Извините, конечно, не обижайтесь, но бюджет "ок. 200 тыс" со словом "дорогое оборудование" в названии вашей темы - совсем не стыкуются. Тут либо то, либо другое, но ни как не вместе. ) Говоря проще, бюджет явно мал. Для хромакея тем более.
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Чем снимать - вопрос риторический, в двух словах не скажешь. Да и не найдете однозначного ответа на него. Подождите, ребята подключатся к теме, может и будет чем апеллировать к начальству удвоением-утроением суммы. ) Убегаю по делам....
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
да, риторический) но что важно. Качество картинки, чтобы все было детализировано и не было шумов. Так же компактность. Здесь встает вопрос. видеокамера или фотоаппарат? и самое главное, чтобы хорошо кеилось.
Под такие параметры больше подходит sony a7s mark ii. Больше ничего не приходит под ваши параметры. Параметр "хорошо кеилось" не понятный. Насколько хорошо? Как в кино? Тогда лям минимум надо, и компактности не будет. Есть компактный и недорогой БМ, но с шумами у него очень плохо.
Что-то я по A7S даже не подумал. Каюсь. ) Сразу мозг ушел в сторону матриц Super 35, на такую, как Sony PXW-FS5 например. Хотя и FS700 с 4К на борту вроде должна уже прилично кейится. Но если исходить именно из вышеназванного бюджета, то Володя прав, вряд ли чего тут лучше подберешь. Во всяком случае видел у коллеги кейинг с Кэнона Марк 2. Ну это порнография какая то, а не кейинг. Хотя может коллега просто схалтурил - не знаю. )
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Для хорошего кеинга не детализация важна, а кодек и цветовая компрессия. Sony PXW-FS5 это тоже не серьезно, любительская камера, а для FS700 еще дорогой рекордер понадобится. Вот БМ, откеится как в голливудском кино. В любом случае о компактности речь идти не может.
Так что, считаешь, что такой не пойдет ? Atomos Ninja Assassin с компрессией в кодеках Apple ProRes или Avid DNx
Ай-йай-ай, какой рекордер ты Володь в "любительские" опустил. Не перегнул с полупро сегметом?? Не перестаю тебе удивляться. )) Мне бы такую любительскую машинку.
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Так что, считаешь, что такой не пойдет ? Atomos Ninja Assassin с компрессией в кодеках Apple ProRes или Avid DNx
Я и говорю толку немного будет. Просто кодек немного почище и все.
Цитата(Mirrorfax @ 22.11.2016, 20:50)
Ай-йай-ай, какой рекордер ты Володь в "любительские" опустил. Не перегнул с полупро сегметом?? Не перестаю тебе удивляться. )) Мне бы такую любительскую машинку.
"Полупро" это выдумки, нет такого сегмента. ))) Я крутил fs5, это та же a7s2 только в большом корпусе. fs7 еще ничего если в рекордеры вложиться, но выходит дорого и громоздко. А так... мне картинка сони совсем не нравиться.
))) У него все-равно бюджет маленький. Купит то, на что хватит и все. Кстати для кеинга можно еще марк 3 с прошивкой ML. Флешки уже не особо дорогие. Зато все в нем вполне сбалансировано. Не 4К, но HD очень качественный. RAW прокеится лучше не бывает. Вполне компактный и чувствительный в меру. б.у за 90т можно найти.
Про "просумерку" поржал от души. Ваши познания просто безграничны! Я знаю такое слово "prosumer", переводится как "профессиональный потребитель" применим практически ко всему, и ни к чему одновременно. Причем тут камеры?
С вашего позволения, коллеги, подводя некий итог вопроса от alexmet383, благодаря Графику, имеем в сухом остатке:
1. Sony a7s mark II 2. Canon Mark III с альтернативной прошивкой Magic Lantern, для съемки в RAW 3. Ну и конечно БМ, что в переводе на понятный русский является ) : Blackmagic Production Camera 4k Ef
Если есть желание обсудить вопрос "сегмента полу про", то можем вынести в отдельную тему. )
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Начал искать в магазинах, но не особо много ссылок на 1. вариант и много всяких дополнительных названий...
2. нашел, что то типа этого: Canon EOS 5D Mark III Body. Но нужен еще объектив. насколько я понимаю надо взять 50мм. что то типа такого Canon EF 50mm f/1.4 USM, подойдет?
3. уже конечно дорогой
и вопрос касательно света. у нас небольшая студия, и 5 источников света вряд ли успеем мы расположить... стоит ли заморачиваться и брать 5 ? с учетом, что расположить сумеем, но придется потесниться
Первый вот: Sony Alpha ILCE-A7SM2 Body. Наверное это самый удобный будет вариант. т.к чувствительность у нее выше всех остальных, дешевые карты памяти, какой-никакой автофокус, маленькие размеры и 4К. Обьективы к ней правда тоже нужны, и они не дешевые.
Второй вариант 5d mark 3 вдвое дешевле, и много предложений б.у которые еще дешевле. Обьективы в принципе не очень дорогие, особенно б.у 50f1.4 неплохой обьектив, подойдет, если вас такие фокусные устроят. Правда автофокуса нет в видеорежиме, и карты для RAW стоят дороже, и их надо много ( если длительная запись) т.к RAW это круто, но обьемно. 4К нет, но HD намного лучше чем у предыдущей модели. Если никогда не сталкивались, почитайте сначала про Magic Lantern _ru.wikipedia.org/wiki/Magic_Lantern на форумах.
В общем первый вариант более универсален, можно снимать свадьбы, репортажи и.т.п Второй вариант больше для кино и постановочных сьемок. 5d mark 3 еще и очень крутой проф. фотоаппарат.
Ой ребятушки подождите. mk3 с фонарём хорош, конечно. Но не для кеинга, милые мои. Купите лучше Blackmagic Production. Да даже Blackmagic Cinema. Не сравнить. Вообще не сравнить. Как обладатель всех этих аппаратов говорю.
Короче. dng 14 битный цвет от mk3 это хорошо. Лучше не бывает. Но сенсор слишком большой. Алаизинг адский поэтому. И это очень сильно мешает кеингу. Очень-очень сильно. Хотите сделаю завтра-послезавтра шоты или футажики сравнения 4к raw с нормального сенсора и FHD raw с большого. Ток не берите марк под эти задачи, пожалеете) Я б с хромакеем сделал, но студия в ремонте, вся оборудка и почти весь свет сложены и ну вообще не вариант всё расставлять.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Ну как в этом тесте можно увидеть проблемы алаисинга?) Он вроде как не сравнительный. Там нет прокейки. И нет общих планов. ) Не, mk3 не для кеинга ну никак.
Топикстартер же грит. Компактность - не самое главное. Главное чтоб хорошо кеилось. Конечно, новая bmpc с минимальной оборудкой не влезает в бюджет, там в районе 300. Но Б/У вполне. Главное смотреть версия с FPN или без. Желательно чтобы без) Хотя. Светить всё равно хорошо придётся)
По свету не понял вопроса. alexmet383, уточните, в чем именно помочь? В количестве источников? В типах? В расстановке? В мощности относительно размеров помещения и т.д.? У меня где-то был пост достаточно большой про свет при кеинге, над найти...
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Гы, коллеги. ) Однако, как не верти, а моим первым постом насчет увеличения стоимости в полтора-два раза уже все было изначально сказано. Как тут язык показать, подскажите, плиз. А-а, вот, нашел! ) Не напрягайтесь. Шучу я. )
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Ну кстати, по сути, увеличение стоимости в 2 раза не поможет. Ибо между б/у BM 4k и пачки из камер, начинающихся от 20.000 баксов типа с500, потом f55\65, Red Rpic\dragon, Alexa - ничего лучше BM 4k нет для этих целей) Так что...тут либо увеличивать до как минимум ляма+, либо только если нужен большой фпс. Тогда увеличивать до 350 и bm ursa mini.)
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Автор темы не написал, для каких конкретных задач ему нужно оборудование, поэтому предлагать ему профессионального уровня не совсем правильно. Возможно. что для его задач камеры "полупро" и другого соответствующего по ценам оборудования будет вполне достаточно.
Виталий Серенький, да в том то и дело, что написал, какого уровня. Своим бюджетом написал. До 200 тыр. Ну а сегмента полу-про, со слов Графика, вообще не существует. Миф и пророссейская пропаганда ета. Поэтому поаккуратнее тут с энтим словом, давай не выражацца, Виталий, а то щас начнется... )) А поскольку уровень уже обозначен бюджетом, то тоже не совсем понимаю, зачем в эти дебри лезть. Хотя, все достаточно относительно, в вопросе о дебрях, согласно "гнусной теории Энштейна". И если например мне совсем сбрендить головой и подключить к беседе оператора одного из моих знакомых и известных режиссеров из Питера, то все, что здесь написано по аппаратуре, может превратится не то, что бы в детский лепет, но где-то рядом. По ценам во всяком случае, которые будут в десятки раз выше. Но я вроде пока еще не сбрендил. Не совсем ешо. )) Поэтому опять, тасазать "крайне внимательно и осторожно осмелюсь" )) взять на себя роль сурдолога-переводчика и скажу автору темы: - alexmet383, не обращайте внимания на крутость непонятных для вас терминов. Берите один из двух первых вариантов, и все будет у вас тип-топ! А по А7S даже тема есть на форуме отдельная. )
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
По свету не понял вопроса. alexmet383, уточните, в чем именно помочь? В количестве источников? В типах? В расстановке? В мощности относительно размеров помещения и т.д.? У меня где-то был пост достаточно большой про свет при кеинге, над найти...
я вам ответил еще в другой теме. Извиняюсь
нужно определиться в количестве источников, типах и в расстановке )
размеры помещения.. где то 16кв.м. высота большая, 4 метра. снимаем на хромокее одного человека, который стоит неподвижно и говорит на камеру... как я понял, нужен не особо яркий свет, но хороший софт-бокс.. и вопрос по количеству источников света..
Технически я не заметил никаких сложностей. Все вполне можно смастерить своими руками. Строительные прожектора и ширмы с белой тканью дело не дорогое. А вот теорию и работу с измерительной техникой не каждому под силу будет освоить.
Ролики действительно отличные для хромакейщиков. И мужик рассказывает интересно, толково и понятно. Ну почти понятно. )) Местами въезжать надо с усилием. )) Их надо в рамочку такие ролики и, как настольную книгу на первый план для хромакещика. С прямыми руками и желанием не вижу никаких особых сложностей сделать экран и свет своими руками. Сложности чисто аппаратные в работе с вектроскопом, как впрочем и было уже сказано выше. Так значит и в Pro Res можно, не только RAW. Гы). А кто-то утверждал, что только в RAW.) Первый мой зонт, был полностью самопальным. И используя его и белый киношный экран в качестве самой простой схемы освещения, добивался оч. хороших результатов снимая на белом фоне. Не хромакей конечно был, но сам принцип тот же. По сути те же грабли были, но таких вот роликов не было (к сожалению)и приходилось все "на глаз" делать. Они бы мне очень сильно помогли тогда.
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Такая работа не столько по деньгам, сколько по времени очень затратная. Только подготовка студии к съёмке будет занимать половину дня. У нас точно нет столько времени на подготовку к съёмке.
--------------------
Мы знаем, кто мы есть, но не знаем, кем мы можем быть. (Шекспир)
Их надо в рамочку такие ролики и, как настольную книгу на первый план для хромакещика. С прямыми руками и желанием не вижу никаких особых сложностей сделать экран и свет своими руками. Сложности чисто аппаратные в работе с вектроскопом, как впрочем и было уже сказано выше. Так значит и в Pro Res можно, не только RAW. Гы). А кто-то утверждал, что только в RAW.)
Во всем можно. Даже на мобильник. Зависит от того какого качества результат хочешь получить.. И Prores может быть разный, "бытовушки" на рекордер выдают всего 8-бит и в лучшем случае 4.2.2 т.е тоже-самое что на флэшку, но с менее агрессивным кодеком. В роликах же мужик рассказал что студия продакшена запросила Prores, но снимали то они все-равно в raw. Просто потом сконвертили в Prores 10-12 бит 4.4.4.
Вяльцев Антон, прочитал ваш пост, и родилась яркая картинка: Идет свадьба, а на заднике несколько человек суетятся, носятся, как угарелые. Зеленый задник двигают вправо-влево, фонари перекатывают с места на место. В общем работа кипит. ))) grafik, перечитай свои посты. И поймешь о чем я. ))) Да ладно, шучу. Проехали. )
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
АТ запросил "дорогое оборудование", значит, у него есть и время и возможности работать с этим оборудованием над своими проектами. Может быть, он никакую репортажку вообще не снимает? Мы же не знаем...
Я в интернете видел, что продаются готовые студии для съёмки с хромакеем. Там есть и набор светильников и фон и все другие необходимые составляющие оборудования для такой работы. Почему бы не приобрести подобный вариант, если есть деньги?
Да, какая разница, комплектом или по отдельности всё необходимое оборудование покупать? Здесь важно умение правильно поставить свет для съёмки с хромакеем, чтобы получить максимально качественный эффект при последующем отделении фона от объекта съёмки.
Benjiro, ты не прав. В комплекте всё сбалансировано, включая светильники, их количество и мощность каждого из них, чтобы наиболее хорошо осуществить съёмку с хромакеем. А когда оборудование представляет из себя солянку из несбалансированных между собой светильников и т. д., то и результат будет соответствующий.
По опыту, если тот, кому нужен кеинг по цвету не знает, как собрать сет светильников для него, не сможет ни с какими советчиками типа нас успешно работать с ним. Нет универсальных наборов. Как и универсальных камер и стёкол.
P.S. Вы, кстати, читали эти комплекты, что в них? Я вот полазил пару минут. Там есть и оч смешные варианты. Типа 3 источника по 85 ват флюрки. Ага. Удачи им с таким комплектом, пусть сами снимают с iso 6400.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Комплекты бывают разные, в зависимости от цены. Например, комплект света с фонами FST STUDIO KIT вполне отвечает задаче создания студии для хромакея.
В комплект входят:
-система установки фона, типа ворота (ШхВ) 209х300см -фоны тканевые 3 шт: черный, белый и зеленый хромакей (ШхВ) 180х270см -осветитель патронный на 4 лампы с софтбоксом 50х70см = 2шт -осветитель патронный с софтбокс 50х50см = 1шт -лампы флуоресцентные 85W Е27 = 9шт -стойки высотой до 1,90м = 2шт -журавль-стойка = 1шт -клипсы для фона = 2шт -сумка для переноски
И чтобы понять, подходит комплект или нет, всё равно надо разбираться. А значит и собственноручно собрать вариант. Вот рассмотрим Ваш пример:
Цитата(Dmitry Horoschevsky @ 1.12.2016, 14:23)
-осветитель патронный на 4 лампы с софтбоксом 50х70см = 2шт -осветитель патронный с софтбокс 50х50см = 1шт
1) В комплекте 3 источника. В галогенном эквиваленте это 2 источника по 480 вт и 1 на 120 вт. Учитывая, что все с софтами и ни одного с френелем...ну Вы поняли, да? Если нет, не понимаю зачем вступили в спор. 2) У топикстартера уже есть неплохой сет галогенок. Он может взять отсюда фон и пользоваться своим сетом. Они мало отличаются, только что его галогенки будут лучше и по спектру и по светоотдаче. Исползование же смешанного света для человека, который, как Вы говорите, не может сам составить сет света - вообще высшая математика. Проблем не оберешься. Особенно учитывая что более холодный контровик или моделирующий свет в данном случае будет представлен очень сложными по спектру флюрками, а не мателлогалогеном к примеру. 3) 3 источника - очень мало. Минимум 2 уходят на покрытие фона. На всё остальное 1? Причём этот 1 остаётся мощностью в 120 вт в переводе на галоген. Это абсолютный бред, что этот сет юзабилен. Может только в оооочень редких условиях. 4) Есть ли смысл покупать сет света, который мерцает? Шаг влево шаг вправо - расстрел. Рапиды 60фпс, 120фпс - расстрел. Зачем себя ограничивать, если топикстертер не говорил, что есть какие-то проблемы с энергообеспеченностью съемочного павильона? 5) Чтобы снимать нормальные скинтоны тепература света должна быть как можно более близка к нему. В кино и на телеке используют вместе с газоразрядными лампами экраны/флаги любого типа, чтобы сделать свет более оранжевым и отбить желтое смещение, свойственное флоуресцентному свету. Я говорил про его сложный и достаточно рваный спектр. Это знают все кто работают со светом, не стоит это забывать. В комплекте ничего такого нет. 6) Простите, что повторяюсь. Всего 3 источника??? Правда достаточно по-вашему??? Попробуйте. 7) Диммирование. Вы понимаете, да, что 2 источника по 4 патрона диммируются только исключением ламп из источника? т.е. от 1 до 4 - вот и диммирование. Думаете удобно? Ну не очень, если честно. Особенно учитывая что стоять они должны как фоновый свет и как раз фонового света интенсивность часто изменяется в зависимости от планируемой картинки. Ведь при изменении экспозиции на камере придётся и менять степень засветки фона. А у этих ламп при исключении одной или нескольких из источника ещё будет меняться и степень изменения интенсивности освещения. Вааааще гемор.
Это проблемы этого сета, которые я вижу чисто на вгляд по опыту. Не говоря о том, что будет вылазить. Причём 4 из этих проблемы - ну вообще не решаемые этим комплектом. 3 - решаемые, но зачем тогда такой комплект, который сразу несёт в себе проблемы?
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Напрасно вы пытаетесь спорить с производителями профессионального оборудования, потому что эти комплекты они делают на основе профессионального опыта гораздо более серьёзных мастеров.
Кстати, если кому-то кажется недостаточным для качественной съёмки с хромакеем набор оборудования в заводском комплекте, то его всегда можно дополнить покупкой дополнительного светильника или ещё чего-то необходимого.
А зачем тогда покупать комплект, если потом его придётся дополнять ещё каким-нибудь оборудованием? Тогда уж сразу можно собирать всю систему, покупая и фоны и стойки и светильники по отдельности. По цене, вряд ли, что-то проиграешь.
Gosha, поверь, цена зависит только от места покупки, а не от комплектности. У одного продавца комплект будет стоить дешевле, а у другого дороже, чем то же самое оборудование по отдельности.
Напрасно вы пытаетесь спорить с производителями профессионального оборудования, потому что эти комплекты они делают на основе профессионального опыта гораздо более серьёзных мастеров.
Смешно. Это какие-такие профессионалы работают продавцами и маркетологами в фото магазинах?))) Это знаете как мне клиент один сказал. "Мы бы хотели хороший рекламный ролик. Наверное на телевидении закажем". Рекламу!!! НА ТЕЛЕВИДЕНИИ!!! АХАХАХАХАХА!
Так же и Вы: "Ну раз магазин. Значит у них там профессионалы собирают".
Я вот вообще не понимаю. Тут куча советчиков, которые зеленку и кеинг только в интернетах видели. Зачем в таком случае прибегать советы давать?) Я млею просто от вас.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Nickvecher, действительно, смешно. Первый раз встречаю человека, которые не знает, что комплекты профессионального оборудования создаются не продавцами и маркетологами в магазинах, а производителями на заводах, которые передают свой товар продавцам в уже собранном в одну общую коробку виде.
Вы можете фантазировать сколько угодно. А потом возьмите этот сет и попробуйте высветить зеленку и объект используя 3 80-ваттные флюрки. И снимите потом рапидик 60 фпс. Потом поговорим. Без опыта фантазии - всегда прекрасно
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Комплекты ещё под определённую ценовую категорию подгоняют. Например, ставится задача создать комплект оборудования, себестоимость которого не должна превышать 500 долларов, чтобы потом продавцы после всех посредников и наценок могли продавать его за 1000 долларов. Отсюда количество и мощность светильников и всё остальное.
Просто бизнес. Ничего личного. А то, что вы ничего путевого с бюджетным комплектом снять не возможно - ни кого не интересует. Деньги получены, и это главное. Товар отгружен. А, что будет дальше - ваши проблемы. Типичная ситуевина современной маркетинговой системы. Главное продать, а там хоть трава не расти. )
--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст. Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
полазил я по сайтам.. но в комплектах ничего толкового не нашел.. чтобы было 5 источников света...
В принципе у нас же есть галогенки.. мб их оставить на подсвет хромакея (2 по бокам) и купить 3 источника света? расположив 2 в 45 градусов от камеры по разные стороны, а третий - контровой..
1) На фон. 2 по бокам - значит центр будет хуже засвечен. Либо на пол ещё один либо сверху. 2) Щас нарисую примерно. На рисунке: без фонового света (его опытным путём разберетесь, всю инфу в этой ветке дали. На схеме - простейший вариант из 3 источников. Рисующий - мягкий (с софтбоксом либо с белой растянутой простынёй перед ним. Флаг или любая приспособа). Чуть выше головы, чтобы дать рельеф лицу. Моделирующий - тоже под 45 градусов, но чуть смещен по оси как бы чуть больше в камеру направлен. Тут нужны шторки, чтобы не попадало на хромакей и в объектив. Может быть и мягкий и жесткий. Может быть холоднее, чем фоновый и рисующий. Контровой. Сверху сзади, направлен на правую часть головы. На левую у нас моделирующий. Тоже может быть жестким и холоднее, чем фоновый и заливающий. Лучше, чтобы холодным был либо контровик либо моделирующий, не оба. Вопрос как поставить контровой, чтобы не было стойки в кадре и достаточно высоко? Ну либо снизу (что сложнее), либо на подвесе от потолка. Линза френеля на контровом и моделирующем свете упростит процесс.
3) Теперь что касается мощности в нарисованной мной схеме. Если мы работаем с кинокамерой, к примеру (а опыта больше именно на них), то на iso 400 при 25fps (выдержка 1/50 или угол обтюратора 180 градусов) и зум объективе при f4 (T5.2-5.6) будет необходимо галогенного эквивалента: рисующий: 800вт моделирующий: 400-600вт контровой 400-600вт фоновый: зависит, конечно, от многого, то 3х500вт должно хватить.
Дальше считайте сами. Только у зеркалок то же iso даёт меньше света при прочих равных. Не задумывался с чем связано, просто факт, на red blackmagic и arri при одинаковых настройках светлее. Примерно на 1\3 стопа, может чуть больше. Соответственно, если делаем короче выдержку - делаем поправку на свет, делаем больше/меньше исо - делаем поправку, светлее/темнее объектив - поправку. 1 стоп (разница по освещенности в 2 раза) - это разница между 1\50 и 1\100 выдержки, между 180 и 90 градусах обтюратора, между 400 и 200 iso, между f4 и f5.6.
Соответственно, если вы стреляете на a7s и на внешний рекодер с iso 6400, то при прочих равных надо будет в 4 раза меньше света. Это позволит без проблем снимать 100fps, к примеру, которые потребуют в 4 раза больше света.
По диафрагме, оптимально все объективы работают на f5.6-f8.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Да, всё гуд, только немного наоборот. Смотрите, вот этот: Falcon Eyes QL-500BW - с байонетом bowens. С ним куча софтбоксов жаропрочных идёт, удобно. И такие софты надо на рисующий, заливающий и фоновый. На остальные типы света не обязательно.
А вот GreenBean Fresnel 1000 - удобно под всё. Ибо линза френеля, сам понимаете, да и достаточно мощный.
Поэтому из того что Вы перечислили предлагаю 2 варианта:
1) Дешевый. Берёте 3 Falcon Eyes Dtr-800A, к одному из них (рисующий) - на шторки вешаете флаг. Что-то полупрозрачное и достаточно большое, белое, что не сгорит и не поплавится. Или ставите перед источником, чтобы смягчить свет. Остальные - используем жестким, работаем шторками.
2) Дорогой, близкий к идеальному из перечисленных Вами вариантов: Берёте 1 Falcon Eyes QL-1000BW и жаропрочный октобокс к нему, такими пользуемся; это на рисующий, заливающий, фоновый - на всё подойдёт. Берёте 2 GreenBean Fresnel 1000 на рисующий и моделирующий. Хотя оч универсальный штуки.
Ко всем нужны стойки, да. И лампы запасные, если нет в комплекте.
И да, не советую брать источники с разными лампами и с сильно отличающейся мощностью. Температура будет отличаться. Но это уже загон, конечно, не так чтобы прям ппц. Но бывает вредит)
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Температура света вроде бы от мощности светильника никак не зависит. Лампы от разных производителей могут иметь какие-нибудь нюансы в цветовой температуре, если в них использованы разные источники света.
Зависит от степени накала. Она - от мощности. Да, в менее мощных источниках чаще всего используются лампы другого типа, чтобы компенсировать разницу температуры. Но не всегда, особенно когда мы говорим о самых-самых бюджетных вариантах. Я ещё могу продолжить повествование, но думаю будет многобукв, поэтому новичку в работе со светом лучше не заморачиваться и купить плюс минус одинаковые по мощности. Лишней не будет) И да, одинаковые по мощности придётся примерно равно диммировать. И шторки рулят в этом случае. Не говоря о линзе Френеля - она ваще огонь.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
2) Дорогой, близкий к идеальному из перечисленных Вами вариантов: ...
Насчет дорогого варианта.. 2 greenbean - это с линзой френеля, на рисующий и моделирующий. а falcon куда? на контровой? просто вы ничего не говорили про заливающий.. по сути 3 на хромакей. и 3 на рисующий, контровой и моделирующий.
и как далеко надо располагать объект съемки от света? т.к. помещение не большой максимальное расстояние до объекта съемки - 2-3 метра
а что линза френеля делает?) не нашел особо информации...
Линза Френеля массово применяется в осветительных приборах, особенно передвижных, для минимизации их общего веса и, соответственно, затрат на перемещение.
а что линза френеля делает?) не нашел особо информации...
Она позволяет регулировать угол рассеивания. Собрать его в совсем небольшой, к примеру. Таким образом если сравнивать источник с френелем и без, то там где нужен 3квт без френеля можно использовать 1квт с френелем. Но помогает это, естественно, там, где надо нарисовать на 1 объекте или сделать контровик или моделирующий на небольшом количестве объектов.
Цитата(Владимир Торба @ 9.12.2016, 1:03)
Линза Френеля массово применяется в осветительных приборах, особенно передвижных, для минимизации их общего веса и, соответственно, затрат на перемещение.
Очень интересно будет, если скинете ссылочку, где Вы это вычитали. Сами понятно не пользовались. Но где-то ж вычитали?)
Цитата(alexmet383 @ 8.12.2016, 11:43)
Насчет дорогого варианта.. 2 greenbean - это с линзой френеля, на рисующий и моделирующий. а falcon куда? на контровой? просто вы ничего не говорили про заливающий.. по сути 3 на хромакей. и 3 на рисующий, контровой и моделирующий.
В дорогом варианте я предложил взять 1квт фэлкон с байонетом bowens и купить к нему софтбокс побольше. Как можно больше, который влезет. У нас есть огромный на кране, к примеру, но им оч сложно пользоваться, конечно) ВАЖНО!!! Софтбоксы есть жаропрочные и нет. Тут подойдёт только жаропрочный.
Заливающий тут не обязателен, если говорить об экономии. Вообще, конечно, хорошо бы и заливающий на самом большом софтбоксе, что сможете найти, и ещё 2-3 на контровики и моделирующие. Но это вообще голливуд делать для 1 объекта. Не обязательно.
Да, получается 3 фон 3 объект без заливающего.
Цитата(alexmet383 @ 8.12.2016, 11:43)
и как далеко надо располагать объект съемки от света? т.к. помещение не большой максимальное расстояние до объекта съемки - 2-3 метра
Это уже зависит от многого. Во-первых кроп аппарата, во-вторых какой план берёте, в - третьих какой объектив. в метрах так сразу сказать не могу. Главное, чтобы: 1) Не было засветов по краям кадра. Это случается, когда сразу за краем кадра стоит источник. 2) Не было засветов в объектив. Пользуем бленды, можно компендиум, можно листы а4 и скотч - но микроконтраст падать не должен (flare, фларка, засвет...хз как ещё называют). 3) Ну и по человеку по зеленке основные принципы уже знаете. Почитайте чуть про световые схемы, рембрандта можете поставить, к примеру, таким сеттингом - сильно отличитесь от конкурентов, красиво и профессионально) А там уже много вариантов. Главное с зеленкой разобраться, чтобы отделялся объект норм - остальное за пару дней постоянных тестов разберетесь. Если где-то застопаритесь - пишите.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
Очень интересно будет, если скинете ссылочку, где Вы это вычитали.
Прикольно. Сначала прочитал мои слова и написал какую-то ахинею:
Цитата(Владимир Торба @ 9.12.2016, 1:03)
Линза Френеля массово применяется в осветительных приборах, особенно передвижных, для минимизации их общего веса и, соответственно, затрат на перемещение.
А потом переписал мой текст своими словами и порадовался:
Цитата(Nickvecher @ 9.12.2016, 18:15)
Таким образом если сравнивать источник с френелем и без, то там где нужен 3квт без френеля можно использовать 1квт с френелем.
alexmet383, Сори, много работы под конец года как всегда.
Цитата(alexmet383 @ 14.12.2016, 17:57)
так же вопросы.. почему именно такой свет? почему 1000 ватт, а не 800? ...
Ну в Вашем случае можно и 800. Но, учитывая, что такие приборы работают очень долго (слава яйцам). Сможете поставить больше софт, если помещение позволит.
Цитата(alexmet383 @ 15.12.2016, 10:55)
вопрос насчет объектива.. какой взять лучше для съемок на хромакее? учитывая что камера будет располагаться в 2-3 метрах от человека
Это зависит, опять же, от кроп-фактора и плана. Вы пока что смотрите на Full Frame аппараты. План присылали поясной\1 средний насколько помню. С 2-3 метров это соответственно диапазон 28-50мм. f4 будет достаточно. Если хотите автофокус объективы - не ко мне, юзаю всё на мануале и на шарю в скорости\цепкости автофокуса. Значит варианты вижу: 1) Фикс 35мм. Универсальная штука. Из тех, что пользовался из недорогих посоветую Rokinon cine t1.5. 2) фикс 50мм. Будет чуть уже, но больше мыть задник, что хорошо. Canon 1.4 вполне подойдёт. если хотите сэкономить - можно и 1.8. В принципе для такого рода съемок на такую аппаратуру разница не такая уж и разительная. Единственное, о 1.8 не всегда хорошо отзываются в плане надежности. Но цена...сам не пользовал в собственности, по надежности отзыв не оставлю. 1.4 - более чем. Rokinon cine\samyang t1.5\f1.4 вариант чуть дороже и полностью мануальный. Но мне больше нравится оптически. Да и по качеству исполнения. 3) Зумы. Ну что-то типа 24-70 f4? Но и его цена кусается. Учитывая, что всё постановка, за его деньги я бы взял 2 объектива Rokinon/Samyang (вариант 1).
Короче я б начал с фикса 35мм и докупил 50 если нужно будет. Он будет чуть шире чем надо, конечно. Но подойти проще чем отойти в ограниченном пространстве.
НО!!! Тут смотрите. Объект надо поставить как можно дальше от фона, чтобы минимизировать рефлексы на объекте. Чем дальше от фона - тем либо шире фон либо длиннее объектив. Учитывайте это. Тенденция такова: чем длиннее впихнёте в Вашу студию, тем будет проще. К тому же 50мм - более дешевое фокусное. 85 портретники - ваще хорошо. Но боюсь можете не влезть.
Цитата(alexmet383 @ 15.12.2016, 11:30)
или даже Sony Alpha SLT-A99 Body Black .. все таки снимает видео в 60фпс...
a77 тоже снимает. Зачем Вам Full Frame?) Её вообще Б\У за копейки купить можно. Но они все кеятся значительно хуже a7 серии. Особенно a7s у которой разница между размером сенсора и снимаемым видео не такая большая, а значит меньше алаисинга, который хуже всего влияет именно на самый большие проблемы кеинга.
Так что смотрите.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
вот в том то и проблема.. что a7s я не нашел.. точней нашел.. но их много вариантов Sony Alpha ILCE-7S Body Цифровой фотоаппарат со сменной оптикой .. это ведь та?) смущает название ILCE ... по сути она стоит 140к .. a99 120 , в принципе 20к не играют ощутимой разницы, если кеится лучше
Аббревиатура ILCE в переводе на русский язык означает, что это «фотокамера со сменными объективами с байонетом Е». Никакого другого содержания у этой аббревиатуры нет.
То есть, компания Sony просто сразу в маркировке камеры указывает тип байонета, чтобы покупатель потом не предъявлял претензии, что у него "патроны другой системы" (с).
По-моему, такие заявления, что Canon "кеится плохо", а Sony - хорошо, немного попахивают каким-то брендовым шовинизмом. Качество кеинга зависит от качества съёмки и того программного обеспечения, которое потом используется при обработке снятого видеоматериала.
Если сцена была грамотно освещена, то даже снятые на смартфон кадры будут хорошо кеиться и, наоборот, если сцена была неграмотно освещена, то снятые на самую дорогую камеру кадры будут плохо кеиться.
По-моему, такие заявления, что Canon "кеится плохо", а Sony - хорошо, немного попахивают каким-то брендовым шовинизмом.
понятно что кеится что угодно, при грамотном подходе, не зависимо от модели камеры.. но Nickvecher и Илья Суворкин, упоминали, что sony будет кеится лучше..
alexmet383, а это было их субъективное впечатление или есть какое-то реальное научное обоснование под такими заявлениями, что камеры одной марки снимают видеоматериал для кеинга лучше, чем камеры другой марки?
Игорь, ну, ты сам-то не отключай мозг. Ну, какое может быть научное обоснование под заявление, что Sony лучше Nikon или, что Canon лучше Panasonic? Это больше похоже на детские споры в песочнице о том, какой велосипед лучше - красный или синий. Сравнивать качество можно только конкретных моделей камер, а не торговые марки производителей.
alexmet383, ну, вы сначала написали, что кто-то "порекомендовал взять свет Dedolight S3B", потом вас спросили, кто это "такие советы раздаёт", а вы ответили, что "тип дешевле..и 4к есть".
купили - Осветитель галогеновый GreenBean Fresnel 650 с линзой Френеля Хотели поставить на контровой свет, но он слишком сильный. и засвечивает плечи или что то еще) еще используем источники на 250 ватт с зонтами. на заливку фона и человека) Вопрос, когда мы купим сильный источник света на заливающий и т.д. мощность по идее уровняется?
Как-то странно вы покупаете свет. Обычно его сразу берут с расчётом на конкретную расстановку с учётом мощности светильников. А у вас сначала купили один свет, потом - второй, теперь будете брать третий свет, чтобы уравнять с первым и т. д..
alexmet383, что значит сильный? Они диммируемые. Скручиваете с поправкой на измененный баланс белого и всё. Я уже запутался в Ваших комплектах, чуть позже время будет разберусь.
Стас Пореченков, alexmet383, Валерий Максюта, Dmitry Horoschevsky, друзья, вы пробовали кеить смартфон?) Ну чего нести чушь. Да материал с разных камер кеится по-разному. Основное, что мешает кеингу: 1) Низкое разрешени 2) Разрешение, испорченное низким бит рейтом (к примеру, шумное 25мбпс 4к кеится хуже чистого 25мбпс 2.5к). 3) Бит рейт (для кеинга нормальный бит рейт для fhd 200+, для 4к 800+, ну и Бог кеинга Red Weapon с 8k raw без сжатия с бит рейтом больше 3000). 4) Алаисинг (не знаете что это? не спешите спорить. Прочтите сначала в вики). Он в последнюю очередь очень сильно зависит от соотношения между разрешением сенсора и разрешением выдаваемого материала. (Читаем дебайеринг). 5) Субдискретизация (читаем тож). 4-2-0 - ваще ад. 4-2-2- - минимальный стандарт материала. 4444 - просто стандарт, с таким материалом работает весь мир, говоря о кеинге.
Да, a7s, gh4, canon c100, особенно если первые 2 с внешним рекодером, конечно же будут кеится лучше того же Canon 5ds, canon 5d mk4, Sony a99 и т.д. Как минимум потому что пункт 4), иногда пункт 5), а чаще всего и пункт 2 и 3 (смотрим спеки, видим бит рейты, делаем вывод, если не пользовались.
Всё очень зависит от всего. И от света оч сильно тоже, да. Но чтобы понимать это всё по спекам, над собаку съесть сначала и всё ручками прочувствовать. Так что нормально что вы не всё знаете, господа. Просто тончик над поменять с "вы реальном думаете....?" на "ребят, а че правда?" - и всё будет норм))
P.S. а ещё есть шумные, более контрастные/менее контрастные объективы, знали? Тут кто-то сомневался, что цвет объективы по-разному выдают. Да всё они по-разному выдают. Тож влияет.
--------------------
Blackmagic Production Camera 4k Blackmagic Cinema Camera 2x Canon 5d mk3 ML RAW 1x Canon 5d mk2 1х Panasonic GH4 Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.
Rokinon Cine 35mm T1.5 Rokinon Cine 16mm T2.2 Canon 50mm f1.4 Canon 24-70mm f2.8 Canon 17-35mm f2.8 Canon 70-200 f2.8
Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё. ЮГ России, звоните 89897720272
22.11.2016, 13:13
