IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

Online-сервис по обработке фото и видеоматериалов. Опрос!
Voronezh
сообщение 14.2.2018, 17:57
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 4
Спасибо сказали: 0 раз

Уважаемые форумчане!
ВИДЕОГРАФЫ, ФОТОГРАФЫ и ВИДЕОМОНТАЖЕРЫ!

Хотелось бы выслушать Ваше мнение!
В ближайшем будущем планируется открытие Онлайн-сервиса по профессиональной обработке видео- и фотоматериала!

Услуги сервиса:
Профессиональная обработка видео- и фотоматериалов Заказчиков с обменом «сырого» и обработанного материала через облачные сервисы.

Кто в этом должен быть заинтересован:
1.Видеооператоры, не владеющие значительным опытом обработки видео и желающие поднять стоимость и количество своих продаж за счет высококачественного, профессионально-подготовленного конечного видеоматериала.
2.Видеографы и фотографы, для которых обработка отснятого материала занимает достаточно большое количество времени и не позволяет принимать дополнительных заказов, из-за накопленного материала.
3.Видеомонтажеры, находящиеся в поисках работы.
4.Лица, желающие обработать свой или иной другой материал, и не владеющий программным обеспечением.

Как это будет работать:
1.Регистрация на сервисе (как для Заказчиков, так и для Исполнителей) с ведением рейтинга и отзывов, а также с размещением своих рекламных проектов, будет обязательна.
2.Сырой материал с заполненной анкетой, содержащей информацию о видео (фото) и желаемого конечного результата будет выкладываться на «облако» для ознакомления всем зарегистрированным пользователям, желающих принимать участие в монтаже.
3.Возможен заказ обработка фото- и видеоматериалов по предварительным пресетам, предоставленных на сервисе.
4.Заказчикам предоставляется возможность установления цены fix-price или аукцион на понижение, с предложенной Заказчиком цены.
5.В качестве исполнителей, к сервису будет открыт доступ только проверенным, прошедшим отбор монтажерам и обработчикам фотографий.
6.Оплата будет производиться системой на электронные кошельки Исполнителей, непосредственно после выдачи конечного материала Заказчику.
7.Оплата от Заказчика, также, будет приниматься на электронный кошелек системы при условии 100% предоплаты от цены fix-price или аукционной.

Прекрасно понимаю, что видеомонтажерам этот сервис будет интересен. Хотелось бы знать мнение видеооператоров и фотографов. Насколько Вам кажется актуальность данного сервиса, и насколько Вас заинтересовала данная услуга?

Модераторам, просьба не удалять данный пост. Не является рекламой, а содержит лишь ознакомительный статус и является опросом!

Всем спасибо!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
5 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 83)
Реклама
сообщение 14.2.2018, 17:57
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
Mister Play
сообщение 15.2.2018, 12:39
Сообщение #2


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 205
Спасибо сказали: 21 раз

В нашем деле производство фильма происходит на основе непосредственного контакта заказчика и видеографа. Никакой посредник в этих отношениях априори не нужен.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Voronezh
сообщение 15.2.2018, 13:57
Сообщение #3


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 4
Спасибо сказали: 0 раз

Спасибо за ответ. Правда не со всем с Вами согласен. Во-первых, сам видеограф и фотограф, и прекрасно знаком с такой ситуацией, когда отснятого материала много (особенно после новогодних утренников, выпускных и других массовых дней съемок) и заниматься монтажем не позволяет время в силу различных обстоятельств. Один раз сам попал в такую ситуацию - накрылся Mac. Купить сразу новый - не всегда позволяют финансы отвалить 200К за технику, поэтому пришлось обращаться к знакомым, владеющим профессиональными навыками работы с FinalCut. И за определенную плату мне смонтировали 12 утренников. Но больше меня устроило то, что появилось уйма времени не только для отдыха, но и для съемки других мероприятий. И я всерьез начал задумываться, а нужен ли он мне монтаж: Гораздо большие потери имею от нехватки времени, связанной с монтажем. Во-вторых, сервис планирует регулирование взаимоотношений Заказчика с Исполнителем, с ведением рейтинга обеих сторон с юридической и правовой консультацией, дабы избежать "кидалова" и с той, и с другой стороны.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Troepolsky Boris
сообщение 16.2.2018, 12:38
Сообщение #4


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1058
Спасибо сказали: 132 раза

Когда ты монтируешь сам, то ты отвечаешь за качество своей работы перед своим заказчиком. Когда монтирует третье лицо, то нет этой ответственности. Что там тебе намонтируют, никому неизвестно.


--------------------
Кто хочет, тот и может. (Марк Фабий Квинтилиан)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Artyom
сообщение 17.2.2018, 14:16
Сообщение #5


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2287
Спасибо сказали: 286 раз

Нет, ну, когда какой-нибудь форс-мажор, типа сломанного компьютера или нетрудоспособности по болезни, то можно обращаться к таким сайтам, чтобы там сделали монтаж твоих проектов вместо тебя.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Praktic
сообщение 18.2.2018, 15:35
Сообщение #6


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 720
Спасибо сказали: 72 раза

Всё зависит от цен на монтаж видеоматериала. Если цена будет высокой, то вряд ли кто-то станет обращаться и, наоборот, низкие цены могут многих привлечь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Fyodorov Yuri
сообщение 19.2.2018, 15:20
Сообщение #7


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 623
Спасибо сказали: 158 раз

Видеография - это авторское искусство. Как ты сможешь выпускать фильмы под своим именем, если они монтировались посторонними лицами на каком-то сайте? unknw.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerturion
сообщение 20.2.2018, 16:33
Сообщение #8


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2124
Спасибо сказали: 425 раз

Юра, в любом случае, кадры твои, потому что в монтаже используются твои исходники, поэтому ты имеешь полное право отдавать этот фильм под своим именем и под со своим логотипом.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strej Film
сообщение 21.2.2018, 12:15
Сообщение #9


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 881
Спасибо сказали: 96 раз

АТ сразу указал целевую аудиторию своего будущего online-сервиса - это "видеооператоры", которые не умеют монтировать, но хотят делать качественные проекты из своих исходников. Вряд ли, такие коллеги будут озабочены тем, что не они монтировали свои заказы. wink.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Voronezh
сообщение 21.2.2018, 17:33
Сообщение #10


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 4
Спасибо сказали: 0 раз

Цитата(Fyodorov Yuri @ 19.2.2018, 15:20) *
Видеография - это авторское искусство. unknw.gif

Довольно таки распространенная ситуация, когда в видеосъемке одного и того же мероприятия используется несколько видеооператоров. По Вашей логике: Каждый должен создать свой шедевр из отснятого материала?! Или, все таки, материал объединяется для создания работы, но каждый оператор обрабатывает только свое отснятое видео? По-моему, это нелепо! Почти в любом фильме режиссер - это одно лицо, оператор - другое и монтажер - совсем третье... И все знаменитые картины, именно, по такой схеме и выпущены.
В чем с Вами соглашусь, так это в том, что не каждый оператор (видеограф) готов заплатить N-ную сумму за обработку своего материала. Именно для этого и создавалась эта тема - с целью узнать: интересен ли такой сервис видеографам. Я даже больше скажу - обработка, к примеру, в Великобритании стоит совсем иных денег, чем в России, а сервис предполагает работу по всему земному шару...

Цитата(Strej Film @ 21.2.2018, 12:15) *
Вряд ли, такие коллеги будут озабочены тем, что не они монтировали свои заказы. wink.gif

Совершенно верно! Сугубо личное дело автора исходников - указывать ли в титрах или на "задувках" компанию-монтажера.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Voronezh
сообщение 21.2.2018, 18:14
Сообщение #11


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 4
Спасибо сказали: 0 раз

Цитата(Praktic @ 18.2.2018, 15:35) *
Всё зависит от цен на монтаж видеоматериала. Если цена будет высокой, то вряд ли кто-то станет обращаться и, наоборот, низкие цены могут многих привлечь.

Это самый главный вопрос, от которого зависит не только цена на конечный материал, но и, вообще, актуальность данного сервиса...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gennady Petrenko
сообщение 22.2.2018, 16:29
Сообщение #12


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1918
Спасибо сказали: 448 раз

Многим видеографам просто лень монтировать видео, потому что это достаточно долгий по времени процесс. Им удобно работать в таком режиме, когда они снимают, а кто-то другой монтирует. Я думаю, что у этого сайта по-любому будет своя аудитория постоянных пользователей.


--------------------
Возможно, я не всегда бываю прав, но я никогда не ошибаюсь. /Сэмюэл Голдвин/


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Treffle
сообщение 23.2.2018, 13:22
Сообщение #13


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 559
Спасибо сказали: 92 раза

Хм... Если тебе лень монтировать, то правильно ли ты выбрал свою профессиональную деятельность? Мне кажется, что видеограф, которому лень монтировать видео, - это какое-то недоразумение.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Arrows
сообщение 24.2.2018, 12:52
Сообщение #14


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2518
Спасибо сказали: 283 раза

Когда ты работаешь над своим фильмом, то относишься к нему совершенно по-особому. Некоторые коллеги вообще говорят, что их фильмы - это как бы их дети, то есть, примерно такое же отношение. Отдавать это всё в чужие руки с непредсказуемым результатом, на мой взгляд, будет сложно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виталий Сереньки...
сообщение 25.2.2018, 13:44
Сообщение #15


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1414
Спасибо сказали: 230 раз

Проекты тоже разные бывают. Есть имиджевые проекты, которые ты делаешь сам от начала и до конца, а есть обычная текучка, монтаж которой, в принципе, можно сбагрить на кого-то другого. wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GeorgyVIDEO
сообщение 27.2.2018, 14:58
Сообщение #16


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1073
Спасибо сказали: 228 раз

У кого из коллег завал с заказами, то такой онлайн-сервис с предложением удалённого монтажа, может быть просто спасением. Правда, сейчас редко у кого бывает завал, а вот в прежние годы такое бывало.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Belyi
сообщение 28.2.2018, 13:50
Сообщение #17


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2441
Спасибо сказали: 315 раз

Рейтинги и отзывы на таком сайте сразу будут накручиваться, так, как у всех там будет коммерческий интерес. В связи с этим, лучше сразу убрать эту систему с сайта, чтобы не нервировать пользователей, ИМХО.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Cooper
сообщение 1.3.2018, 14:50
Сообщение #18


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2092
Спасибо сказали: 408 раз

Belyi, а как же ты будешь выбирать исполнителя, если на сайте не будет системы рейтинга? Каждый раз покупать кота в мешке, что ли?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Praktic
сообщение 2.3.2018, 13:43
Сообщение #19


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 720
Спасибо сказали: 72 раза

Первый раз, разумеется, покупаешь кота в мешке, а потом действуешь в соответствии с результатами работы конкретного исполнителя. Если его работа тебя устроила, то дальше делаешь заказы только ему, а, если его работа тебя не устроила, то забываешь о нём навсегда.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
I.Melnikov
сообщение 3.3.2018, 15:21
Сообщение #20


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1653
Спасибо сказали: 393 раза

По идее, можно сделать не рейтинг, а просто выложить образцы работ монтажёров. Заказчики смотрят эти образцы и выбирают того исполнителя, чьи работы им понравились.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Barantsev Aleksa...
сообщение 4.3.2018, 14:19
Сообщение #21


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2247
Спасибо сказали: 324 раза

I.Melnikov, а разве не то же самое делается на "ведлайф" и других видеохостингах видеографов? unknw.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lugansky
сообщение 5.3.2018, 18:46
Сообщение #22


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1288
Спасибо сказали: 198 раз

Ну, нет. Вкдлайф служит для поиска исполнителя самими молодожёнами и другими заказчиками, а не коллегами-видеографами. Там совсем другой принцип работы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman_Co
сообщение 6.3.2018, 14:56
Сообщение #23


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1987
Спасибо сказали: 302 раза

Lugansky, коллеги там тоже могут пересечься в случае необходимости какой-нибудь совместной работы. Почему, нет?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mihey
сообщение 7.3.2018, 13:52
Сообщение #24


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 575
Спасибо сказали: 90 раз

Если так рассуждать, то коллеги могут и в "Вконтакте" или в "Однокласснках" пересечься. Какая разница? Интернет - это большая деревня, где все с всеми пересекаются, только это же не профессиональные и коммерческие отношения.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Shahnazar
сообщение 8.3.2018, 12:53
Сообщение #25


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 638
Спасибо сказали: 136 раз

На этом сайте, как я понял, будет система оплаты работы через посредника, то есть, защита от кидалова с любой стороны. В "Вконтакте" или в "Однокласснках" или на "Ведлайф" такой защиты нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gerturion
сообщение 9.3.2018, 14:57
Сообщение #26


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2124
Спасибо сказали: 425 раз

Какая может быть защита? Например, смонтировали тебе плохой фильм, а деньги уже ушли и, что, тебе деньги назад вернут? Вряд ли...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Civis
сообщение 10.3.2018, 7:24
Сообщение #27


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1109
Спасибо сказали: 124 раза

А сейчас все операции по Интернету через ККТ параллельно пропускаются. Для Интернет-магазинов ККТ обязателен если расчёты идут онлайн! Не обязательны если только перечисляете переводом на р/с в банк и в случаях с транспортной компанией когда с ней имеется договор (в результате операции наложенного платежа). Во всех случаях ККТ обязателен даже при расчёте на кошелёк или путём агрегации на р/с.


--------------------
Sony VX 2100E и Sony FX 1000E
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Дмитрий Напольск...
сообщение 11.3.2018, 13:37
Сообщение #28


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 461
Спасибо сказали: 157 раз

Civis, и что это значит, если все операции через ККТ проходят? Вот, например, я перечислил деньги исполнителю за сделанный монтаж и что после этого будет?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lavrov Anatoly
сообщение 12.3.2018, 14:42
Сообщение #29


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 269
Спасибо сказали: 70 раз

Дима, исполнитель должен будет заплатить налоги со своего дохода, а сайт должен будет заплатить налоги со своих процентов. Но это в теории, а на практике очень маловероятно, что кто-то затребует эти выплаты.


--------------------
Когда труд - удовольствие, жизнь хороша! Когда труд - обязанность, разве это жизнь?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Civis
сообщение 12.3.2018, 18:40
Сообщение #30


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1109
Спасибо сказали: 124 раза

По идее, если вы перечислили деньги на исполнителя, то сайт должен дать сигнал прикреплённому ККТ отбить электронный чек (бумажный в таком случае не обязателен), на ККТ в фискальном накопителе регистрируется сделка, ккт отправляет сигнал по сети в ОФД, а ОФД в налоговую. Вы, наверное, заметили что если платите за свет или что-то ещё по интернету, то с вас требуют указать номер телефона или е-мэйл. Вот это и есть в действии новое правило. После оплаты вам пробивают чек и отправляют ссылку на него на указанный адрес. Вы свой чек можете посмотреть электронно, можно распечатать и он действителен как из-под кассы. Если такой чек не выдать, то если будет проверка и обнаружат не выдачу чека, то минимальный штраф с такой КАЖДОЙ сделки 10 000 рублей, даже если уплачено клиентом 10 рублей!


--------------------
Sony VX 2100E и Sony FX 1000E
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vovke
сообщение 12.3.2018, 19:10
Сообщение #31


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 152
Спасибо сказали: 193 раза

Идея дельная!
Чисто теоретически, а вот на практике скорее всего будет затык.
Сейчас в тренде монтаж наскоро. Повыхлёстывал грязь, прилепил Вася+ Клава и в путь. Ну а если ещё и лут натянул, то ваще Тарантина.
Трудозатраты на саму съёмку несопоставимы с таким монтажём. Зато все рады. Дешево и сердито.
И что, вы думаете кто то захочет делиться с вами? Врядли.
Вот, если челу нужен качественный, грамотный монтаж, с красивым оформлением, то тут да. Редко встретишь спеца и в съёмке и в монтаже.
Но за такое и брать надо по серьёзному. А местная братва в основном суповики с ценником 10-20 т.р. Ну что они вам заплатят? Ну может рублей за 500))) Да и то жаба затопчет.
Но попробовать всё же стоит.
У меня порой бывают серьёзные дыры в заказах, я бы с удовольствием полевачил.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
An_Semykin
сообщение 13.3.2018, 12:51
Сообщение #32


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2304
Спасибо сказали: 242 раза

vovke, к тебе никто и не обратится, учитывая твой суповой стиль монтажа, который ты описал в своём сообщении. Даже если ты зарегистрируешься на этом сервисе в качестве исполнителя, ты получишь один-два заказа и потом сразу получишь самый низкий рейтинг, поэтому долго полевачить у тебя никак не получится.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vovke
сообщение 13.3.2018, 13:58
Сообщение #33


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 152
Спасибо сказали: 193 раза

Ну а сколько, вы бы например, готовы были заплатить за "несуповой" монтаж?
Например по сценарию 15 часов съёмки в два ствола FHD. Выхлоп 1.5-2 часа max. Заставка: типаовое интро в Ae, ролик Утро невесты и жениха, Ролик Прогулка, Лайвстори, пара нарезок танцев под музыку, сведение по цвету, выравние звука, синхроны с гостями, грейд лутом или врукопашку.
По моему опыту работы неделя-полторы.
Вот во сколько вы оцените мой труд.
Боюсь что больше 5 ти т.р. не позволит вам бюджет. А мне меньше чем за 10 и смысла нет браться
Ну и опять же видение у всех разное, и то что для одного ШЕДЕВР!!, для другого шлак. Так что переделок не избежать.
Не будет на этом сервисе выдающихся личностей и работ. А вот халтуру суповую легко и регламентировать и цена в 500-1000 для школоты самое то.
p.s. Была у меня тяжелейшая жизненная ситуация, когда я даже из дома выйти не мог. Ишачил за 5-6 т.р. по такому плану. Но я отдавал проектом и заказчик сам вносил правки, чтобы мне мозг не выносить. Сейчас не подпишусь на такое
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Civis
сообщение 13.3.2018, 18:08
Сообщение #34


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1109
Спасибо сказали: 124 раза

Да сейчас у многих тяжело с бюджетом, поэтому супернавороты мало кто будет заказывать. Особенно в малых городах часто заказывают бюджетную категорию так как у людей нет миллиона.


--------------------
Sony VX 2100E и Sony FX 1000E
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
An_Semykin
сообщение 14.3.2018, 13:40
Сообщение #35


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2304
Спасибо сказали: 242 раза

Цитата(vovke @ 13.3.2018, 13:58) *
Ну а сколько, вы бы например, готовы были заплатить за "несуповой" монтаж?

Это решает рынок. Если такой монтаж другие монтажёры будут делать за 5 000 рублей, то ваш запрос на 10 000 останется без спроса и, наоборот, если другие монтажёры будут делать такой монтаж за 25 000 рублей, то на ваш запрос в 10 000 рублей выстроится очередь.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Yujny
сообщение 15.3.2018, 15:26
Сообщение #36


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1054
Спасибо сказали: 196 раз

А мне кажется, что на такой сервис больше будут обращаться простые люди со своими любительскими съёмками с телефонов, чем видеографы со своими исходниками.


--------------------
Смысл жизни в том, что она имеет свой конец. Франц Кафка
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vovke
сообщение 15.3.2018, 15:42
Сообщение #37


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 152
Спасибо сказали: 193 раза

Цитата(An_Semykin @ 14.3.2018, 13:40) *
Это решает рынок. Если такой монтаж другие монтажёры будут делать за 5 000 рублей, то ваш запрос на 10 000 останется без спроса и, наоборот, если другие монтажёры будут делать такой монтаж за 25 000 рублей, то на ваш запрос в 10 000 рублей выстроится очередь.

Рынок в данном случае не решает, а убивает!.
Если такой монтаж кто-то будет делать за 5тр, то это означает, что он будет сделан очень некачественно. Профи на такое не пойдут, а лузеры только испоганят тему. В итоге тема схлопнется.
Сервелата по цене ливерки, заете ли не бывает.

Про людей с любительскими съёмками с телефонов.
Есть опыт общения. Разговариваешь по часу. объясняешь и в итоге подходите к цене.
Вот оно. Максимум что мне предлагали 500р.!!!
Сумма даже в 2тр, вообще запредельна.
Так что только черновая нарезка под финальную коррекцию. Свадебщики уже доигрались и снизили цену до предела. На монтажёра там уже не осталось.
Да вы посмотрите на современный голиввуд!
Там то же самое.
Джуманджи. Бюджет $90 000 000. А оформление финальных титров явно у фрилансеров за 200$ заказывали. Там аешнику сдедней квалификации один трудодень))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Big Sasha
сообщение 16.3.2018, 12:59
Сообщение #38


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2197
Спасибо сказали: 339 раз

Рынок есть рынок. Как его ни ругай и ни принимай, а он всё равно будет всё решать и всё определять. Нам остаётся только принимать те условия, которые складываются на рынке.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vovke
сообщение 16.3.2018, 20:30
Сообщение #39


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 152
Спасибо сказали: 193 раза

Ну тенденции рынка таковы, что в ближайшей перспективе у нас видео и фото в одну каску, съёмка по минимуму, монтаж тут же, в камере. Фотки без обработки. Все отдаётся на месте, в тот же день.
Если за это брать 10 тыр работой завалят.
Забирайте идею.
Аплодисментов не надо))))
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lavrov Anatoly
сообщение 17.3.2018, 15:07
Сообщение #40


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 269
Спасибо сказали: 70 раз

Это идее уже 30 лет. smile.gif Так работали в 90-х годах прошлого века, когда после съёмки видеограф вынимал видеокассету VHS из своей камеры Panasonic NV-M3000 и отдавал отснятое видео заказчику в тот же день.


--------------------
Когда труд - удовольствие, жизнь хороша! Когда труд - обязанность, разве это жизнь?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vovke
сообщение 17.3.2018, 16:48
Сообщение #41


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 152
Спасибо сказали: 193 раза

А я и говорю: Всё новое- хорошо перебродившее старое!
Как мне высказался один адепт "нового" направления: Кому надо твоё оформление? Не то пальто!!! ПАо быстроляну снял и отдал.
И вот же что. Он преуспевающий видеограф.
Значит он прав


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
di_REC_tor
сообщение 18.3.2018, 14:51
Сообщение #42


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1695
Спасибо сказали: 288 раз

vovke, не знаю, где вы таких заказчиков находите с интересом к исходникам. У нас все хотят получить художественный фильм о свадьбе, а не хронику, потому что хроники у них тонны на телефонах их друзей, которые самостоятельно снимают на свадьбе все эпизоды.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vovke
сообщение 18.3.2018, 18:12
Сообщение #43


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 152
Спасибо сказали: 193 раза

Хорошо у вас.
А где живёт такой приятный народ с художественным вкусом?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
di_REC_tor
сообщение 19.3.2018, 15:26
Сообщение #44


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1695
Спасибо сказали: 288 раз

В России.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kirill Sergeev
сообщение 20.3.2018, 17:02
Сообщение #45


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1105
Спасибо сказали: 148 раз

Хроника перестала быть интересной людям лет десять назад, если не больше. Сейчас все привыкли к клиповой манере монтажа, поэтому смотреть многочасовую хронику они просто не выдержат.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Прохор
сообщение 21.3.2018, 16:10
Сообщение #46


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 975
Спасибо сказали: 220 раз

Где-то тут на форуме писали, что просмотром многочасовой свадебной хроники людей можно пытать. biggrin.gif Я полностью согласен с этим мнением!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Moviehunter
сообщение 22.3.2018, 14:39
Сообщение #47


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 611
Спасибо сказали: 110 раз

Я сам много раз отдавал свои проекты монтировать на сторону. Так поступают многие видеографы в случае, если у них какие-то сложности со сроками сдачи. Что касается этого интернет-сервиса, то надо больше конкретной информации по ценам, срокам и качеству монтажной работы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vovke
сообщение 22.3.2018, 16:26
Сообщение #48


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 152
Спасибо сказали: 193 раза

А вы бы сами предложили варианты с ценниками!
Может дело и сдвинется с мёртвой точки?!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Moviehunter
сообщение 23.3.2018, 13:28
Сообщение #49


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 611
Спасибо сказали: 110 раз

Это не моё дело. Автор темы заявил, что создаёт интернет-сервис удалённого монтажа видео и обработки фотографий, значит, он и будет определять ценовую политику на своём ресурсе.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vovke
сообщение 23.3.2018, 14:40
Сообщение #50


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 152
Спасибо сказали: 193 раза

Прямо какой безобразный эгоизм)))
Вам предлагают принять участие в обсуждении нового проекта, созданного для вас же и в ваших интересах, а вы нос воротите.
Хотя сказать по праву, тс уже явно давно слился, поняв.беесперспективность затеи.
Да и какая перспектива может быть при таких расценках?
В такси больше заработаешь))))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Корыстный
сообщение 23.3.2018, 19:25
Сообщение #51


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 117
Спасибо сказали: 9 раз

Хмм. Зачем удаленный сервис, когда в большинстве современных (любительских) монтажках, есть такой сервис, по темам. Если мне неизменяет память, то пионером был пиннакле по-моему с версии этак 2-й. А с фотографией, тогда чтобы в глазах заказчика ты был супер-пупер фотографом, существуют миллионы, ну-у или миллиарды экшенов, ну-у скажем на трекерах. Вставил фотку с мыльницы в шоп, ткнул пальцем в экшен и шедевр готов. Вся слава тебе, любимому и бабло, немеренно в кашель….)))
Ладно, ладно. Не кидайтесь какашками, бизнесмены… laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gosha
сообщение 24.3.2018, 15:35
Сообщение #52


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1618
Спасибо сказали: 361 раз

Если бы своими глазами не видел тут некоторые сообщения, то никогда бы не поверил, что в нашей среде ещё существуют люди, не понимающие разницы между ручной работой и автоматической обработкой видео и фото. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vovke
сообщение 24.3.2018, 17:24
Сообщение #53


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 152
Спасибо сказали: 193 раза

Дружище,ты не поверишь, их миллионы!!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gosha
сообщение 25.3.2018, 14:06
Сообщение #54


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1618
Спасибо сказали: 361 раз

Среди заказчиков их миллионы - это верно, но среди нас их быть не должно, потому что у каждого есть опыт работы, который исключает сравнение ручной и автоматической обработки картинки.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vovke
сообщение 25.3.2018, 14:32
Сообщение #55


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 152
Спасибо сказали: 193 раза

Это верно.
Но уже доказано, рынок решает всё!
Вот рынок и решил(((


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AN Voronin
сообщение 26.3.2018, 12:52
Сообщение #56


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2497
Спасибо сказали: 357 раз

Я думаю, если на этом сайте будут представлены видеоработы с ручной коррекцией и с автоматической коррекцией видеоматериала, то заказчики сразу разберутся, кто есть кто и кому надо делать заказы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergey Taranoff
сообщение 27.3.2018, 18:23
Сообщение #57


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 526
Спасибо сказали: 117 раз

Какие заказчики - любители или профессионалы? Если первое, то вряд ли они увидят эту разницу в картинке...


--------------------
Красоту создает смотрящий. (к/ф "Любовь зла")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
aleksandr-cm
сообщение 28.3.2018, 13:29
Сообщение #58


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2536
Спасибо сказали: 364 раза

Сергей, а причём тут любители? АТ разместил свой анонс здесь, где общаются совсем не любители, а люди, которые легко могут дать оценку качеству и профессионализму монтажа или постобработки видеоряда.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergey Taranoff
сообщение 29.3.2018, 14:44
Сообщение #59


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 526
Спасибо сказали: 117 раз

Нет, он же ясно написал, что сайт будет работать для всех, кому нужен монтаж, включая наших с вами заказчиков, которые могут заказать у нас только съёмку, потом забрать исходники, а потом обратиться на этот сайт, чтобы им сделали монтаж фильма из наших исходников.


--------------------
Красоту создает смотрящий. (к/ф "Любовь зла")
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
An_Semykin
сообщение 30.3.2018, 13:24
Сообщение #60


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2304
Спасибо сказали: 242 раза

Представляю, какая хрень вместо нормально видеофильма у таких заказчиков в итоге получится. smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Battl
сообщение 31.3.2018, 14:14
Сообщение #61


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 12
Спасибо сказали: 35 раз

Такая же как и у всех


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
I.Melnikov
сообщение 2.4.2018, 13:51
Сообщение #62


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1653
Спасибо сказали: 393 раза

Battl, не нужно по себе судить обо всех, ибо, как гласит русская народная поговорка, по себе людей не судят. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vyacheslav Priho...
сообщение 3.4.2018, 15:07
Сообщение #63


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1349
Спасибо сказали: 154 раза

Идеальный монтаж может сделать только тот, кто самолично снимал исходники. это объясняется тем, что только автор исходников знает, с какой целью он снимал те или иные кадры, помимо стандартной событийной репортажки.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vovke
сообщение 3.4.2018, 15:58
Сообщение #64


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 152
Спасибо сказали: 193 раза

"Идеальный монтаж" может сделать только высокопрофессионалный видеоинженер из материала снятого высококлассным оператором как минимум в 2 камеры.
Всё остальное есть лажа для заработка. И нефиг выпендриваться.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Romul
сообщение 4.4.2018, 14:27
Сообщение #65


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 932
Спасибо сказали: 72 раза

vovke, включите ТВ и посмотрите какую дрянь лепят и гонят в эфир эти "видеоинженеры" и "операторы". Идеальный монтаж может сделать только видеограф, который самостоятельно отвечает за видеопроизводство на всех его этапах и постоянно знает, что он делает и с какой целью.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
aleksandr-cm
сообщение 5.4.2018, 12:54
Сообщение #66


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2536
Спасибо сказали: 364 раза

Цитата(vovke @ 3.4.2018, 15:58) *
"Идеальный монтаж" может сделать только высокопрофессионалный видеоинженер из материала снятого высококлассным оператором как минимум в 2 камеры.
Всё остальное есть лажа для заработка.

Стесняюсь спросить, а энти "высокопрофессиональные видеоинженеры" и "высококлассные операторы" за какую-то идею работают, а не для заработка? laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vovke
сообщение 5.4.2018, 15:52
Сообщение #67


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 152
Спасибо сказали: 193 раза

Цитата(Romul @ 4.4.2018, 14:27) *
vovke, включите ТВ и посмотрите какую дрянь лепят и гонят в эфир эти "видеоинженеры" и "операторы". Идеальный монтаж может сделать только видеограф, который самостоятельно отвечает за видеопроизводство на всех его этапах и постоянно знает, что он делает и с какой целью.

Вы видимо не в теме. ТВ ни в коем случае не показатель качества. Там очень сжатые сроки и качества не надо ожидать. Ну и зп конечно, особенно в региналке...водители маршруток просто рыдают)))
За всю жизнь я не встречал оператора и видеоинженера в одном флаконе.
Меня кстати частенько приглашают на сложные заказы, которые штатным видеоинженерам не по силам.

Цитата(aleksandr-cm @ 5.4.2018, 12:54) *
Стесняюсь спросить, а энти "высокопрофессиональные видеоинженеры" и "высококлассныше операторы" за какую-то идею работают, а не для заработка? laugh.gif

Они это делают не ради денег.
А ради кучи денег biggrin.gif

Народ чё вы разводите?
Ну нельзя физически выдать классный результат с двухдневной свадьбы за 20 тыр.
А больше вам хрен кто заплатит(((


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Прохор
сообщение 6.4.2018, 13:57
Сообщение #68


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 975
Спасибо сказали: 220 раз

vovke, платят и больше. Изучите рынок видеографии в России. Это открытая и всем доступная информация, которую можно почерпнуть на сайтах успешных видеографов. Если кто-то не дотягивает до их творческого и финансового уровня, то это его личные проблемы, а не проблемы профессии.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vovke
сообщение 6.4.2018, 16:01
Сообщение #69


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 152
Спасибо сказали: 193 раза

Может потому и успешные, что не делают всё в одиночку и в одну камеру?
Вы хоть пару постов вверх то отматывйте biggrin.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Прохор
сообщение 7.4.2018, 14:28
Сообщение #70


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 975
Спасибо сказали: 220 раз

vovke, ещё раз по слогам: И-зу-чи-те ры-нок ви-де-о-гра-фи-и в Рос-си-и! Много нового для себя откроете, в том числе, и то, как успешные видеографы самостоятельно в одну камеру делают дорогие проекты, о которых вы можете только мечтать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
KLF
сообщение 7.4.2018, 16:25
Сообщение #71


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 13
Спасибо сказали: 18 раз

Титаник не они сняли? С сотового телефона laugh.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Прохор
сообщение 8.4.2018, 13:50
Сообщение #72


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 975
Спасибо сказали: 220 раз

Титаник не сняли, а утопили. Это во-первых... А, во-вторых, это был айсберг. Учите матчасть! laugh.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Flurent
сообщение 9.4.2018, 5:50
Сообщение #73


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 22
Спасибо сказали: 34 раза

Кто утопил?
Свадебщики? laugh.gif laugh.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
city man
сообщение 10.4.2018, 13:59
Сообщение #74


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2449
Спасибо сказали: 360 раз

Киношники же утопили Титаник! Или Джеймс Кэмерон удостоился почётного звания "свадебщик" за эту работу и его теперь надо величать только так и не иначе? smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Videostudiya N
сообщение 11.4.2018, 14:58
Сообщение #75


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1100
Спасибо сказали: 154 раза

Удалённый монтаж в нашей профессии был раньше и есть сейчас. Если кто-то попытается организовать эту работу через интернет, то пусть попробует. Сама такая работа будет всегда. А у видеографов появится больше возможностей для выбора исполнителя.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Centrovoi
сообщение 12.4.2018, 13:13
Сообщение #76


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2678
Спасибо сказали: 398 раз

А как будет решаться вопрос безопасности? Например, ты отправил свои исходники на монтаж, а через пару месяцев увидел в интернете свои кадры, но уже в рамках какого-то неведомого тебе проекта. И как быть?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Konstantin Kuzme...
сообщение 13.4.2018, 12:57
Сообщение #77


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1113
Спасибо сказали: 285 раз

Ну, наверное, исполнитель, который по-серьёзному там работает, будет соблюдать общепринятые правила. Ему же не нужны отрицательные отзывы в портфолио, правильно?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bratello
сообщение 14.4.2018, 13:47
Сообщение #78


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1713
Спасибо сказали: 226 раз

То есть, исполнитель будет соблюдать правила ровно до тех пор, пока он на этом ресурсе работает, а потом он может весь полученный от видеографов видеоматериал использовать по своему усмотрению. Это не очень-то приятная перспектива.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Romul
сообщение 15.4.2018, 14:48
Сообщение #79


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 932
Спасибо сказали: 72 раза

Bratello, а о каких других перспективах ты думаешь, когда отдаёшь видео третьему лицу, да, ещё в интернете, то есть, анонимному лицу? Это примерно то же самое, как выложить видео на YouTube и потом удивляться, что увидел его где-то ещё.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vovke
сообщение 15.4.2018, 17:03
Сообщение #80


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 152
Спасибо сказали: 193 раза

Когда опасаешься что твои видосы могут слить на порнохаб



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bratello
сообщение 16.4.2018, 13:53
Сообщение #81


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1713
Спасибо сказали: 226 раз

Кстати, YouTube кишит видеоматериалами с фрагментами свадебных съёмок, где людей показывают, мягко говоря, в неприглядном свете. Вряд ли, сами заказчики санкционировали подобное размещение видео со своим участием.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DaryalTV
сообщение 16.4.2018, 16:11
Сообщение #82


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 8
Спасибо сказали: 18 раз

Что мешает подписать контракт с оговоркой запрета на использование исходников в личных целях?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergio78
сообщение 17.4.2018, 16:09
Сообщение #83


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 72 раза

Ну, да... Как известно, бумага всё стерпит. Только каким образом тот или иной контракт сможет помешать разместить ваше видео в сети, если вы отдали его в третьи руки?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
aleksandr-cm
сообщение 18.4.2018, 15:38
Сообщение #84


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2536
Спасибо сказали: 364 раза

Если не хочешь увидеть своё видео в интернете, то не отправляй его туда ни под каким соусом. Вот это и есть единственное эффективное решение вопроса защиты твоих исходников от несанкционированного размещения их в интернете.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 12:22