Колеги, у меня сложилась следующая ситуация с заказчиком. Работаю в дешевом ценовом сегменте, снимаю видеокамерой. Заказали съемку свадьбы. Жених с невестой приехали, показал им свои работы - сказали что все устраивает но вот только по клипу у них есть свои идеи - сказали что позже напишут как хотят. Недавно невеста написала мне Вконаткте и сбросила ссылку на клипы дорогих видеографов, снимающих на DSLR - сказала что хочет точно также, что они заказали декораторов которые будут оформлять им прогулку - кабриолет, качельки, мыльные пузыри, дым разноцветный и т.д. Написала что хочет чтобы было все снято точно также как в этих клипах, чтобы выбрать лучшие кадры с трех клипов и снять так же. Пытался объяснить что там используется совсем другая апаратура и что с видеокамеры не будет такого качества и что если хотите качества DSLR то было бы логично заказать видеосъемку у тех, кто снимает на DSLR - на что получил ответ что у DSLR-щиков очень дорого стоит видеосъемка. В общем невеста хочет снять постановку сборов и прогулки на уровне дорогих видеографов по минимальной цене бюджетной съемки. Что посоветуете с таким заказчиком? Как правильно поступить? Отказаться от заказа? Спасибо за ответы.
yarix, ну, а чего вы боитесь снимать? Сделайте раскадровку с тех роликов, которые вам невеста прислала, и снимайте точно такие же кадры. Что касается визуальных характеристик кадров с камер DSLR, то, скорее всего, заказчики просто не заметят разницы с кадрами с вашей обычной видеокамеры.
Уважаемый yarix, привередливая невеста обязательно до чего-нибудь докапается. Всё равно точно также не снимите, при всём своём желании. У мастеров съёмка дороже, потому что ...(дорогая техника и допоборудование, количество привлекаемого персонал, в конце концов секреты фирмы и т.д.). Вот это надо озвучить заказчику. И на возможные в будущем претензии к работе, Вы всегда сможете ответить , "а я Вас предупреждал". Советовал бы Вам получить оплату за съёмку сразу после мероприятия.
--------------------
Те, кто влюбляются в практику без науки, подобны кормчим, выходящим в море без руля и компаса, ... Леонардо Да Винчи
Да. Много таких клиентов сейчас развелось. Хитроопых. И рыбку съесть, и, ну сами знаете дальше. ) Если возьметесь, то в 99,9% потом проклянете. Пусть снимаются у тех, у кого насмотрелись. )
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Я бы сделал раскадровку из кадров тех роликов, которые показала невеста, а потом бы под подпись утвердил эту раскадровку у заказчиков, чтобы после съёмки не было претензий, мол, "мы ожидали другого".
По-моему, эта невеста просто не понимает, что для получения красивых кадров нужны не заказанные ею кабриолет, качельки, мыльные пузыри, дым разноцветный и т. д., а соответствующее съёмочное оборудование и профессиональные навыки видеографа. Именно этот момент ей и нужно объяснить, чтобы она не ждала чуда.
Можно сделать на постобработке эффект, близкий к камере DSLR, в Magic Bullet хороший пресет Warm Spot Focus, отредактировать, цвета подтянуть где надо. Я когда снимаю двухкамерно, на видеокамеру и на DSLR применяю его, нутам по обстоятельствам, ещё можно добавить какие-либо фишки.
А клиент да, насмотрелись, что ли. Мне тут тоже звонит типа заказчица, рекламный ролик на 2 минуты, присылаетбриф расписанный и просит прислать чуть ли не сценарий, и якобы они на совете будут выбирать лучший из несколько компаний по видео. Ага. Счас. Разбежалась им сценарий писать. Я так и сказала ей, вот вам образец моего договора, а сценарий и прочие раскадровки я буду делать только после подписания договора, ибо это уже будет начало работы над проектом. А то ишь, соберут идеи и сценарии со всех лохов и сами снимут. Тем более там цена совершенно обычная. Я понимаю, когда крупные компании с мировым именем устраивают конкурсы налучший сценарий, там и приз хороший. А тут одни понты.
--------------------
Нет ничего сказанного, что бы не было сказано раньше (c)
бывают редкие непробиваемые ,в таком случае проще отказаться, чем объяснить что почему итд итп.. себе спокойнее. просто скажи что это высшие материии и мне их уровень только сниться-)). в любом случае просчитай самое фиговое развитие событий , а потом сам решай, но я бы не рисковал...
... просто скажи что это высшие материии и мне их уровень только сниться-)).
Такие вещи нельзя говорить, потому что заказчики могут разнести эту информацию в интернете, а это будет прямой ущерб репутации видеографа среди других заказчиков. Отказываться от работы надо под какими-то более благовидными предлогами.
yarix о какой сумме идет речь. Если не секрет. Проводите клиента до первого магазина, и покажите ей товар который стоит 100$. и спросите у нее, сможет ли она приобрести его за 20$. И скажите ей когда она найдет способ приобретать товары в 5-ть раз дешевле, вы поймете как снимать в 5-ть раз дешевле.
Но если серьезно, то пошлите на ... этих заказчиков. Здоровье оно важнее. Ну, или как вариант, откажите под каким-нибудь благовидным предлогом. От проблемных заказчиков надо держаться подальше.
Ну и чем это здесь поможет? Все равно не получится снять так как снял другой человек. Особенно тот кто вас превосходит по мастерству. Тут все от оборудования до технического исполнения. Поэтому, если чувствуешь, что не дотягиваешь до того уровня, что требуется заказчику, лучше отказаться. Так будет и честнее и для здоровья полезней. А то... "раскадровку с чужих роликов" сделал... молодец, удивил, однако.
А в чём сложность, если нужно всего-навсего повторить кадры? Люди снимают даже копии музыкальных клипов, которые снимали известные режиссёры в составе целых съёмочных групп, а уж наши событийные кадры снять - это всем доступно.
ну... в добрый путь... снимешь - покажи. Порадуюсь за тебя. А пока это обычный треп из разряда: "а и я так могу..." или "да мне бы такую же камеру..." и т.д. и т.п.
В нашем районе цена свадебной видеосъемки в пределах 100-120 долларов - за эти деньги заказчик получает репортаж на 2-3 часа + я делаю клип из лучших моментов свадебного дня в виде бонуса. DSLR-щики из соседнего города берут за свою работу от 350 дол. (дешевле ни разу не слышал).
Спасибо всем за советы. В результате отказался от съемки. Решил что лучше за эти же деньги взять другую свадьбу без претензий на художественную съемку.
А в чём сложность, если нужно всего-навсего повторить кадры?
Да, повторить то примерно можно - взять асистента, сделать раскадровку... но зачем? Ведь платить больше заказчик не хочет. Да и здесь правильно сказали что с проблемными заказчиками лучше вообще не связываться.
yarix, такие ролики снимают не ради денег, а ради развития бизнеса. Вряд ли к вам ещё раз обратятся заказчики, которые приготовят такой классный антураж, как "кабриолет, качельки, мыльные пузыри, дым разноцветный и т. д.", и, главное, будут иметь желание сниматься ради результата. Вы бы получили качественный демонстрационный ролик для своей рекламы. Вы просто не использовали шанс выйти на новый уровень и потом работать не за 100$, а за 300$.
Я бы даже за символическую плату рискнула бы. Но предварительно поговорив с заказчиком, типа, я могу попробывать, но не обещаю результат как вы хотите, и чтобы без претензий потом. Что то новое это всегда здорово, это пендаль в лучшее будущее. Хотя бы смысл будет подучить как на постобработке приблизить качество камеры к DSLR шке. Я так первую свадьбу снимала, на любительскую маленькую камеру! Мне позвонила девушка, попросила снять свадьбу, там тоже и лошадки и прогулка, и длинный кадиллак. Я грю да вы что, я не смогу! Она грит, да всё у вас получится! Мы поможем, подыграем и прочее. Я пошла. Я тогда понятия не имела о технике съёмки свадеб. Просто быстро просмотрела чужие ролики. Смотрела высококлассные примеры. Заказчикам очень понравилось! Они мне потом кучу клиентов дали, так я начала снимать свадьбы.
--------------------
Нет ничего сказанного, что бы не было сказано раньше (c)
Лариса, а ты попробуй, но потом только лбом о стену не бейся.))) Я один раз тоже попробовал и обговорил всё с (заказчиком). После сдачи этой пародии, узнал о себе много интересного. Оказывается, даже муз композицию другую наложил, а надо было всего, заменить лица персонажей в ролике на лица (заказчика). ЁПРСТ!
Лариса, а ты попробуй, но потом только лбом о стену не бейся.)))
Я не спорю, что фильм фильму рознь. Художественный фильм я бы не бралась снять. Хотя...))) Как и заказчики тоже разные бывают. Поэтому проводится подробная страховочная беседа. Ну и я конечно смотрю что мне под силам с моим оборудованием. Но тогда, в первый раз, страха не было вообще, была маленькая карманная камера Сони, правда Full HD. Из оборудования это всё)) Ну и палка монопод для селфи))) Были сборы, ЗАГС, прогулка и банкет. И всё это за 20 000 руб! То есть даром. И рисковали все. Но мне повезло, пара попалась хорошая, они меня здорово поддержали и подыграли. А как ещё учиться побеждать? Смелость города берёт, и если сидеть в своём дупле и думать что тебе не под силу то, что делают с успехом другие, то так и останешься... того...))
--------------------
Нет ничего сказанного, что бы не было сказано раньше (c)
Всё правильно! Если ты ничего не пытаешься делать, то ничего и не сможешь делать в будущем. Естественно, что сначала видеоработы будут слабее, чем у лидеров профессии, но это же не повод отказываться от заказов. Надо пробовать свои силы во всём! А вдруг получится?
Вы просто не использовали шанс выйти на новый уровень и потом работать не за 100$, а за 300$.
Согласен с вами, нужно идти вперед, развиваться... но такие заказы для тренировки снимают бесплатно и второй камерой - иначе это просто подставить клиента - вдруг что то пойдет не так, не получится... На мой взгляд, если не уверен в своих силах, то даже за символическую плату нельзя брать заказ, обещая сделать больше того что сейчас делаешь. Клиентам все равно - они заказали - вы согласились. И клиент хочет получить то что заказывал.
Цитата(laretta777 @ 11.6.2016, 1:38)
Я бы даже за символическую плату рискнула бы. Но предварительно поговорив с заказчиком, типа, я могу попробывать, но не обещаю результат как вы хотите, и чтобы без претензий потом.
Ну если б сказали "Мы хочем приблизительно так, но антураж готовим для фото, а видео если получится то получится, если не очень получится - то претензий не будет" - тогда понятно что нужно соглащаться и постараться.... Ну а здесь такого разговора небыло
yarix, а, если бы эти заказчики заплатили вам большие деньги, как ведущим видеографам, то вы бы взяли заказ? Или вы в принципе боитесь такой творческой работы?
А я считаю, что АТ прав. Если ты не уверен в своих силах, то как можно брать сложный в творческом отношении заказ? Если ты не справишься, то ты же подставишь заказчиков, которые на тебя рассчитывали. Так тоже нельзя поступать.
Ну лично я писала исходя из своего опыта. У каждого он свой, и конечно решает сам видеограф насколько он уверен в своих силах. Я например благодарна своему редактору, которая давала мне такие задания, которые... я даже не подозревала что я смогу сделать, и неплохо. Первая мысль всегда отказаться, типа, не умею, не смогу, напортачу, испорчу, подведу и т.д. Но потом решала, что я могу попробывать. Находила уроки, смотрела, придумывала своё, вообщем редактор мне просто давала пендаль для продвижения вперед. Такие же пендали дают вот такие заказчики как у ТС. Другое дело если нет желания или возможности работать боььше за те же деньги, за которые можно привычно снимать и быть уверенным.
Повторю, каждый решает сам.
--------------------
Нет ничего сказанного, что бы не было сказано раньше (c)
Если ты не уверен в своих силах, то как можно брать сложный в творческом отношении заказ? Если ты не справишься, то ты же подставишь заказчиков, которые на тебя рассчитывали.
Вот из-за таких сомнений и самокопаний люди никогда ничего не добиваются в профессии. А те, у кого нет таких сомнений и они берутся за любую сложную работу, постепенно поднимаются на рынке над этими сомневающимися и со временем приходят к успеху.
У меня никаких сомнений нет, но я тоже не все заказы беру, а только те, которые я на 100% знаю, как сделать на высоком профессиональном уровне. Пробовать что-то новое, конечно, можно и нужно, но только начинать нужно не в сфере коммерческих заказов, потому что тут уже есть ответственность за результат.
Visualman, а почему не попробовать новый для себя уровень работы, если заказчики САМИ об этом просят? Если им что-то не понравится в итоговом результате, то пенять они могут только на самих себя, ведь, это они САМИ выбрали видеографа.
Проблема в том, что, если заказчики не довольны фильмом, то они сразу забывают, что они сами выбрали исполнителя своего заказа и винят в своей неудовлетворённости результатом не себя, а только автора фильма.
--------------------
Таити!.. Таити!.. Не были мы ни на каком Таити! Нас и тут неплохо кормят!
Поддерживаю. Вот буквально 2 часа назад присылают клип и говорят "хочу так, только по вашей минимальной цене, без дорогого реквизита". А там рэпчик, а реквизит - яхта, вертолёт, дорогие машины, часы. И какая разница клиенту, что если вместо яхты - лодочка, вместо бентли - семёра, вместо вертолёта - игрушечный, то это будет хрень, а не клип про "бабки, бабки, я сливаю бабки" (а ведь текст такой). Естественно, клиент и не должен это понимать (наверное), но мы точно должны его проконсультировать. И проблемы с "а я думал...", результат консультации, можно зафиксировать в договоре, многократно сделав на этом акцент при подписании. Если клиент не отказывается на этой стадии - можно снимать, я считаю.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Реквизит должен предоставлять заказчик. Если он хочет снимать кадры с игрушечным вертолётом, то нет проблем. Нужно только сделать приложение к договору с описанием используемого в работе реквизита. Если потом заказчик скажет, почему, мол, вертолёт так странно выглядит, то можно будет ткнуть его носом в приложение, где пунктом №4 написано буквально следующее - игрушечный вертолёт.
Читая ответы поймала себя на мысли, что не была бы я в теме, подумала бы, что вы заказчиков за дураков держите, что люди не такие глупые, чтобы требовать невозможное. Но я в теме. И знаю, что на самом деле такие варианты бывают. У меня один заказчик, вовсе не дурак, занимает высокий пост, спрашивал у меня после просмотра клипа, "а вот ты можешь на 4ой минуте продлить время дальше, чтобы показать как моя жена подходит к гостям?" Я грю, нет, дальше я не снимала её. А он мне грит, "Лариса, но ты же снимала этот момент где она идёт, так продли дальше видео". Это пипец товарищи. Я же не Коперфильд. А заказчик уверен, что я это могу сделать. Продлить неснятый кусок.
И да, при принятии решения снимать чисто как эксперемент нужно наверное всё прописывать в договоре. Более тщательно чем в обычном договоре.
--------------------
Нет ничего сказанного, что бы не было сказано раньше (c)
Я понимаю, что съемка клипов тут не привычна, на этом форуме. Но нет, за реквизит платит заказчик. А видеограф/продакшн студия делает 100% работы. Работа ,сделанная заказчиком, в т.ч. выбор реквизита - априори хреново сделанная в 90% случаев. Все аспекты съемок должен контролировать тот, кто отвечает за результат. Вариант формата "Вы приходите, а я че-нять да сниму" - это для репортажки, мы так не работаем. Но выбор каждого, да.
Цитата(laretta777 @ 17.6.2016, 1:11)
Я же не Коперфильд. А заказчик уверен, что я это могу сделать. Продлить неснятый кусок.
Это прям оч жестко, таких странностей, слава Богу, ещё не встречал. И как решили вопрос?)
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Nickvecher, Пришлось как ребёнку объяснять, что невозможно продлить кадр, которого нет.)) Он грит, ой, а я так хотел посмотреть как она подошла и дальше. Я грю вот в след.раз всё опишем в договоре, кого снимать и как долго. Но учитывая то, что заказ был на однокамерную съемку, и если бы я весь вечер ходила за вашей женой с камерой то остальные все 100 гостей навряд ли попали бы в кадр.
--------------------
Нет ничего сказанного, что бы не было сказано раньше (c)
laretta777, можно было ему предложить замедление на 50% и тогда этот кадр длился бы в два раза дольше. )) Ну, а, если ему нужно видеть какое-нибудь конкретное действие, которое не снималось, то такое требование выдаёт просто неадекватного заказчика.
Мне кажется, что АТ зря отказался от этой работы. Многие видеографы, наоборот, мечтают о таких креативных заказчиках, которые специально придумывают и реализуют разные "фишки" для проведения съёмки, потому что без этих самых "фишек" невозможно снять оригинальный видеоряд для портфолио.
Креатив проявляется не в высокой оплате работы, а в подготовке разных интересных аксессуаров для проведения съёмки, которые позволяют видеографу снимать прикольные кадры.
Стас креатив заказчиков в подготовке съёмки - это хорошо, но креатив в работе видеографа должен соответствующим образом оплачиваться, а, если этого нет, то кому нужен креатив заказчиков в антураже мероприятия?
Дорогие клипы с разнообразной креативной постановкой - это сама по себе отдельная работа, которая должна отдельно оплачиваться. Если заказчик этого не понимает или прикидывается, что не понимает, то его надо отфутболить подальше и забыть.
Видимо, заказчики считают, что съёмка по образцу - это не творческая работа и, соответственно, никаких денег она не стоит, поэтому видеограф должен работать за "спасибо".
Откровенно говоря, отчасти они правы, если так думают, потому что снимать кадры по образцам из чужих видеоработ - это не такая уж творческая работа, если её вообще можно назвать "творческой". Скорее, это просто техническая работа и не более того.
По вашей логике, любой художественный фильм, телесериал, спектакль это все техническая работа, ибо всё снимается по произведению кого-то, и потом только техработа, пишется сценарий по готовому произведению, раскадровка и нажал REC, вуаля, шедевр готов… Отдайте деньги.)))
Корыстный, съёмка чужих сценарных идей по чужим раскадровкам - это и есть техническая работа. Именно по этой причине автором фильмов у киношников считается постановщик, а кинооператор считается просто техническим работником съёмочной группы.
По чужим образцам снимать видео не корректно, но ради денег можно, потому что бизнес прежде всего. Если заказчик просит повторить какие-то чужие кадры в его фильме, то это нужно делать без всяких сомнений.
Всё так, но, чем больше профессиональных знаний, тем меньше сомнений. Просто сначала нужно много учиться профессии, а потом работать со всеми заказчиками, которые обращаются к тебе с любыми заказами.
4.6.2016, 22:55
:
молодец, удивил, однако.
Многие видеографы, наоборот, мечтают о таких креативных заказчиках, которые специально придумывают и реализуют разные "фишки" для проведения съёмки, потому что без этих самых "фишек" невозможно снять оригинальный видеоряд для портфолио.
