IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

мерцание мелких деталей
Golubok
сообщение 8.3.2017, 9:10
Сообщение #1


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 127
Спасибо сказали: 19 раз

Когда в кадре имеются мелкие детали, например кофточка в мелкую клеточку или полоски, то они на видео как бы сливаются постоянно при движении.
Антифликер в премьере не убирает это, но он как бы для этого и не предназначен.

Есть способ избавиться от этого эффекта? Или минимизировать его?
Съёмка в прогрессиве - 25 кадров в секунду, 1980 на 1080.
Почему это вообще происходит - высокое разрешение? Камера не может мелкие детали правильно прорабатывать? Может скорости 25 кадров недостаточно?
Выдержка может влиять? У меня 1\60 стояла. Какую надо оптимально для 25р?
В DV формате гораздо меньше эффект проявляется.

Ещё раз подчеркну - это не фликер, когда от ламп появляется мерцание по всему кадру, а только где в кадре совсем мелкие детали - одежда в мелкую полоску или клетку, много тонких линий на мебели и т.п.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 26)
Реклама
сообщение 8.3.2017, 9:10
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
Mirrorfax
сообщение 8.3.2017, 19:27
Сообщение #2


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3534
Спасибо сказали: 936 раз

Чем снимаем то? Фотоаппаратом?
Тогда это муар и алиазинг.в инете много про него написано, поэтому перепост делать не буду. Выход есть. Выкинуть фотик и перейти на камеру. У марка 3 правда есть системв, которая борется с этим, но убивает резкость наглухо, мылит. Толку от нее не много.


--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст.
Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kuzma77
сообщение 8.3.2017, 22:16
Сообщение #3


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 227
Спасибо сказали: 107 раз

обязательно используйте карты памяти с высокой скоростью записи и чтения
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виктор Чекан
сообщение 9.3.2017, 2:48
Сообщение #4


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1571
Спасибо сказали: 262 раза

Golubok, покажите кадр с этой проблемой на YouTube, чтобы не нужно было гадать о каком дефекте картинки вы говорите.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
svs
сообщение 9.3.2017, 8:31
Сообщение #5


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 134
Спасибо сказали: 9 раз

Цитата(Kuzma77 @ 9.3.2017, 0:16) *
обязательно используйте карты памяти с высокой скоростью записи и чтения

Это как то решит проблему мерцания? ))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kuzma77
сообщение 9.3.2017, 10:58
Сообщение #6


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 227
Спасибо сказали: 107 раз

Часто бывает, что при съёмке мелких деталей или воды, капель и тд не хватает именно скорости флеш памяти. Бывает, мерцание из-за цветокора, или различий частоты кадров исходника и секвенции. Лучше смотреть на примере.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 9.3.2017, 11:03
Сообщение #7


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Так вот примера-то и нет. О чем речь? Но, я вот больше согласен с Михаилом, что исходя из описания это наши старые знакомые "муар и алиасинг"! smile.gif Но, да, лучше пусть Golubok покажет, что он имеет ввиду.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
svs
сообщение 9.3.2017, 15:26
Сообщение #8


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 134
Спасибо сказали: 9 раз

Что он имеет виду так это например мелкая полоска на одежде.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Golubok
сообщение 9.3.2017, 20:44
Сообщение #9


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 127
Спасибо сказали: 19 раз

На ютуб не могу выложить.
Кому интересно вот кусочек на яндекс диске _https://yadi.sk/i/gmntRN5R3FNmCc

Кофта у воспитателя. Она не мерцает а как бы переливается немного - мелкие детали сливаются как бы при движении.
Может придираюсь конечно, после вывода с премьера - не так заметно. В премьере наверно ещё проигрыватель фиговый.

Снято sony ex1r 1980 на 1080 прогрессив 25 кадров. Выведено с битрейтом 15.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Роман Благолепов
сообщение 10.3.2017, 3:03
Сообщение #10


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1564
Спасибо сказали: 180 раз

Это муар. Такие проблемы картинки не являются техническим браком камеры, поэтому все вопросы заказчики пусть адресуют своему гардеробу, а не видеографу.


--------------------
Я ещё не волшебник, я только учусь!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mirrorfax
сообщение 10.3.2017, 23:07
Сообщение #11


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3534
Спасибо сказали: 936 раз

А что с форматом то у sony ex1, я не понял? Первый раз слышу, что бы камера снимала в формате 1980х1080. Откуда лишние 60 пикселей по горизонтали взялись? Может от этого и муар полез? ))


--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст.
Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Валентин Перешее...
сообщение 11.3.2017, 1:12
Сообщение #12


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1513
Спасибо сказали: 280 раз

Как я понял, это не исходник, а уже какое-то перекодированное видео, поэтому камера тут точно ни причём, если говорить о параметрах формата кадра.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Golubok
сообщение 11.3.2017, 2:59
Сообщение #13


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 127
Спасибо сказали: 19 раз

Нет, это просто моя ошибка в тексте. 1920 на 1080.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Garevg
сообщение 11.3.2017, 17:52
Сообщение #14


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 674
Спасибо сказали: 373 раза

Виновата система сканирования и строение матрицы. В таких случаях оператору необходимо как можно быстрее изменить крупность плана. Например, наехать зумом. Мелкий рисунок на одежде станет как бы крупнее , и будет сканироваться без артефактов.


--------------------
Те, кто влюбляются в практику без науки, подобны кормчим, выходящим в море без руля и компаса, ... Леонардо Да Винчи
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Weliyaminov Anto...
сообщение 12.3.2017, 1:33
Сообщение #15


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 808
Спасибо сказали: 138 раз

Golubok, это ролик о том, что такое муар и как с ним бороться.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Voljanin
сообщение 13.3.2017, 13:59
Сообщение #16


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1205
Спасибо сказали: 194 раза

Хороший урок, но только нужно подчеркнуть, что эффективность перечисленных способов борьбы с муаром носит относительный характер, поэтому на чудо рассчитывать не нужно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Игорь Проскуряко...
сообщение 14.3.2017, 14:50
Сообщение #17


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 901
Спасибо сказали: 106 раз

Voljanin, муар тоже носит относительный характер и в разных съёмочных ситуациях муар может быть более или менее выраженным. Если муар не очень сильный, то некоторые способы борьбы с ним могут полностью убрать его из кадров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mirrorfax
сообщение 14.3.2017, 20:22
Сообщение #18


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3534
Спасибо сказали: 936 раз

Аппаратный шарпинг на постпродакшен с муаром друзья-товарищи, ходят вместе, в обнимку... Чем больше шарпа, тем больше муара. ))


--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст.
Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Well
сообщение 15.3.2017, 1:38
Сообщение #19


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 768
Спасибо сказали: 114 раза

Ну, мылить картинку тоже нельзя, потому что это ухудшение картинки намного хуже, чем сам муар.


--------------------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mirrorfax
сообщение 15.3.2017, 10:08
Сообщение #20


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3534
Спасибо сказали: 936 раз

Вот и пытаемся сидеть на двух стульях. )


--------------------
Во многие мудрости много печали; и умножающий познания, умножает скорбь. Екклесиаст.
Теперь я знаю, что ничего не знаю. Платон.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Бобрецов Игорь
сообщение 16.3.2017, 1:50
Сообщение #21


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1122
Спасибо сказали: 213 раза

Если снимается постановка, то героев можно переодеть и место съёмки изменить во избежание проблемы муара в кадре. А, если это репортажка, то муар - это неизбежное зло.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Big Sasha
сообщение 17.3.2017, 13:33
Сообщение #22


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2197
Спасибо сказали: 339 раз

Если кадров с муаровым браком немного и в них нет большой движухи и динамики, то можно что-то попытаться сделать с помощью масок, но это, конечно, большой гемор и в стандартных текущих работах этим никто заниматься не станет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
di_REC_tor
сообщение 18.3.2017, 14:07
Сообщение #23


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1695
Спасибо сказали: 288 раз

По маске блюрить часть картинки, где есть муар? Нет, это надо сильно не ценить своё рабочее время, чтобы начинать заниматься такими вещами. Парни, муар даже на ТВ никто не удаляет, а вы хотите в наших событийных фильмах с этой технической проблемой камер бороться.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AN Voronin
сообщение 20.3.2017, 12:41
Сообщение #24


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2497
Спасибо сказали: 357 раз

Кстати, на ТВ даже в репортажах из Кремля или Государственной Думы такие кадры с муаром периодически проскальзывают и никого из технического контроля на ТВ это не волнует. wink.gif А мы хотим быть святее Римского папы?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dmitry Horoschev...
сообщение 21.3.2017, 13:58
Сообщение #25


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1824
Спасибо сказали: 432 раза

Это факт. Иногда смотришь репортажи на ТВ и удивляешься, а где вообще был технический контроль этого канала, если они такие кадры с явным браком пропускает в эфир. Или они вообще не считают муар браком? unknw.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Uralman
сообщение 22.3.2017, 14:59
Сообщение #26


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 950
Спасибо сказали: 121 раз

Они считают муар браком, но в новостных репортажах часто оперативность информации важнее качества картинки, поэтому в новостях они могут пропустить в эфир кадры с муаром, когда у них просто нет времени править этот видеоматериал.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Artyom
сообщение 23.3.2017, 12:52
Сообщение #27


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2287
Спасибо сказали: 286 раз

А, если есть время, то они могут удалить муар из кадров? Нет, конечно... Я так думаю, что они проблемную одежду или объекты в кадре, которые формируют муар в кадрах, просто воспринимают, как особенность места или объекта. Эти особенности могут быть разные, в том числе, негативные.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 13:37