не обижайтесь, мне жаль ваших заказчиков... потому я говорю, что для пущей уверенности нужно иметь ламповый черно-белый и контрольным выстрелом посмотреть нет ли на нем пересветов на платье, или недосветов под деревом. Я просто по доброму советую, ту картинку с монитора посмотреть не на ЭЛТ, а на хорошем современном ЖК со светодиодной или на хорошей full HD плазме. Мой старый ЭЛТ тоже показывал пересветы, но я не брал в голову, знал что это неправда. Был уверен, что профессиональный монитор лучше знает про них
И как вы не поймете главную мысль Славы, что картинку нужно строить не под како-то гипотетически конкретный телевизор, а под определенный стандарт, и под него настроить свою аппаратуру.
С этой мыслью никто не спорит. Я нигде не писал о том, что нужно строить картинку под конкретный телевизор, я написал о том, на каком мониторе лучше контролировать цветокор:
Цитата(AN Voronin @ 5.10.2010, 0:15)
Поэтому цветокор рекомендуется контролировать по телевизору, а не по монитору.
Цитата(Леонид Головацкий @ 7.10.2010, 1:31)
А в вашем примере, получается что контрастность нужно изначально занижать, чтобы убрать пересветы, которые показывает допотопный телевизор с разрешением неполных 720х576. А если у заказчика ЖК телевизор со светодиодной подсветкой, или плазма 1920х1080...
Мой "допотопный" телевизор был куплен за 2100$. Не уверен, что ваша плазма и ЖК с подсветкой дотягивают до этой цены, так что о качестве картинки (не о разрешении) на этих ТВ спорить не будем.
Цитата(Леонид Головацкий @ 7.10.2010, 1:31)
Мой старый ЭЛТ тоже показывал пересветы, но я не брал в голову, знал что это неправда.
Вот об этом я и говорил. Если в выложенной картинке Glory есть переконтраст и пересвет на ЖК-мониторе:
то на ЭЛТ телевизоре он будет ещё хуже - это вы сами видели на своём старом ТВ. Заказчик смотрит не "вэйфформы и вектроскопы на КАЛИБРОВАННОМ мониторе", он сморит свой телевизор, поэтому контролировать картинку надо по ТВ, а строить по .............. - это другая тема.
Сообщение отредактировал AN Voronin - 7.10.2010, 19:44
Мой "допотопный" телевизор был куплен за 2100$. Не уверен, что ваша плазма и ЖК с подсветкой дотягивают до этой цены, так что о качестве картинки (не о разрешении) на этих ТВ спорить не будем.
Таки перетягивает, ровно на 150$ Самое надежное попросить заказчика притаранить именно свой телевизор и по нему контролировать... ладно, я тоже пошел отсюда
Слово красивое! Ярослав, не жди, не ответят. Не все пользователи были замечены в публикации известной им информации на этом форуме. )
Определение: waveform Форма волны, форма сигнала. Функция, характеризующая изменение параметров электрического сигнала (например, амплитуды) от времени и частоты. Форма сигнала может быть треугольной, прямоугольной, синусоидальной, пилообразной и множества других видов. (С)
Короче говоря, в нашем случае waveform - это отображение тех или иных параметров видеосигнала в виде волны в разных программах по работе с изображением.
Поэтому цветокор рекомендуется контролировать по телевизору, а не по монитору.
Надо только добавить, что по любому телевизору, независимо от технологии экрана. Проблема компьютерных мониторов в том, что очень сложно точно оценить параметры картинки визуально, в связи с тем, что есть масса особенностей отображения картинки в операционной системе Windows или любой другой.
Надо только добавить, что по любому телевизору, независимо от технологии экрана.
Почему же независимо? Почему тогда фотографы работают на стеклянных мониторах? Почему киношники смотрят, что сняли на стеклянных мониторах? На ЖК только бухгалтеры работают, если так посмотреть. Значит, есть разница?
Надо только добавить, что по любому телевизору, независимо от технологии экрана.
Странно это от тебя, Юра, слышать Видимо мы просто оразных вещах говорим. Даже в магазине телевизоры одной марки настолько по разному показывают, а уж разная технология экрана... и что там можно проконтролировать по ЭЛТ телевизору, даже если в свое время он стоил 2100 по сравнению с калиброваным монитором на S-PVA матрице и контрольным "стеклянным", как его city man называет. Ладно, диспут переходит в бесконечный, видимо У моего нового телевизора есть функция работы в качестве монитора, надо поключать и монтировать по нему а монитор продам, экономия однако...
Один момент, который тут не звучит, что картинку с диска ещё делает ЦАП DVD плеера и ЦАП телевизора. Поэтому картинка на компьютерном мониторе и картинка на телевизоре отличаются. Идеальная картинка на компе может измениться на ТВ после преобразования сигнала из цифры.
Она не только может измениться, она обязательно изменится, ну и что из того? Мало того, на разных телевизорах она изменится по разному, по какому телевизору её контролировать? У меня было их два, тошиба 37 см, это с большой контрастностью, про которую я писал, она не только усугубляла пересветы, но и в тенях детали скрывала, а сонька 54 см, про которую я не писал, показывала всегда мягче монитора и картинка выглядела лучше, пересветы легкие на мониторе даже были незаметны на этой соньке, по какому из этих телевизоров я должен был контроль делать? А какой телевизор у заказчика? Вот я и говорю, что самое правильное, чтобы заказчики к нам свои телевизоры таскали на время монтажа...
Почему же независимо? Почему тогда фотографы работают на стеклянных мониторах? Почему киношники смотрят, что сняли на стеклянных мониторах? На ЖК только бухгалтеры работают, если так посмотреть. Значит, есть разница?
Ну, каждый сам себе выбирает с каким типом телевизора ему работать. Тут принципиально только то, что это именно телевизор, метод формирования картинки в котором отличен от метода формирования картинки на компьютерном мониторе.
Странно это от тебя, Юра, слышать Видимо мы просто оразных вещах говорим. Даже в магазине телевизоры одной марки настолько по разному показывают, а уж разная технология экрана... и что там можно проконтролировать по ЭЛТ телевизору, даже если в свое время он стоил 2100 по сравнению с калиброваным монитором на S-PVA матрице и контрольным "стеклянным"...
Лёнь, я не говорю, про работу с картинкой, которая производится по waveform или иным шкалам настройки в соответствующих программах. Я говорю, что смотреть полученный результат желательно на телевизоре, потому что телевизор имеет массу параметров формирования картинки, которые отличаются от параметров монитора. Параметры формирования картинки на телевизоре обусловлены стандартом телевизионного сигнала - это стандарт одинаковый для телевизоров с экранами любого типа (ЭЛТ, ЖК, плазма, OLED и т. д.). И, потом, как компьютерный монитор может и должен быть откалиброван, так и телевизор может и должен быть откалиброван, чтобы служить в качестве контрольного монитора. Разумеется, если корректировать картинку не по waveform программ цветокоррекции, а под конкретное изображение "кривого" по картинке телевизора, то это глупость.
Юра, ты сомневался что я знаю что такое вектроскоп, вэйформ и "пересвет на гусях" отражённый на вэйвформе "выше" 100 IRE?
Наоборот, не сомневался, поэтому и написал, что "Не все пользователи были замечены в публикации известной им информации на этом форуме.". То есть, информация известна, но почему-то не публикуется.
И, потом, как компьютерный монитор может и должен быть откалиброван, так и телевизор может и должен быть откалиброван, чтобы служить в качестве контрольного монитора. Разумеется, если корректировать картинку не по waveform программ цветокоррекции, а под конкретное изображение "кривого" по картинке телевизора, то это глупость.
Ну вот наконец-то Если откалиброван телевизор, то это уже другой вопрос. А любой в смыле ЖК, ЭЛТ, плазма... ясно. Да, если телевизор отстроен, откалиброван и используется в качестве вспомогательного, тогда другое дело. Сам всегда так делаю. Смонтирую определенный этап (выкуп, регистрацию, прогулку) рендерю и смотрю на телевизоре обязательно. Просто еще ни разу не было, чтобы после просмотра на телевизоре, приходилось что-то править. Всегда на телевизоре картинка была лучше как по цвету так и посвету. В принципе с этого и весь спор пошел, что у кого-то на телевизоре траблы вылазят после монитора, вот это меня и удивило...
А ты слышал скажем о ИПС матрицах? А в курсе что уже "никто не смотрит на стекло" у кого "она" (IPS) есть?
Вот такие мониторы используются в киносъёмочных группах на съёмке кино, рекламы, музыкальных клипов. Диагональ у них разная, но все они с кинескопом. ЖК никто не использует.
Ну никак не угомонятся я же говорю, что не надо за всех, вы только за себя рассказывайте, будьте любезны. зайдите, и будете сильно удивлены, сплошь LCD и ЖК, или торговцы оборудованием их для ассортимента по таким ценам держат. А для тех ребят, которые "ЖК никто не использует" товар лежит, и обратите внимание на две особенности: в заголовке "Мониторы, снятые с производства", а вторая особенность, вместо цены - "звоните" т.е. цена, как договорятся.
Ну мониторы не помидоры... имеют прямое отношение к цветокоррекции... впрочем как и сами глаза.... а вот без ушей при цветокрре вполне можно обойтись.... )))
Дык, если проводить цветокоррекцию по waveform, то монитор вообще не нужен, никакой! Настроил параметры картинки по волнам и 100% идеальный результат. )))
Дык, если проводить цветокоррекцию по waveform, то монитор вообще не нужен, никакой! Настроил параметры картинки по волнам и 100% идеальный результат. )))
Это очень радикально. Хотя по большому счёту по фигу, какой технологии монитор, ЖК или ЭЛТ, если картинка настраивается в программах по waveform.
Visualman, +1 Монитор так стал важен, потому что мы большинство по монитору или телевизору настраиваем, а не по графикам. Я проголосовал, что не имеет значение для процесса цветокоррекции тип монитора, но для работы покупать лучше жидкокристаллический.
Мужики, тут я думаю вот какая штука... нужен просто хороший монитор. Без разницы в принципе какой тип. Просто у ЭЛТ мониторов нет будущего, их уже не выпускают. И если раньше на заре ЖК мониторов они были значительно хуже, потом значительно дороже, то сейчас они далеко не хуже, а ЭЛТ остались только у кого в архиве. Для примера про себя расскажу... У меня два, один ЖК на S-PVA матрице от самсунга 21" 16х9 на нем удобно монтажить потому как длинный, второй 17" ЭЛТ от IIYMA кто дизайнеры, знают эту фирму (одно время даже хотел продать, покупателей не нашлось, чему теперь несказанно рад). На нем я цветокор делаю. Так вот, когда у меня пришел товарищ с калибратором, то ЖК монитор он сильно поправил, красного много выдавал, а ЭЛТ который, почти совсем не правил, потому как все и так пучком было. Потом когда-то я переставлял винду, естественно вся калибровка накрылась. Калибровать больше не стал, потому как всю работу с цветом делаю на иияме. Конечно, заплати я тогда за ЖК не 17000 а к примеру хотя бы 30000, может и его не пришлось бы калибровать, но не было 30-ти вот и перебиваюсь как могу Пока все устраивает, потому как после такой правки на телевизоре практически вижу то же самое. Потому неважно какой монитор, главное хороший и, желательно, недорогой (что редко бывает) И еще чтобы результат на выхлопе был качественный...
Согласен с предыдущим постом. Плохие отзывы о ЖК-мониторах - это осталось от прошлого. Тогда они проигрывали ЭЛТ-мониторам по всем статьям. Сейчас новые ЖК-мониторы вышли на уровень, который позволяет работать на них с цветокоррекцией.
Просто у ЭЛТ мониторов нет будущего, их уже не выпускают.
В этом всё дело. Выбирай - не выбирай, а купишь ЖК, потому что других сейчас не выпускают. Поэтому вопрос в опросе "Какой тип монитора наиболее подходит для проведения цветокоррекции?" риторический.
Имеет ли значение для процесса цветокоррекции тип монитора?
Никакого, если результат цветокоррекции смотрят по графикам в программах. Если результат смотрится по картинке на мониторе, то монитор имеет главное значение. Кто как работает, у того такое значение имеет монитор.
Не всё новое лучше старого. Как звучали ламповые усилители, не звучит ни один самый навороченный современный цифровой усилитель. Смена ЭЛТ-мониторов на ЖК произошла не потому что они лучше, а потому что они экономичнее и удобнее. А цветокоррекцию надо делать на том мониторе, который стоит дома. )
Тип монитора на цветокоррекцию не влияет никак. Влияет, как точно он цвета отображает, если по монитору смотрят работу. Если цвета не врёт, то без разницы - ЖК или ЭЛТ - цветокоррекция будет точная.
Согласен, что тип монитора без разницы, но лучше работать на ЖК-мониторе, потому что заказчики будут смотреть наши фильмы на ЖК-телевизорах. Понятно, что картинка будет настроена программно, но просмотрена на ЖК-мониторе, который соответствует их типу телевизора.
... потому что заказчики будут смотреть наши фильмы на ЖК-телевизорах...
Опять 25 А если они захотят на плазме смотреть, а если на ЭЛТ, а вдруг у них еще ламповый от бабушки... Представляете, Спилберг снимает очередное кино, и постоянно ломает голову, на чем же его будут смотреть, на ЖК, плазме или вообще в кинотеатре... Надо делать просто качественный продукт и не думать как его будут кушать, с маслом, икрой или на десерт. Если все сделано грамотно, качественно и с душой, то ваше произведение если его даже через проектор смотреть, будет долго радовать зрителей...
Вот поэтому я написал, что: "... тип монитора без разницы..." и "... картинка будет настроена программно...", но, если выбирать монитор, то "... лучше работать на ЖК-мониторе...", потому что у заказчика ближайшие 10-15 лет телевизор будет ЖК. )
Калибруем монитор, чтобы он точно показывал все цвета и спокойно работаем. Какой у монитора экран, ЖК или ЭЛТ - это всё равно. Если монитор не откалиброванный, то будет врать цвета одинаково и ЖК и ЭЛТ экран, поэтому смотреть по нему правильность цветов бесполезно.
Монитор - это не инструмент цветокоррекции, на нём просто смотрят результат. Поэтому нет такого вопроса, какой тип монитора наиболее подходит для цветокоррекции. Любой! )
ЭЛТ мониторы своё отработали. Сейчас надо приспосабливаться в работе к ЖК мониторам, потому что выбора у нас нет. А на работу с цветом тип монитора в принципе не влияет.
Прошу прощения а монитор который позиционируется для работы с фото для нас подойдет?(например NEC MultiSync 2070NX) У нас их бу привозят и не дорого + гарантия + инструкция по калибровки и всего 280 зеленых.
Сообщение отредактировал at_max - 8.11.2010, 20:45
Для работы с фото позиционируются самые качественные мониторы, потому что они предназначены для работы с коррекцией фотографий самого высокого разрешения для рекламы и для печати в глянцевых журналах.
--------------------
Семь раз отмерь - один раз отрежь! (русская монтажёрская поговорка)
Константин по глянцевым журналам это понятно- но нам они подходят, нам же надо чтобы и в видео ничего не пропустить(покажетон все кадры ничего не пропустит,а то некоторые пугают что не все видно).
Тот, кто ставит профессиональные задачи (в данном случае цветокоррекция), должен понимать, что они решаются только профессиональными средствами. Первый этап - правильные режимы съемки. Но, практически всегда за тем все-таки следует цветокоррекция. Для ее осуществления (говорю про нелинейный монтаж) необходимы профессиональные аппаратные и программные средства. В первую очередь средства контроля. К таковым, помимо аппаратных или программных измерительных приборов, относятся ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ МОНИТОРЫ. Не суть, по какой технологии они сделаны, стекло или не стекло, главное, чтобы они соответствовали утвержденным стандартам и на деле их обеспечивали. Если конечная цель съемки - показ по телевизору, то надо пользоваться профессиональным телевизионным монитором, прошедшим настройку и поверку соответствующими профессионалами.
В понятие "монитор" в профессиональной среде заложено очень многое, какая-то часть из заложенного никогда не встретится простому зрителю, но сильно выручит профессионалов, готовящих этому зрителю "правильную" картинку. Например. Экран монитора показывает все поле изображения, аналоговые телевизоры, стоящие в конце тракта, обрезают часть строк. Если на монитор подать нестандартный по уровню и параметрам сигнал, то он просигнализирует об этом срывом картинки, тогда, как обычный телевизор будет до последнего стараться вытянуть конфетку из г#вна. Серьезные мониторы имеют специальные приборы с обратной связью, которые ставятся перед экраном и анализируют излучение последнего. И т.д. и т.п. Всякие измерительные ...скопы тоже не отменяются. На телецентрах существуют службы технического контроля, которые не пропустят в эфир изображение не соответствующее ГОСТу. Они собаку съели на таких вопросах и покусывают "творцов" и технарей, производящих телепродукт.
Конечно, в любительских условиях не целесообразно покупать контрольный монитор, стоящий больше иной камеры. И многим влом изучать теорию цвета, чтобы правильно пользоваться ...скопами. Каждому свое. Кто-то едет в автосервис на дорогущие стенды, а кто-то чинит машину у дяди Васи в соседнем гараже или самостоятельно.
ИМХО, все зависит от целесообразности. Если параметры настолько важны - переходите на следующий уровень развития.
Не суть, по какой технологии они сделаны, стекло или не стекло, главное, чтобы они соответствовали утвержденным стандартам и на деле их обеспечивали.
Это бесспорно. Технология экрана монитора на процесс цветокоррекции не влияет. Калибровка монитора влияет, если цветокоррекция производится по экрану, а не по графикам в программах.
Конечно, в любительских условиях не целесообразно покупать контрольный монитор, стоящий больше иной камеры.
Для простой цветокоррекции ББ достаточно вывести картинку на телевизор, который будет служить контрольным монитором. Само собой, что телевизор должен быть отстроен для правильного показа цветов, яркости и контрастности. В этом случае покупать вообще ничего не надо, потому что ТВ есть у всех.
Контрольным монитором для цветокоррекции может быть любой откалиброванный экран. Профессиональный или любительский - это без разницы. Профессиональные мониторы функционально более под работу с цветокором заточены, а в плана отображения цветов у них нет преимуществ перед простыми мониторами или теликами.
4.10.2010, 13:47
И вообще, ни разу на ЭЛТ траблы не вылазили, скорее всего наоборот, косяки, которые были на мониторе, пропали на телевизоре.
Этим всё сказано.
