Технически неграмотный заказчик стоит на своем., Проблемы с взаимопониманием Опции

[Dreamgater]

Столкнулся с такой проблемой.

Заказчик насмотревшийся фильмов и наслушавшись всего дал такое ТЗ.
Самые невыполнимые пункты демонстрирую тут.

Задание, казалось бы банальное, сделать DVD с анимированным меню.

- Сделать DVD меню с кнопками, при выборе (не нажатие, просто наводится курсор) кнопка растворяется и исчезает. (Аналог вступительных титров в ночном дозоре)
- На DVD диски видео сжимается компрессией и от этого теряется качество, нужно качество не терять, перекодировать без потери качества и сделать видео еще четче, чтобы можно было видеть мелкие детали не только на HD телевизоре, но и на обычном!

Кроме того возникли проблемы с материлом - выпадения, на МАКе почему то исходники проигрываются нормально, тесть выпадений не видно, видимо этот кадр просто пропускается. Всю вину повесели на меня, якобы я сам это там что то сделал чтобы все испортить. Вот сижу уже который час восстанавливаю видео чуть ли не попиксельно...

Приводятся еще всякие "железные" доводы, что в фильмах показывают как на компе легко сделать улучшение качества, у вас программы не те, это потому что у вас PC, а вот был бы мак... что DVD диски я раньше делал, (с шаблонным меню) и не понимает в чем проблема сделать такие же но по заданному ТЗ, обязательным условием конечно еще является "никакой отсебятины" Чтобы четкость(читабельность) мелких букв была как на исходнике размером 4000х3000 пикселей...
Пожалуй основные моменты, чтобы понять что происходит, я описал.

Одно дело если работать самому, можно отказаться от такого клиента , а когда работаешь на компанию, и над тобой еще стоит продюсер, который считает что клиент всегда прав, и его требования выполнимы если не мной то кем то еще...

Как грамотно можно разрешить такую ситуацию чтобы ни с кем не разругаться?

[Dreamgater]

Столкнулся с такой проблемой.

Заказчик насмотревшийся фильмов и наслушавшись всего дал такое ТЗ.
Самые невыполнимые пункты демонстрирую тут.

Задание, казалось бы банальное, сделать DVD с анимированным меню.

- Сделать DVD меню с кнопками, при выборе (не нажатие, просто наводится курсор) кнопка растворяется и исчезает. (Аналог вступительных титров в ночном дозоре)
- На DVD диски видео сжимается компрессией и от этого теряется качество, нужно качество не терять, перекодировать без потери качества и сделать видео еще четче, чтобы можно было видеть мелкие детали не только на HD телевизоре, но и на обычном!

Кроме того возникли проблемы с материлом - выпадения, на МАКе почему то исходники проигрываются нормально, тесть выпадений не видно, видимо этот кадр просто пропускается. Всю вину повесели на меня, якобы я сам это там что то сделал чтобы все испортить. Вот сижу уже который час восстанавливаю видео чуть ли не попиксельно...

Приводятся еще всякие "железные" доводы, что в фильмах показывают как на компе легко сделать улучшение качества, у вас программы не те, это потому что у вас PC, а вот был бы мак... что DVD диски я раньше делал, (с шаблонным меню) и не понимает в чем проблема сделать такие же но по заданному ТЗ, обязательным условием конечно еще является "никакой отсебятины" Чтобы четкость(читабельность) мелких букв была как на исходнике размером 4000х3000 пикселей...
Пожалуй основные моменты, чтобы понять что происходит, я описал.

Одно дело если работать самому, можно отказаться от такого клиента , а когда работаешь на компанию, и над тобой еще стоит продюсер, который считает что клиент всегда прав, и его требования выполнимы если не мной то кем то еще...

Как грамотно можно разрешить такую ситуацию чтобы ни с кем не разругаться?

[Реклама]

[Rochester]

Тут имеет значение, что заказчику предлагалось в самом начале. Был ли образец, который он видел, был ли договор, где указано, что он получит и в каком виде. Если эти требования появились после оформления заказа, то ничего не надо делать. Заказ выполнен по образцу и по договору, а если он хочет другого, то нужно составить договор на новый заказ с его новым ТЗ.

[Тotal ART]

Приводятся еще всякие "железные" доводы, что в фильмах показывают как на компе легко сделать улучшение качества...

Объясни ему, что исходник нельзя "улучшить", его можно только покрасить цветокоррекцией. А разрешение картинки вообще ничем нельзя сделать выше, чем на исходнике - это абсурд.

[Timur]

Одно дело если работать самому, можно отказаться от такого клиента , а когда работаешь на компанию, и над тобой еще стоит продюсер, который считает что клиент всегда прав, и его требования выполнимы если не мной то кем то еще...

Я бы не брал заказ, который не знаю, как выполнить. Время будет потеряно много, а результат не понятно, какой получится. Может получится, что время уйдёт впустую, а заказчик всё равно отдаст заказ другому.

[Dreamgater]

Я бы не брал заказ, который не знаю, как выполнить. Время будет потеряно много, а результат не понятно, какой получится. Может получится, что время уйдёт впустую, а заказчик всё равно отдаст заказ другому.

Я тоже такие заказы не беру.
Но как я говорил, эта часть моей основной работы, отказаться нельзя.
Другому то он отдаст, но и другой тоже ничего не сделает!
Тут уже интересны методы того как объяснить.

Rochester
А) В качестве исходника (образца) PDF файл с картинкой 4000х3000 пикселей
Б) Заказчика не волнует как и что будет делаться, все технические термины и разъяснения тоже не волнуют.

Тotal ART
Объяснял, бесполезно, меня еще назвали всякими нехорошими словами, что мол ничего не умею, руки из задницы растут, вот в фильмах показывают как из камер видео наблюдения делают из нечеткой картинки четкую, чтобы лицо можно было разглядеть вот такой вот аргумент! И опять же не понимает что фильм это как сказка там все выдумано, на самом деле такого не бывает. Причем не важно в какой программе, на каком компьютере и в какой OS это делать.

[DiegoVideo]

Объяснял, бесполезно, меня еще назвали всякими нехорошими словами...

Здесь ответ. Проблема №9.

[Alex]

Dreamgater, это дорога в никуда, чтобы вы не говорили и не объясняли все впустую. Самое лучшее послать его в ж....у. Если нельзя послать, то лучше честно сказть, что не можете выполнить заказ. А уж какое мнение у него о вас останется, то это, его сугубо личная, проблема.

[Ильдар Бекметов]

Тут уже интересны методы того как объяснить.

Никак нельзя объяснить. Если заказчик где-то видел такое меню и хочет его повторения, то что ему можно объяснить? Тут надо или сделать, как он просит, или отказаться от заказа.

[Oleg Proskurin]

Dreamgater,
Есть такой вариант: взять заказ и отдать его делать тому, кто умеет такое меню состряпать. Таким образом и репутация перед начальником не пострадает и самому не надо будет делать то, что не знаешь, как делается. Это по меню... А по чёткости тут тупик! Нельзя сделать равными разрешение исходника - 4000х3000 пикселей и разрешение DVD - 720х576 пикселей.

[Виктор Чекан]

Тут уже интересны методы того как объяснить.

Надо не заказчику, а руководству объяснять, что заказчик требует невозможного. Заказчику бесполезно объяснять технические моменты видеопроизводства.

[Usercams]

Никогда не надо связываться с проблемными заказчиками - это всегда себе дороже выйдет.

[Мартын]

Надо не заказчику, а руководству объяснять, что заказчик требует невозможного.

+1
Заказчик давит, потому что его начальник поддерживает. Можно только посочувствовать...

[Ярослав]

Поддержую Oleg Proskurin объясните что DVD это 720/576. и четкость будет в этом сигменте. Если ему нужно 4000х3000 пусть платит за аренду АРИ и тогда без проблем. За меню. Нужно говорить что Вы делаете такое (например которое делаете Вы), если не устраивает, то дополнительно это стоит столько..... Потому что нужно и тут я думаю ваша фантазия должна проснутся, чтоб рассказать так чтоб это стоило то что Вы потом скажете.
Ну или как написал Alex, я бы так сделал и не морочил себе голову.

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.1.2011, 21:54

[varyag]

Техническая безграмотность заказчика, помноженная на упрямство - это серьёзный напряг.
А что там сильно мелкий текст на исходнике? Буквы сливаются в разрешении 720х576? Вроде бы они становятся неразборчивыми уже в таком уменьшении, когда они всё равно уже нечитаемые на экране.

[Леонид Головацки...]

Я сегодня не взял заказ только потому, что заказчик появился в своем офисе (договорились встретиться у него, потому как снимать нужно было бы там) ровно через час после оговоренного времени. У него появились более важные дела и он не посчитал нужным предупредить меня. В поцессе ожидания позвонил и сказал что приедет через 10 минут, но не появися и через 20. Вобщем от назначенного времени через 40 минут я ушел. По телефону, когда он позвонил, я ему отказал. Сказал что если пока еще и работать не начали такие напряги, то дальше из опыта только хуже будет, для меня по крайней мере.

[Баширов Сергей]

... и над тобой еще стоит продюсер, который считает что клиент всегда прав...

Ну, не всегда заказчик прав. Если заказчик потребует у продюсера достать луну с неба, то он тоже будет "всегда прав"? Задание сохранить разрешение 4000х3000 пикселей в кадре с разрешением 720х576 пикселей - это требование из той же оперы, как луну достать.

[AN Voronin]

Одно дело если работать самому, можно отказаться от такого клиента , а когда работаешь на компанию, и над тобой еще стоит продюсер, который считает что клиент всегда прав...

Вот поэтому я никогда не работаю с "начальниками". Наша работа - это фрилансерская работа и в отношения с заказчиком надо вступать, как говорится, тет-а-тет, чтобы при случае можно бывло его послать подальше. )

[Corentall]

Чтобы четкость(читабельность) мелких букв была как на исходнике размером 4000х3000 пикселей...

Можно попробовать следующее: узнай, откуда он набрался технической информации, скорее всего, это какой-то форум в интернете, и попроси там ему объяснить, что нельзя сохранить высокое разрешение в кадре более низкого разрешения.

[Леонид Головацки...]

Чем больше объясняешь, тем ниже падаешь в его глазах, тем сильнее он впадает в раж, это такой тип людей. Надо и его и своего начальника посылать подальше и не иметь ничего общего с такими людьми.

[Валентин Перешее...]

Я согласен с Леонидом, я за крайние меры. Таким невменяемым объяснить ничего нельзя, а надо их передать кому-то другому, пускай. он с ними возится, если у него времени много.

[Arkan-72]

Да пошли его по дальше, и пусть идёт он лесом! А если ему и дальше что-то пытаться объяснять то это ни к чему хорошему ни приведёт.

[Dreamgater]

И так, все это дело закончилось тем что клиенту (он немного поистерил) был записан DVD диск с просчитанными VOB файлами, а меню - он пойдет дальше специалиста искать который выполет все эти требования...

[Studiolotos]

кто ищет тот всегда найдет. удачи ему. )))

[Leonid Plotkin]

Мы все забыли поговорку: "Кто платит, тот заказывает музыку". Ребята, заказчик может требовать за свои деньги сделать всё, что хочет.

[Alex]

Да вот уж нет. Не согласен. Заказчик, в своем неведении вправе конечно заблуждаться, но и нам под него прогибаться не стоит. Так что потребовать он конечно может, а вот получить, то что потребовал, не всегда получит.

[Centrovoi]

Не, требовать заказчик может, но у нас есть возможность отказаться от заказа. А если мы взялись за работу, то надо делать её так, как он требует, даже если он заблуждается.

[Илья Осадчий]

Centrovoi,
Есть технические вещи, которые заказчик не понимает. Как же можно что-то делать, если он требует то, что сделать нельзя именно технически?

[TV-SATELLITE]

Где глупость - образец, там разум - безумие.
Иоганн Вольфганг Гете

[Никита Шульц]

А если мы взялись за работу, то надо делать её так, как он требует, даже если он заблуждается.

С этим не согласен. Автор фильма есть автор фильма, он должен решать, как что делать в фильме, а заказчик решает кого выбрать, кто ему будет снимать.

[Леонид Головацки...]

Да, и все это нужно решить до начала съемок.

[Leonid Plotkin]

Так что потребовать он конечно может, а вот получить, то что потребовал, не всегда получит.

Получается, что он платил деньги, чтобы НЕ получить то, что требовал?
Конечно, если он требует слетать на Луну и оттуда поснимать Земпю, то такие требования не выполнимы. А если он требует сделать меню, какое он где-то видел, то это чисто техническая работа. Как ему можно отказать? Можно самому отказаться от этого заказа, если не можешь или не хочешь сделать это меню.

[Dreamgater]

Leonid Plotkin
Если кто то в фильме увидит русалку или единорога и попросит себе настоящего для частного зверинца?
Или уже кто то придумал способ сделать четкость и цветопередачу DVD диска сравнимых с кинопленкой?

Меня тут еще просили засунуть на DVD диск PDF файл, так чтобы его можно было на DVD плеере читать прямо из меню.
Чтобы страницы формата А4 помещались на экран целиком (без масштабирования) с прокруткой вниз как в ворде или акробате и текст на них был читаемым. Кто такой заказ выполнить сможет?

[Романенко Игорь]

Или уже кто то придумал способ сделать четкость и цветопередачу DVD диска сравнимых с кинопленкой?

Это даже труднее, чем слетать на Луну.

[Вадим Трегубов]

Если заказчик выдвигает технически неграмотные требования, то тут не о чем с ним говорить. Хочешь или не хочешь ты выполнить этот заказ, а всё равно выполнить не сможешь, потому что это невозможно технически. Разводить бодягу с заказчиком, убеждать его и т. д.. - это бестолковая трата времени.

[Сандро]

Вадим, с заказчиком надо работать, нельзя только рубить наотмашь. Объяснять ему всякие технические моменты - это не трата времени, а нормальная наша работа. Если он не идиот, то после объяснения он свои технически неграмотные требования сам снимет.

[Timur]

А если идиот? Тут как раз разговор про таких невменяемых, которые ничего не хотят слушать и понимать. Ну один раз можно попробовать им объяснить, а если толку ноль, то нафик время на них убивать?

[city man]

Меня тут еще просили засунуть на DVD диск PDF файл, так чтобы его можно было на DVD плеере читать прямо из меню.
Чтобы страницы формата А4 помещались на экран целиком (без масштабирования) с прокруткой вниз как в ворде или акробате и текст на них был читаемым. Кто такой заказ выполнить сможет?

Это компьютерное поколение!
Они думают, что всё везде должно быть точно, как на их компьютере. Они на полном серьёзе удивляются, почему на их телевизоре всё не так, как на планшетнике. Они не то, что технически неграмотные, а просто не понимают ограничений "старой" техники.

[Dreamgater]

Еще бывает ситуация когда человек не просто идеот, а самый что ни-на-есть умнейший профессионал, и будет вас учить то как вам правильно нужно работать, задавая всякие глупые вопросы типа "а вы сами знаете, умеете, делали? А вот другие так могут! Я точно знаю"

Сообщение отредактировал Dreamgater - 18.4.2011, 17:06

[Тарас Омельянюк]

А вот другие так могут! Я точно знаю"

На такую заяву заказчика ответ должен быть один: "Иди к другим!".
Это называется "взять на слабО", когда приводят в пример каких-то неизвестных других, которых никто не видел и не знает.

[Big Sasha]

У меня, если заказчик влезает в технику съёмки и монтажа, то я это дело сразу пресекаю. Тут один раз дашь слабину и он тебе на шею сядет, будет по каждой ерунде своё диктовать. Надо сразу разграничить, что видеогораф работает и в технических советах не нуждается.

[Pavel Sosnovskij]

Не помню, чтобы заказчики ставили технические требования. У них в основном по содержанию фильма требования, а не по технике. Но если бы мне такие выдвинули, то в принципе мы должны делать то, что они просят, только это надо просить не после монтажа, а когда договариваемся о работе. Тогда проблем нет, потому что переделывать ничего не надо будет.

[Afftar]

Вот это самая главное, что все требования должны быть сказаны ДО начала работы, а не при приёмке заказа. А если заказчики не смогли сразу высказать технические требования, то это их проблемы, а не наши. Мы не можем с нуля переделывать сделанную работу, потому что у них вдруг изменились какие-то запросы по формату видео и т. д..