Как к любой популярной идее, к провозглашённой три года назад идее организационного объединения видеографов с самого начала прилипли различные личности с привычным для них желанием поживиться за чужой счёт.
Давайте попробуем разобраться: 1. Почему мы, как профессия не смогли противостоять прилипалам, эксплуатирующим идею нашего профессионального организационного объединения в своих личных коммерческих или иных интересах? 2. Почему мы, как профессия оказались не способны в течение трёх лет создать свою свободную профессиональную ассоциацию?
Ничего искусственно нельзя создать. Если бы народ нуждался в организации, то создал бы, а так каждый работает сам по себе и ему ничего не надо. Просто нету реальной нужды в организации.
Ничего искусственно нельзя создать. Если бы народ нуждался в организации, то создал бы, а так каждый работает сам по себе и ему ничего не надо. Просто нету реальной нужды в организации.
Немного не согласна...народ нуждается, даже очень, положительных моментов очень и очень много. Я, например, сейчас нормально взаимодействую со многими операторами города, могу обратиться за помощью, советом, даже за аппаратурой, сама тоже в долгу не остаюсь, идёт подтягивание планки на профессиональном уровне, в отношениях с заказчиками, заказчик тоже "воспитывается", откровенного хамла встретишь всё реже, ведь не только я его отошью, но и мои коллеги, с которыми мы объединились по определённым принципам. Были даже случаи, когда заказчики обходили несколько операторов, а мы уже были подготовлены звонками, что люди претензионные, хамоватые и т.д. Просто друзья операторы звонили и предупреждали. Было бы такое, если бы мы не объединились раньше?
Работала в октябре в Абхазии, перезнакомилась с местными операторами. так вот они нам даже позавидовали, интересовались, можно ли и у них объединиться как-то. надоело людям быть сами по себе, не выгодно одиночкам. Ни цен нормальных не будет, ни качества, ни отношения. Взяла координаты Адлерских операторов, Гагринских, сухумских, сейчас по скайпу переписываемся.Люди задумались над своим статусом, там ведь тяжело работать, любой об тебя ноги может вытереть, музыканты у них на большем счету, украшение зала от 40 тысяч начинается, а за съемку платятн меньше, а работа там специфическая, связана с небольшим риском даже.
Сообщение отредактировал annashaltaf - 13.11.2009, 7:35
Немного не согласна...народ нуждается, даже очень, положительных моментов очень и очень много. Я, например, сейчас нормально взаимодействую со многими операторами города, могу обратиться за помощью, советом, даже за аппаратурой.......
Мне кажется, что тут говорится об объединении по типу Союза кинематографистов. А так-то все мы общаемся с коллегами на приятельском уровне.
Немного не согласна...народ нуждается, даже очень, положительных моментов очень и очень много. Я, например, сейчас нормально взаимодействую со многими операторами города...
Взаимодействие, взаимопомощь, обычное или профессиональное общение возможно вне рамок организации. У организационного объединения, помимо этих, есть более глобальные задачи, которые в одиночку или вкупе со своим кругом знакомых видеограф решить не может. В связи с этим, представители всех профессий создают свои профессиональные ассоциации. А, вот, мы как-то не сподобились.
На мой взгляд, причина в незрелости профессии. Профессиональное сознание находится лишь в стадии начального формирования и требовать от видеографов понимания общих профессиональных интересов и их реализации в рамках свободной профессиональной ассоциации - смешно! Пока все усилия в этом направлении либо проваливаются, либо выливаются в бутафорские интернет-лохотроны по типу МТО Седова. Просто сама идея организационного объединения появилась раньше, чем появилась осознанная необходимость объединения в головах представителей нашей профессии. Ждём-с...
Работала в октябре в Абхазии, перезнакомилась с местными операторами. /..../ Взяла координаты Адлерских операторов, Гагринских, сухумских, сейчас по скайпу переписываемся.Люди задумались над своим статусом...
Интересно было бы пообщаться с представителями такого "экзотического", в хорошем смысле слова, региона. Приглашай их сюда, если возможно такое.
Как к любой популярной идее, к провозглашённой три года назад идее организационного объединения видеографов с самого начала прилипли различные личности с привычным для них желанием поживиться за чужой счёт.
Так всегда с любым делом бывает поначалу. Если можно что-то с кого-то поиметь, то они будут использовать эту возможность.
Так что мешает мифу быть реальностью? Ведь уже был недавний опыт, когда буквально в октябре 2009 обещали создать общественное объединение. И тоже говорили, что все что было ДО - это миф, а то что будет СКОРО - реалтность. Почему же обещания так и остаются мифами? А реальность общ. об-ия все дальше и дальше?
--------------------
-Вы утверждаете, что человек может поднять себя за волосы ?! -Обязательно! Мыслящий человек просто обязан время от времени это делать!
Причина много, но главная - это неспособность профессии к самоорганизации. Общественную рганизацию нельзя создать сверху - она может быть создана только снизу, то есть, самим обществом, по совокупной инициативе каждого видеографа - он должен увидеть для себя в организации реальную пользу. Тогда всё получится, а пока 3 или 5 или 10 инициаторов уламывают 30 или 50 или 100 человек, которые не видят никакой пользы в этом, то это бесполезно.
Причина много, но главная - это неспособность профессии к самоорганизации. Общественную рганизацию нельзя создать сверху - она может быть создана только снизу, то есть, самим обществом, по совокупной инициативе каждого видеографа - он должен увидеть для себя в организации реальную пользу. Тогда всё получится, а пока 3 или 5 или 10 инициаторов уламывают 30 или 50 или 100 человек, которые не видят никакой пользы в этом, то это бесполезно.
А как Вы смотрите на то, что толковых и грамотных видеографов очень мало, а община будет большая и те кто ведет только репортажную съемку или попросту не хочет шевепить булками, а хочет зарабатывать, хочет быть в этом сообществе, такие будут портить этот Союз. Клиенты не будут смотреть на имя и членство т.к. будут знать, что там (в союзе) есть еще и безграмотрные и не готовые к саморазвитию, но по такой же усредненной цене. Тогда они будут искать за такую же цену нормальных Видеографов. Дальше когда у тех упадет спрос они будут понижать цены, а если Союз им это запретит то они останутся без клиентов и что следствие выйдут из союза и будут такими же кустарями, сбивающими цену, как и раньше. И как и есть сейчас часть народа попрет где подешевле. Что Вы на это скажете?
Профессиональная общественная организация - это не клуб для лидеров профессии и не студия, принимающая заказы от заказчиков. Профессиональная общественная организация не вмешивается в бизнес и отношения с заказчиками своих членов, не устанавливает цены на производство видеопродукции, не раздаёт статусы видеографам, не отвечает за профессиональную деятельность видеографов и качество их видеопродукции. Профессиональная общественная организация видеографов создаётся независимыми друг от друга, социально зрелыми и личностно развитыми представителями профессии с целью развития профессии и продвижения её в обществе, через повышение общественного статуса профессии среди других профессий.
Все разнообразные аспекты отношений видеографов с заказчиками - это дело двух сторон - конкретного видеографа и конкретного заказчика. Соответственно заказчик даёт, как положительную, так и отрицательную оценку конкретному видеографу, а не общественным ассоциациям, в которых он принимает участие. Опасение, что слабый видеограф будет дискредитировать профессиональную общественную организацию и сильных видеографов - членов организации, беспочвенно. Перед нами сотни примеров профессиональных общественных организаций, которые объединяют всех представителей профессии - и начинающих и лидеров, при этом статус этих организаций в обществе максимально высок. Например, профессиональная общественная организация "Союз кинематографистов" объединяет 5000 членов, из них 10-20 лидеров и 4990-80 никому неизвестных рядовых представителей профессии.
Если профессиональная общественная организация "Союз видеографов", как следствие личностного и социального развития представителей профессии, будет когда-нибудь создана, то она будет иметь те же взаимоотношения с обществом, как и профессиональная общественная организация "Союз кинематографистов" и сотни других профессиональных общественных организаций. Но это очень далёкая перспектива, учитывая абсолютную правовую невменяемость значительной части представителей нашей профессии, о чём свидетельствует наличие частного виртуального лохотрона ССВ - подобного уродливого явления нет ни в одной профессии. Видеографы в настоящее время по факту - это наиболее личностно и интеллектуально недоразвитая социальная профессиональная общность, как ни грустно это признавать.
Но это очень далёкая перспектива, учитывая абсолютную правовую невменяемость значительной части представителей нашей профессии, о чём свидетельствует наличие частного виртуального лохотрона ССВ - подобного уродливого явления нет ни в одной профессии. Видеографы в настоящее время по факту - это наиболее личностно и интеллектуально недоразвитая социальная профессиональная общность, как ни грустно это признавать.
Жёстко, но по делу. Я пробовал поговорить со знакомыми на тему объединения по профессии, но все сразу в кусты. А в лохотроне один из них зареген, он сам говорил.
С точки зрения заказчика, а их больше в основном в свадебной индустрии, т.к. больший процент заказов свадебных, а не юбилеи и пр., то "Союз свадебных видеографов" имеет приоритет перед названием "Союз видеографов". Я про чисто названия и как они психологически влияют на заказчика. Название "Союз свадебных видеографов" , "свадебный видеограф" предполагает узкую специализацию, т.е. профессиональную видеосъемку свадеб. Если по русски, то два совершенно одинаковых по профессиональному уровню оператора (видеографа), но спозиционировавших себя заказчику которому нужна съемка свадьбы как "событийный видеограф (видеограф)" и "свадебный видеограф", скорее выберут последнего. И это психологическое понятие у заказчика никакой кувалдой не перешибёшь. Факт.
Заказчикам союзы до лампочки, профессионалы объединяются для самих себя. Название объединения должно быть серьёзным, а зацикливание на "свадебных" - это принижение профессии.
Заказчикам союзы до лампочки, профессионалы объединяются для самих себя. Название объединения должно быть серьёзным, а зацикливание на "свадебных" - это принижение профессии.
Точно. Им побарабану. Но я писал про термины и их психологическое воздействие на заказчика.
Даже звучит глупо - "свадебный" видеограф! Блин, как свадебный генерал. )))
а вы проведите опрос среди молодоженов, которых снимаете. Нет, не для меня, для себя. И всё встанет на свои места. Я проводил в Москве, среди молодоженов, которых снимал. "Свадебный видеограф", слово более понятное оказалось для молодоженов и их выбор за свадебным видеографом.
Я проводил в Москве, среди молодоженов, которых снимал. "Свадебный видеограф", слово более понятное оказалось для молодоженов...
Если бы им предложили выбрать между "свадебный видеограф" и "съёмщик", то их выбор был бы за съёмщиком. Профессию называют те, кто ею занимается, а не кто-то со стороны.
Я пробовал поговорить со знакомыми на тему объединения по профессии, но все сразу в кусты. А в лохотроне один из них зареген, он сам говорил.
Естественно. Одно дело - заполнить форму на сайте виртуального лохотрона МТО и совсем другое - конкретная созидательная работа по продвижению профессии в регионе.
Название объединения должно быть серьёзным, а зацикливание на "свадебных" - это принижение профессии.
Совершенно верно. Включение в название будущей профессиональной ассоциации видеографов слова "свадебных" означало бы низведение профессии до уровня сугубой свадебной принадлежности, как, например, свадебный букет, свадебная фата, свадебный торт и т. д.. Профессия видеографа не может быть отнесена к тому или иному событию в жизни граждан, потому что, во-первых, это противоречит реальному положению дел - видеографы снимают ВСЕ события в жизни граждан, а не ОДНО событие. А, во-вторых, подобная практика не известна ни одной профессии. Например, фокусник, который работает на свадьбах не называется "свадебный фокусник", а называется - фокусник, Ведущий, который работает на свадьбах не имеет уничижительного прилагательного "свадебный ведущий", а называется - ведущий. Такую же картину мы наблюдаем у всех профессий, которые заняты в организации или проведении мероприятий граждан, в том числе, свадеб. Ни одна профессия не имеет стыдного прилагательного "свадебный" к своему профессиональному имени. Так будет и у нас, но позже, когда созреем.
Это, что касается достойных и уважаемых профессий, но есть иные примеры, скажем, "свадебный бомбила" может быть только "свадебным". Просто "бомбила" не говорят. Почему? Да потому что в слове "свадебный" гораздо больше уничижительного смысла, чем в слове "бомбила" и когда человека или профессию из этой сферы хотят унизить, то к ней обязательно присовокупляют слово "свадебный". Поэтому термин "свадебный видеограф" должен сгинуть по мере развития нашей профессии и удаления её от "свадебных бомбил", ибо термин "свадебный" в общественном сознании - это символ халтуры, символ непрофессионализма, символ профессиональной несостоятельности.
Видеограф - это профессия! Свадебный видеограф - это насмешка!
Но для хозяина и иных лоховодов виртуального лохотрона МТО не имеет значения социальный статус его жертв, поэтому унизительное для профессии слово "свадебных" в названии лохотрона МТО будет всегда.
P.S. Кстати, появление слова "свадебных" в названии общественной структуры интернет-сообщества ССВ 2007-2008 гг., присвоенного в мае 2009 года виртуальным лохотроном МТО, было относительно случайным. Я с самого начала предложил название "Союз видеографов" в качестве замены названия "Союз свадебных операторов и монтажёров", предложенного интернет-ником "Дмитрий Седов", но последний, согласившись с использованием международной профессиональной терминологии в названии интернет-сообщества, остался непоколебим относительно присутствия в названии слова "свадебных". Это было вызвано тем, что интернет-ник "Дмитрий Седов" с самого начала лелеял мечту подчинить себе лично именно свадебный рынок. Наша профессия его интересовала постольку-поскольку, а возможность "разводить" на деньги участников свадебного процесса интересовала гораздо более. )))
Есть свадебный букет, есть ведущий на свадьбу, есть свадебный кортеж, есть... Слово свадебный, подчеркивает узкую специализацию. Зачем заказчику у которого завтра свадьба, заказывать у видеооператора с ТВ съемку допустим? Есть узкоспециализированный специалист, "свадебный видеограф". Заказчику не нужен видеограф который снимает всё. Это так и оператор с ТВ скажет вам, что снимает профессионально всЁ. А профессионализм, заказчик (а это частный заказчик) определяет по портфолио, а не по названию "видеограф" .
И определяет так, как ему, заказчику нравится, а не как по Соколову. И на съемку\монтаж по Соколову, частенько заказчик как раз и не клюёт.
А заказчик вам деньги платит, что бы вы могли прокормить семью, заработать на одежду, отправить жену с ребёнком (может и вы) на Черное море отдыхать. Поэтому подстраиваться будем под заказчика, а не под Пироновские писанины (писюльки).
Юра, со стороны, очень похоже, что ты делаешь из этого форума клоунаду. Если ты думаешь, что у меня в глазах одни доллары с евро и рублями, то ошибаешься.
Поэтому термин "свадебный видеограф" должен сгинуть по мере развития нашей профессии и удаления её от "свадебных бомбил", ибо термин "свадебный" в общественном сознании - это символ халтуры, символ непрофессионализма, символ профессиональной несостоятельности.
Точняк! И не только в общественном сознании, у видеографов такое же отношение. Всегда пишут, когда оправдывают свою плохую съёмку или монтаж - "Что вы хотите - это же свадебное видео!". То есть для свадебного и так сойдёт.
Есть узкоспециализированный специалист, "свадебный видеограф". Заказчику не нужен видеограф который снимает всё.
У съёмки на свадьбе есть свои правила съёмки? Видеограф снимает всё одинаково. Что за "узкая специализация" такая - "свадебный"? Снимается любой материал по одинаковым правилам. Есть съёмка профессиональная и съёмка халтурная, а съёмки "свадебной" не бывает.
Цитата(Сергей Жуков @ 4.3.2010, 1:45)
И определяет так, как ему, заказчику нравится, а не как по Соколову.
Заказчик в это вообще не вникает. По Соколову или не по Соколову снято - он не понимает и ему до лампочки. Это наше дело снимать по Соколову, а его дело смотреть.
В соответствии с Правилами международного Форума событийной видеографии (Раздел III, пункт №№ 4,14,16) на форуме запрещена публикация заведомо ложной информации, флейм и флуд. Вам вынесено предупреждение. Администрация форума выражает надежду, что данное ваше сообщение будет последним лживым, флеймовым и флудевым сообщением на международном Форуме событийной видеографии.
Тут, главное, разобраться: для чего нужна такая организация. Либо она объединяет всех, кто имеет в наличии видеосъёмочное оборудование, либо это профессиональный союз либо это любительский клуб. Союз Кинематографистов есть. Профессиональное объедиенение кинооператоров тоже. У нас в городе фотосвадебщики решили сделать очередное общественное объедиенение: "Союз свадебных фотографов города" или что-то в этом роде. Зачем сделали - пока не понятно. Каждая организация должна быть прежде всего полезной и развивающей. Просто так собраться чаю попить - можно и без официальных названий Опять же: термин ВИДЕОГРАФ это же одна из современных определяющих человека конкретной профессии Уже есть: кинооператор, видеооператор, режиссёр-оператор, director by photography, cameraman. ГЛавное, чтобы потребитель понимал, чем видеограф отличается от вышеперечисленных
Лично я за полезное объединение. Обмен опытом, инфа по киновидеоконкурсам, совместные проекты. То есть личный контакт, которого не хватает в виртуальном общении
Совершенно верно. Включение в название будущей профессиональной ассоциации видеографов слова "свадебных" означало бы низведение профессии до уровня сугубой свадебной принадлежности, как, например, свадебный букет, свадебная фата, свадебный торт и т. д.. Профессия видеографа не может быть отнесена к тому или иному событию в жизни граждан, потому что, во-первых, это противоречит реальному положению дел - видеографы снимают ВСЕ события в жизни граждан, а не ОДНО событие. А, во-вторых, подобная практика не известна ни одной профессии.
Видеограф - это профессия! Свадебный видеограф - это насмешка!
Прежде всего, нет людей в этой профессии универсальных. ХОть видеографов, хоть киновидеооператоров. Снимать во всех жанрах этого искусства одинаково хорошо видимо не получится. Кто-то специализируется на игровых проектах, кто-то на докуметальных, некоторые большую часть времени проводят в создании телерепрортажей, свадеб, корпоративов. В каждом пункте есть своя специфика.
НУ и в довесок по теме: Оператор- постановщик (он же директор бай фотографи. Может быть и вторым оператором/ассистентом оператора/камераменом, видеооператором, свадебным оператором): человек, знающий ремесло оператора но понимающий не только в технической составляющей, но и в постановке, свете, цвете, композиции. Оператор (ассистент оператора, второй оператор, камерамен): помогает О-П в технической и иногда в творческой части реализации картинки. человек, который либо имеет меньший опыт в постановочной работе и поэтому пока работающий вторым оператором, либо человек, который более хорошо знает все особоенности киновидеосъёмочной аппратуры. Видеооператор (может быть и постановщиком и камераменом и ассистентом оператора и свадебнокорпоративным оператором). Более современный термин. Более универсальный Свадебный оператор (свадебщик). Человек, зарабатывыющий основную часть денег на свадьбах и корпоративах. Видеограф: примерно схожий по навыкам с вышеизложенными определениями)) Если понятия ОПЕРАТОР-ПОСТАНОВЩИК, КАМЕРАМЕН/асстент/второй операторМожно ещё в термин ВИДЕОГРАФ вложить то, что видеограф иногда ещё сам занимается и пост-продакшн и графикой. ТАкой универсальный солдат Конечно же, всё зависит от навыков, опыта и специфики работы. В кинопроектах оператор -постановщик занимается только работой над картинкой, поскольку всё остальное сделают специалисты монтажа, пост-продакшна, звука. А чем малобюджетнее проект, тем меньшее количество узких спецов может быть задействовано. Поэтому, если оператор-постановщик обладает навыками работы монтажа и обработки картинки, то это ему совершенно не мешает, а наоборот, помогает зарабатывать деньги на менее дорогих проектах
Как к любой популярной идее, к провозглашённой три года назад идее организационного объединения видеографов с самого начала прилипли различные личности с привычным для них желанием поживиться за чужой счёт.
Давайте попробуем разобраться: 1. Почему мы, как профессия не смогли противостоять прилипалам, эксплуатирующим идею нашего профессионального организационного объединения в своих личных коммерческих или иных интересах? 2. Почему мы, как профессия оказались не способны в течение трёх лет создать свою свободную профессиональную ассоциацию?
Заказчикам союзы до лампочки, профессионалы объединяются для самих себя. Название объединения должно быть серьёзным, а зацикливание на "свадебных" - это принижение профессии.
Не то, чтобы понижение. Сужение специализаций. Допустим: снимаю я кино ролики рекламные. Ну снял ещё несколько свадеб , в свободное от основной работы время Но позиционирование-то не "свадебный"
Какая специализация в "свадебном"? Что есть свадебное кадрирование или диафрагма настраивается по свадебному? Нет никакой свадебной специализации. Снимается и монтируется видеоряд одинаково и по фигу, что в кадре - свадьба, президент или хоккей. ))) Правильно пишут, что "свадебный" - это принижение. Типа есть нормальное видео, а есть "свадебное".
Тут, главное, разобраться: для чего нужна такая организация. Либо она объединяет всех, кто имеет в наличии видеосъёмочное оборудование, либо это профессиональный союз либо это любительский клуб.
Профессиональный союз. У всех профессий он есть и у нашей должен быть. Объединяет не тех, у кого есть видеосъёмочное оборудование (оно есть у каждого второго человека), а тех, кто его профессионально использует, кто им деньги зарабатывает.
Профессиональный союз у нас не получится, потому что все перегрызутся за заказчика. Союз могут сделать люди, у которых есть всегда стабильные заказы и цены, которые друг с другом не конкурируют за "место под солнцем"! ))
Bratello, Не понял твою логику. Причём тут союз и место под солнцем? Любой профсоюз объединяет людей одной профессии, а значит конкурентов. И что из этого?
А что может дать профессиональный союз видеографам?
Главное - это легализация профессии в обществе и государстве. Именно создание официальной общественной профессиональной ассоциации знаменует собой этап легализации профессии. Никаких других форм легализации профессии, кроме официальной государственной регистрации профессиональной ассоциации, не существует. Пока мы не осилим создание общественной профессиональной ассоциации, в глазах общества мы будем никем!
vladimir-kuz, Это как бы в одном пакете идёт. Появляется профессия - появляется профессиональный союз и так же появляется официальный профсоюз и для всех сразу появится такая профессия.
Вот этого многие и не хотят, точнее даже боятся. С властями связываться - себе дороже! Поэтому ничего не будет.
Это менталитет совка. Как показало время, он практически непреодолим. Тут обсуждается вопрос, почему несколько лет выброшены на ветер. Ответ кроется именно в менталитете совка, который в исключительно высокой степени свойственен нашей профессиональной среде. Совку легче, проще и слаще прибиться к ноге хозяина (МТО), чем самостоятельно и самодеятельно участвовать в создании свободной профессиональной ассоциации равноправных людей. Причина в том, что под хозяином совок освобождён от всякой ответственности - всё и вся за него решает его хозяин (партия, начальник и т. д.). В свободной общественной профессиональной ассоциации необходимо было бы нести ответственность самому, в том числе, по вопросу взаимодействия с гос. органами. Люди с менталитетом совка не могут создавать общественные ассоциации в силу того, что демократическая основа общественной ассоциации им чужда. Они понимают только иерархические связи, освобождающие их от ответственности, и именно их реализуют в своих взаимодействиях, как виртуальных, так и реальных.
Наверно должна быть сначала профессия. а потом уже профессиональный союз. А так - союз любителей ...
Профессия уже есть и она обладает всеми профессиональными атрибутами, чтобы самоидентифицироваться среди других видов профессиональной деятельности людей. Но пока у нашей профессии нет официальных действующих профессиональных институтов, в глазах всего общества, в целом, и каждого отдельного заказчика, в частности, мы все и всегда будем "любителями", независимо от того, на каком профессиональном уровне мы работаем.
Но пока у нашей профессии нет официальных действующих профессиональных институтов, в глазах всего общества, в целом, и каждого отдельного заказчика, в частности, мы все и всегда будем "любителями"...
По любому! Заказчику бесполезно болтать про профессию, ему надо показать профессию, что-то реальное.
Показывать заказчику ничего не надо, но он должен знать в своём сознании, что есть такая профессия. Например про фотографов, он знает, что они профессия, потому что кругом полно инфы про них, как про профессию. А про нас нет ничего, поэтому он судит, что мы любители.
Слава, извини, но у меня ничего, кроме смеха, подобные дискуссии не вызывают. Мне картина в той теме напоминает старую полковую клячу, которая при звуке военной трубы, преисполненная собственной значимости, прядёт ушами, стучит копытом, и не знает, что её давно списали по старости и что она уже никому не нужна и не интересна.
Хотя, нашёлся там человек (ник splitpine), который единственную умную вещь сказал: "...дважды в одну реку не зайти." (с), но никто его не услышал...
Цитата(Glory)
Мужики... не уподобляйтесь друг-другу... 3 форума... 3 конфликта... 3-х людей по большому счёту... но больше всего бесят вот эти "подгавкивания"... У Юры кричат - "ха-ха" с карикатур, У Седова (Журавлёва) - Пирон -га... му... и т.д. ... ...вот и здесь начинается....
Согласись, есть разница между "ха-ха" и "Пирон -га... му... и т.д.". Всё-таки, какие разные люди, не правда ли? Странно лишь то, что тебя в равной степени бесят и добрый смех и злобная ругань.
Про какие конфликты речь, мне неизвестно. Лично у меня ни с кем конфликтов нет, все прочие там, чуть ли не лобызают друг друга в сообщениях. Поверь, конфликты между участниками той дискуссии - это миф.
Цитата(Glory)
Я повторюсь... не лез, не знаю и т.д. ...
Этим ты выгодно отличаешься от интернет-ника "Сяо", который я впервые увидел по твоей ссылке. Что за персонаж? Откуда взялся? Впрочем. это не важно... Важно, что он тоже ничего не знает, но лезет и судит. Смешной малый! ))) Нигде не встречал этот ник в период с 2006 по 2009 год, когда происходили известные события, следовательно, информацией он не владеет, однако, с чужого языка выводы делает и, хуже того, с чужого языка вещает, а это типичная черта людей недалёких... Забавно, что этот субъект пережёвывает мои, давно изжившие себя, тезисы 4-хлетней давности, видимо, не подозревая об этом, ибо получил их от третьих лиц, которые несколько лет заняты тем же.
Цитата(Glory)
но никак не пойму его этого.... "не могу оставить в покое МТО"...
PIRON лохотрону: Я тебя породил, я тебя и убъю! ))) (кстати, хорошая тема для новой карикатуры...)
Я уже говорил, что московский виртуальный лохотрон МТО камнем на шее висит на нашей профессии, поэтому информационно-просветительское воздействие на нашу профессиональную среду будет продолжаться в разных формах. Задача - демонстрация профессии истинного облика лохотрона МТО с целью его полной дискредитации. Лохотрон МТО должен быть разрушен - это совершенно необходимое условие для поступательного развития нашей профессии, как профессии.
Цитата(Glory)
Неужели НИКТО НЕ МОЖЕТ ПРОСТИТЬ, ЗАБЫТЬ И Т.Д. ? Ведь именно МЫ - остальные люди становимся вашими заложниками! А? Силаев, Жуков, Очеретный? Ведь мы должны выбрать кто с кем...
Самое большое заблуждение заключается в представлении, что персоналии что-то решают в таких глобальных вопросах, как создание профессиональных институтов. Для осуществления подобного проекта необходимы объективные социально-экономические предпосылки и общая воля профессии. В настоящий момент их нет, а есть только бизнес на лохах Журавлёва-Жукова и фактическая клоунада, так называемого "СВ". Если появятся социально-экономические предпосылки для создания профессиональной ассоциации, то профессия выдвинет людей, которые осуществят этот процесс. Одно можно утверждать наверняка - это будут не лидеры проекта ССВ 2007-2009 года и, тем более, не представители лохотрона МТО, ибо первые расписались в собственной организационной несостоятельности, а вторые - в собственном ничтожестве.
Цитата(Glory)
Вот что если сча Маска Вова разругается с Денисом Рэком? Жуков с Седовым? Ещё два форума прибавится?
С превеликим ужасом представил возможность 5(пяти!) форумов с моей структурой! ))))) Предполагаю, что все четверо вскорости обнимутся в братском объятии и заживут, как прежде в любви и согласии... Только, тссс... Никому! Это будущее, которого ещё никто не знает, даже всезнающий интернет-ник "Сяо".
P. S. Слава, не мог бы ты там вбросить мысль, что создание союзов надо начинать с малого, например, написать собственную структуру форума, а то все ветки и темы от первой до последней буквы названы мной, включая тему "Мои первые шаги в Союз видеографов", в которой, надо полагать, вершится наше будущее. Хорошо ли это? Что подумают видеографы о создателях союзов, если увидят, что они даже структуру форума осилить не в состояниии? Плохо они подумают, как пить дать...
Neo Nic, Кто официально работает, тем властей боятся нечего, как сейчас или в организации. Боятся, потому что не платят с доходов налоги. Организация тут как бы вообще сбоку, тут главное налоги.
Данные про себя - это понятно. Но паспортные данные у государства итак есть на каждого. А про доходы тут к чему? Общественная организация - это не налоговая, она такие данные не собирает.
Организация тут как бы вообще сбоку, тут главное налоги.
У нас в народном сознании это всё объединилось в одно. От этого идёт недоверие. Но спорить бесполезно, просто поговори с любым знакомым видеографом об организации, он сразу спросит насчёт контроля через организацию над ним. Короче, есть такое опасение у людей...
Спасибо, Юра, за подробный ответ... Кое что стало более понятно.. вернее понятна твоя позиция. Я во многом с тобой согласен... но есть и моменты с которыми нет... Наши характеры схожи несколько... я то ж когда-то бросал з-аявление на стол и увольнялся из-за мелочи... (про форум Дениса).
из всего видно одно... что реальная движуха только на твоём форуме.... хоть и говорят, что это ТЫ и твои БОТЫ... (это несколько отталкивает... я так не умею... поэтому как-то меньше стал общаться... писать... читать.... я то один.... (( ) но если это ВСЕ - ты ОДИН - то аще уважуха... стока образов и ролей в голове держать - силище...
...просто поговори с любым знакомым видеографом об организации, он сразу спросит насчёт контроля через организацию над ним. Короче, есть такое опасение у людей...
Парни, какого контроля вы боитесь? Общественная организация типа Союза видеографов бизнесом бы не занималась, экстремизм бы не распространяла и нафик она сдалась государству? )))
... я то ж когда-то бросал з-аявление на стол и увольнялся из-за мелочи...
Я бы не сказал, что соблюдение заключённых договорённостей и, тем более, Закон - это мелочь. Но, конечно, у всех свои представления о мелочах...
Цитата(Glory @ 17.8.2010, 8:45)
хоть и говорят, что это ТЫ и твои БОТЫ...
Говорят... И не только тебе! Я знаю, кто и как трамбует пользователей в личке (мне давали цитаты подобных сообщений из PM). Только всё это - мышиная возня... Сожалею, что шептуны из лички этого не понимают. Кстати, у меня есть список не выдуманных и не предполагаемых, а реальных ботов, с которыми ты благополучно "общаешься" на параллельном ресурсе, но я эту, заметь, реальную информацию нигде и никак не использую. Как говорится, делайте выводы...
Общественная организация типа Союза видеографов бизнесом бы не занималась, экстремизм бы не распространяла и нафик она сдалась государству? )))
По закону об общественных объединениях, государство контролирует деятельность общественных организаций, но контроль этот не распространяется на любую индивидуальную деятельность (экономическую, политическую и т. д.) членов организации. Гражданами и их деятельностью органы власти занимаются индивидуально и не по причине принадлежности к той или иной общественной организации, поэтому вступление в общественную организацию не добавит и не убавит государственного контроля над человеком. В этом смысле вступление в общественные ассоциации, действующие в рамках закона, совершенно безопасно.
...вступление в общественную организацию не добавит и не убавит государственного контроля над человеком.
Если видеограф работает неофициально, налоги не платит, но вступил в союз. Государство его переписало, что он работает видеографом, потом смотрит, а налогов с него ноль, тогда как? Будет контроль?
Ерунду какую-то говорите. Если государству надо кого-то прижать, то что ему для этого общественная организация нужна? И так прижмут, что не вздохнёшь, Вступил или не вступил ты в союз, государству это по фигу во всех смыслах!
4.11.2009, 1:55
Хорошо сказал. И добавить нечего!
Этим ты выгодно отличаешься от интернет-ника "Сяо", который я впервые увидел по твоей ссылке. Что за персонаж? Откуда взялся? Впрочем. это не важно... Важно, что он тоже ничего не знает, но лезет и судит. Смешной малый! ))) Нигде не встречал этот ник в период с 2006 по 2009 год, когда происходили известные события, следовательно, информацией он не владеет, однако, с чужого языка выводы делает и, хуже того, с чужого языка вещает, а это типичная черта людей недалёких...
