Дорогие видеографы.Вот возник один вопрос,стоит ли переходить на HD видеокамеру.Хотя сейчас и SD камеры,дают не плохое качество.Конечно купить HD камеру не проблема,если есть достаточно денег,а вот потом сколько хлопот с НD будет + надо иметь мощный ПК.А вот смысла мало,потому что не у всех есть телевизоры,которые воспроизводят HD качество.Кто и что думает по этому поводу???
Если заказчики HD не спрашивают, то куда переходить? Заказов-то на работу в этом формате нет. А если спрашивают, то о чём раздумывать? Если не отвечать на спрос заказчиков, то без заказов останешься.
Процент небольшой и в плане бизнеса они ничего не решают - им откажешь, на их место придут другие, которым нужно mini DV. Если бы после отказа ты оставался без заказа, то тогда это была бы проблема, а так, просто заказчики, которым нужно HD заменятся на заказчиков, которых устраивает mini DV
Тут много зависит от того, с какими заказчиками, кто работает. С богатым заказчиками в SD сейчас не получится работать. Поэтому, работая только в SD можно опуститься в нишу бедных заказчиков.
Вот возник один вопрос,стоит ли переходить на HD видеокамеру.
А что есть выбор? Сейчас камеры SD уже почти никто не делает. Только Sony одну единственную модель выпускает - VX2200 и всё на этом. Все на HD перейдут по любому вместе с покупкой своей следующей камеры, потому что у нас нет выбора.
Да и люди потихоньку обновляют парк телевизоров. Старые ЭЛТ уже отживают свой срок, а в магазинах только панели теперь. Потом люди поймут что телевизор поддерживает сигналы ТВЧ и начнут искать на чём это можно проиграть. Обычно сейчас покупают медиабоксы с жёсткими дисками или блю-рэй плеера. Жёсткие диски не резиновые и свадьбы там явно хранить долго не будут. Скорее всего будут искать другой способ или носитель. Диски лазерные один из вариантов, но пока они дороговаты. Однако для таких вещей как запечатлённые события из собственной жизни заказчиков блю-рэй диски сейчас имеют совсем незначительную себестоимость из общей стоимости производства. Постепенно люди это осознают.
Я думаю это зависит от желания. Ещё от наличия средств. Позже средства или появляются или исчезают... Как обстоятельства складываются в какую пользу. Если есть средства уже сейчас, то можно брать..., а чего тянуть тогда уже? Я купил и не жалею. Уже зарисовок понаснимал, день города с концертами всякими. Зарисовки с деталями вообще очень здорово смотрятся в отличие от SD. К сожалению наше местное ТВ никак не могут передавать сигналы ТВЧ. В принципе неплохо и на SD такие съёмки посмотреть (за неимением лучшего), но лучше всё-таки смотрится на высокой, как мне кажется.
Любой видеоматериал в HD лучше смотрится, чем SD - об этом даже говорить нечего. Просто HD по своему разрешению ближе к зрению человека, поэтому когда смотришь, возникает ощущение реального зрения, а не картинки.
Если есть средства уже сейчас, то можно брать..., а чего тянуть тогда уже?
Сейчас всех камера SD кормит. Если сейчас покупать камеру HD, то это будут выброшенные "на будущее" деньги, потому что конкретно сейчас от них отдачи не будет, а наоборот только усложнение производства за счёт конвертирования файлов HD в SD.
Вот возник один вопрос,стоит ли переходить на HD видеокамеру.
Такой вопрос сам по себе не соответствует жизни. "Переходить" никто не сможет! Все, кто купит HD камеру ещё один-два года, а может и больше лет, будут одновременно работать в HD и SD. Перехода с одного формата на другой в один день ни у кого не будет.
Извини, Макс, но ты не прав! Покупка HD камеры много меняет в работе. Во-первых, можно предлагать заказчикам HD, во-вторых, если они сами спросят, то не надо будет отказываться от заказа. Разве это называется "ничего не меняет"??? Камера HD - это полная свобода работы с заказчиком в любом формате видео.
Могу предположить, что и про наличие стедикамов, треков и пр., а так же марку микрофона заказчик не спрашивает. Но тем не менее нами тратится довольно хорошая сумма на доп. оборудование. Для того, что бы сделать свой продукт лучше. Если при встречи с заказчиком вы покажете сравнение ХД с ДиВи думаю заказчик однозначно выберет Вас нежели того парня снимающего СД.
Если в лоб сравнить две картинки - HD и SD, да ещё на большом экране, то как раз 95% заказчиков закажут HD, а 5% не закажут, потому что очки дома забыли.
Вадим, про очки поржал! ))) Но если серьёзно, то они заказывают по цене, а пока у нас в HD снимают в два раза дороже, поэтому заказчик из-за цены выбирает SD.
Камера HD - это полная свобода работы с заказчиком в любом формате видео.
Во-во, с камерой HD видеограф покрывает весь рынок и работает все заказы. А с камерой SD уже есть ограничение рынка только теми заказчиками, кому нужно SD. Просто HD нечем снимать
Могу предположить, что и про наличие стедикамов, треков и пр., а так же марку микрофона заказчик не спрашивает. Но тем не менее нами тратится довольно хорошая сумма на доп. оборудование. Для того, что бы сделать свой продукт лучше.
Ну это немного разные вещи. Съёмочное оборудование касается только нас, а формат фильма касается заказчика - ему смотреть. В этом разница. Надо, чтобы у него была аппаратура для HD, тогда нам можно снимать в HD.
Если говорить про работу, то сейчас HD мало требуется. Можно проталкивать этот формат в массы, показывать разницу и т. д., а можно спокойно работать по накатанной с форматом SD, пока на него сохраняется массовый спрос. Но если покупать новую камеру, то HD без вариантов.
Если говорить про работу, то сейчас HD мало требуется.
Спрос на HD от региона сильно зависит. Поэтому каждый видеограф ответит по разному на вопрос, мало у него в городе требуется HD или много. Но я согласен, что по спросу надо покупать оборудование.
Сейчас не по спросу, а по перспективам надо покупать камеру. Спрос пока в основном на SD, но перспективы у него мало, а HD - это перспективная покупка.
Переход на HD это лишь вопрос времени. Вопрос, сколько его осталось Имхо, все зависит от телевизоров, а точнее от формата вещания теле сигнала. Начнется полноценное вещание в цифре, народ побежит массово покупать HD-вые ящики или приставки. Вот тогда предлагать картинку в SD будет не комильфо. Но до полной оцифровки, на глаз, года два. Читаем планы правительства о переводе вещания на цифру. За это время сменится ни одно поколение HD-камер. Кроме того, возникает вопрос с носителем, блу-рей в широкие массы не пошел, и скорее всего уже не пойдет. С появлением медиа-приставок контент можно будет покупать на прямую, через Сеть, минуя промежуточный носитель, или скидывать на твердотельный носитель, но это вопрос будущего Сейчас, де-факто, стандартным носителем является DVD (т.е. SD).
Что касается HD камер, не стоит забывать, что само по себе разрешение накладывает повышенные требования к оптике и матрице, то что было не заметно на SD, на HD вылезает в полный рост. Опять же, субъективно, но на картинку HD камеры по цене SD, сейчас можно даже не смотреть, она по умолчанию будет хуже. Другой момент - необходимость апргрейда станции NLE монтажа, ибо HD кодеки, с компрессией достаточно прожорливы, т.е. величина затрат в переходе на HD увеличивается на стоимость монтажки. Комп должен быть достаточно мощным, да бы преимущества безленточных носителей не съедало время на перекодирование в другой формат.
На данный момент, видится два преимущества HD камер: твердотельная память и запас по физическому разрешению картинки, что позволяет ее подвигать на монтаже, при приведение к SD. Что до окупаемости, у меня лично нет таких примеров, когда за HD картинку платили бы больше или она бы была неприменным условием
Вообще, имхо, вопрос лежит не столько в плоскости "что лучше", а в плоскости экономики. Если вы сможете отбить HD камеру за сезон другой и накопить на новую, то берите. Если покупка камеры чувствительна для вашего кошелька, то наверное стоит подождать, по крайней мере появления более продвинутых камер и устойчивого спроса на HD.
Вопрос перехода на HD решит естественный износ SD оборудования. Никто сейчас в здравом уме не станет покупать новую SD камеру. С другой стороны, никто не станет выбрасывать рабочеспособную SD камеру, чтобы перейти на HD, а будет продолжать с ней работать, пока она работает.
Переход на HD это лишь вопрос времени. Читаем планы правительства о переводе вещания на цифру. За это время сменится ни одно поколение HD-камер. Как-то так
Вот я слышал по новостям как то,что в России и Казахстане вроде как с 2015 года будет полностью цифровое вещание.Да и к тому времени у 70-80% населения будут широкоформатные панели.Вот тогда реально будет конкретно спрос на HD.Осталось 4 года.
Если покупка камеры чувствительна для вашего кошелька, то наверное стоит подождать, по крайней мере появления более продвинутых камер и устойчивого спроса на HD.
Про более продвинутые камеры - это правильно. Технологии HD камер пока ещё не устаканились, поэтому есть смысл подождать с покупкой, чтобы не купить "сырое" оборудование.
Согласен, что только в следующем поколении видеокамеры HD решат свои проблемы с шумами, роллинг-шаттером и так далее. Но не согласен, что их можно будет дождаться, работая с камерой SD.
Я тоже так думаю. Тем более реально с роллинг-шаттером пока на FX1000 не столкнулся. Шумы - да, но они такие-же как и на SD камере VX2100 получились при съёмке в сумерках на закате. Просто многое зависит от ручных установок.
Камера покупается под спрос. В небольших городах большого спроса на HD нет, поэтому вопрос покупки камеры HD в этом сезоне не стоит. Но по другим регионам ситуация может быть другая. По тому, что в инете можно прочитать, то многие уже прошлый сезон работали в основном в HD.
Сергей. а откуда ты знаешь, какой будет спрос в этом сезоне? Вдруг все начнут звонить и спрашивать HD? Предугадать, когда у народа начнётся спрос на HD никто не может. А если у тебя камера HD на руках, то ты готов к любому спросу.
У кого дома есть современные телики, они уже могут смотреть HD-файлы с интернета, поэтому они уже могут запросить съёмку в HD. Как говорится, почувствовали вкус!
У нас один момент для покупки - это зима в межсезонье. Покупать в другое время камеру бестолково, потому что нужно время освоить камеру и монтаж в новом формате. А эта зима прошла, теперь все будут сезон работать тем, что есть - HD или SD.
--------------------
Смысл жизни в том, что она имеет свой конец. Франц Кафка
Ты больно научно подходишь к покупке камеры. ))) Народ покупает, когда есть деньги на руках и есть хорошее предложение по цене. Это может быть и зима и лето и осень и весна - без разницы.
У нас на местном форуме некоторые видеографы просто задолбали навязывать клиенту формат HDV (не HD) под видом более высокого качества работ. Типа, кто работает с SD, втюхивает вам прошлый век... Честное слово, устал уже с ними спорить, поскольку толком еще хорошую видеопродукцию не выдают (опыта и таланта не хватает), а пытаются оттянуть заказчика на себя за счет формата. Full HD умеют снимать уже даже смартфоны. И что? Часто бывает так, приходишь в гости к человеку, у которого стоит Full HD телек, который подключен к DVD-шнику через композитный кабель RCA. Народ еще очень непросвещен на счет этого HDTV. Другие покупают дешевые HDMI кабеля, которые не способны передать картинку в высоком разрешении. Когда подключаешь им DVD-шник через HDTV к соответствующему телеку, они начинают видеть разницу в качестве SD картинки, поскольку все прелести SD формата передать через композитный кабель невозможно, да и компонентный не всегда дотягивает до 500 ТВЛ. А теперь сами делайте выводы, а я еще своей SD-камерой сезончик поработаю, а там видно будет...
Сообщение отредактировал Доктор Борменталь - 16.3.2011, 15:28
У нас на местном форуме некоторые видеографы просто задолбали навязывать клиенту формат HDV (не HD) под видом более высокого качества работ. Типа, кто работает с SD, втюхивает вам прошлый век...
Они используют формат HD, как конкурентное преимущество, чтобы возвыситься над конкурентами. Кто что использует, кто свои работы. а кто форматы.
Любое преимущество может быть конкурентным преимуществом. Новая технология - это новое качество картинки. Но если кроме качества картинки ничего нет, а есть кривая съёмка и кривой монтаж, то само по себе качество не имеет смысла. Например, все зрители выберут посмотреть классный фильм на VHS, чем скучный фильм на BD.
Содержание фильма конечно важнее разрешения картинки, НО! При равном качестве содержания зрители выберут смотреть фильм именно в высоком разрешении, поэтому не надо принижать значение HD.
Я таких не понимаю. Ну не на столько с HD труднее работать. Можно ведь отдавать HD в качестве бонуса. Будет причина выбрать именно такого видеографа. Это ещё и как прикорм может поработать. Когда начнут приходить именно за HD, то стоимость можно подкорректировать.
--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
Двойная цена за HD - это чистый беспредел видеографов. Работа над фильмом в HD или SD абсолютно одинаковая именно в плане работы - съёмка и монтаж, потом запись диска. Какая разница, как называется формат видео, с которым работаешь? ))) Это всё равно, что брать двойную цену за название видеокамеры, типа у меня камера JVC, поэтому цена ниже, а у него камера Sony, поэтому цена выше.
Domino38, Не согласен!!! в плане съемки работа одинаковая, а в плане монтажа и записи диска...... требуется более мощное и дорогое оборудование, обновление наборов футажей под HD, к тому-же у нас в гороже есть в продаже приводы способные записывать BR а болванок нет)))
Причина редактирования: р. III, п. 13
--------------------
Сanon HF G10, Canon 600D, Sony pd-170 , Panasonic NV-GS500
Футажи, оборудование и материалы - это не работа. Цена за фильм - это цена за работу, а работа с видео любого формата не отличается, в этом Domino38 прав. Для работы в SD тоже нужно покупать камеру и всё остальное, если, например, человек сегодня начинает работать в SD, то, что он должен заряжать в два раза больше, потому что купил новую камеру SD и всё для производства фильмов?
Domino38, к тому-же у нас в гороже есть в продаже приводы способные записывать BR а болванок нет)))
Можно легко обойтись без покупки BR привода и болванок. Заказчику не всегда хочется что-то докупать непонятно для чего. Более рационально купить HD-медиаплеер. Многие ЖК телевизоры позволяют смотреть HD прямо с флэшек.
--------------------
Sony XDCAM PMW-EX1; Canon 600D; Canon 5D III; Tascam DR40; IntelCore i7-2600, NVIDIA GeForce GTS 450; RAM 16Gb; Adobe Premiere Pro CC 2015.1
Заказчик платит за качество. Никто не будет спорить, что качество картинки HD выше, поэтому более высокая цена на HD оправдана, не смотря на то, что работа с видеоматериалом почти одна и та же.
А когда у всех будет HD, то чем будет объясняться более высокая цена? Это значит, что более высокая цена на HD будет сохраняться, пока есть SD, в сравнении с которым HD может быть дороже. Смешная ситуация, потому что те, кто работает в HD заинтересованы. чтобы другие работали в SD.
Сеня, точно подметил! Когда SD уйдёт, то стоимость фильмов вернётся к своим нормальным значениям. Так уже было, когда переходили с VHS на DVD. Первые фильм на DVD стоили в два раза дороже, а потом, как все стали делать DVD, цена опустилась до нормы. Короче, разница держится только на сравнении, а не на особой трудности работы с HD.
Сергей. а откуда ты знаешь, какой будет спрос в этом сезоне? Вдруг все начнут звонить и спрашивать HD? Предугадать, когда у народа начнётся спрос на HD никто не может.
В прошлом сезоне всего пару раз про ХД спрашивали. Причем одной паре даже ДИВИ было не по карману, а вторую в итоге устроило качество двд. В этом все заказы в ХД несмотря на то, что на 5 тыщ дороже.
двд, мкв, и на жестком диске причем это не только у меня. один мой знакомый тоже считал что ещё годик с 2100 можно поработать будет, ан нет. во вторник в Москву за новой камерой едет.
Сообщение отредактировал Eventfulcinema - 23.4.2011, 21:56
Может быть, этот сезон станет переломным в спросе на HD со стороны заказчиков. В общем-то, пора уже, потому что HD уже три года можно снимать, но массовому заказчику до сих пор оно было не нужно.
У меня HD не спрашивают. Мы с заказчиками в договорах на этот сезон пишем, как раньше, носитель - DVD. Наверно в больших городах народ более продвинутый и поэтому знает про HD.
Многие ЖК телевизоры позволяют смотреть HD прямо с флэшек.
Эта функция в современных телевизорах, похоже, хорошо HD в народ двинет. Когда человеку предлагают то, за что не надо доплачивать, то он всегда соглашается. Раньше предлагали HD-видео и говорили, что для просмотра надо докупить плеер и т. д.., поэтому заказчик тормозил. А сейчас ему предлагают HD-видео и говорят, что докупать ничего не надо, что его телик всё покажет. Естественно, что заказчик заказывает HD.
--------------------
Таити!.. Таити!.. Не были мы ни на каком Таити! Нас и тут неплохо кормят!
Сегодня получил заказ только потому, что у меня именно full HD камера. Заказчик попросил показать исходник, продемонстрировал на 50-дюймовой плазме, он остался доволен. Монтаж он предварительно просмотрел на сайте. По монтажу были варианты кроме меня достойные внимания, но не рассматривались, потому как камеры у них, на его взгляд, не те
Кто распробовал хорошего вина, тот крашенный спирт с этикеткой "вино" пить не будет. Кто разглядел качество HD, того на SD уже никаким монтажом и креативом не заманишь. Качество всегда на первом месте у тех, кто его сумел увидеть и оценить.
Эта функция в современных телевизорах, похоже, хорошо HD в народ двинет.
Да, телевизоры видят HD, но только файлами. Тот же блюрэй образ телевизоры не видят. Может в будущем... Но пока, что даже самые продвинутые телевизоры, к примеру, DVD структуру видят только в виде отдельных файлов и соответственно воспроизводят их просто в порядке очередности. Кого как, но меня это напрягает. Так что по любому надо брать внешнее устройство для просмотра фильмов, которое умеет воспроизводить разные форматы записи.
Опа! Так это значит, что сегодня фильм в HD записывают на флешки одним файлом без меню, без навигации, без выбора эпизодов и т. д..? У заказчиков есть возможно просто смотреть файл от начала до конца и всё?
Вот на этот случай я в обязательном порядке в комплекте отдаю блюрей (там и меню и навигация) даже если заказчик говорит что у него нет блюрей плеера. Сегодня нет, завтра появится, а на сегодня одим длинным файлом в mkv.
Есть техническая возможность из этого файла mkv записать BD в будущем без потери качества и по простому, типа взял файл, расставил главы, сделал меню и записал BD. Формат mkv, вообще "блюрейный" или это какой-то специальный сжатый вариант для флешек?
mkv не формат, контейнер как avi Можно или нет потом блюрей сделать, зависит каким кодеком зажато видео. Если с перспективой создания BD диска, то лучше сразу его взять. Лично у меня он в комплекте независимо есть у молодоженов такой плеер или нет.
Sony так не думает. Они вцепились в BD мёртвой хваткой и вряд ли откажутся от него в ближайшие годы. А возможности двигать что-то в народ у них очень большие.
Года три уже двигают, двигают, а толку ноль. Народ BD не покупает. Они пока только на "плейстейшенах" выезжают, но это игровые консоли, а на BD-плеера спрос очень низкий и раньше и сейчас.
Если переходить на отдачу файла заказчикам, то принципиально меняется наша работа. Мы теперь не будем делать готовый товар - диск с фильмом в коробке и полиграфическом оформлении, а будет делать, типа потокового видео для компьютерным систем. По правильному в нашей работе диск DVD должен был смениться на диск Blu ray, а всё остальное остаться, как было. А как сейчас всё пошло - это что-то не то, ИМХО
Может быть, будет, но это не потребитель будет решать, а производитель. Что им выгоднее, то они будут на рынке продвигать. Сейчас им более выгодно BD, потому что больше возможностей контролировать распространение фильмов именно на BD, чем на флешках.
Нет, производитель предлагает, а потребитель решает. История с Blu ray это хорошо показала. 3-4 года производители двигают Blu ray, а толку нет, потому что народ не покупает.
А вот поясните мне, дремучему, чего это все хотят узреть в HD формате? Может цвет и структуру каждого прыщика на лице жениха или изъяны от ветрянки на лице невесты? Где и как часто вы видели профессиональный грим на лицах тех, кого вы снимаете в событийной видеографии? Тут в SD не знаешь, до какой степени применить расфокус или блюр на монтаже, чтобы дефекты лиц в глаза не бросались, я уже не говорю про подъездную графити, а народ хочет это все в 4 раза более четко показать. Кому это нужно? Или сторонники HDTV вообще хотят обойтись без средних, крупных и детальных планов? Скажите, сколько процентов дальних и общих планов должно содержаться в свадебном фильме? Где лучше всего применить HD формат? С моей точки зрения он нужен в спортивных передачах, про животный мир и природу (клуб кинопутешественников типа), ну и оцифровка профессиональных кинолент, конечно. Очень жду разъяснений по этому поводу. Кстати, цифровое телевидение и HD формат не являются синонимами. А скоро уже и 4К забрезжит на горизонте. Чего делать-то?!
Это трудно объяснить на словах. Достаточно один раз увидеть HD-картинку на панели 42", чтобы все вопросы о преимуществе HD отпали. Если одним словом сказать, то HD-картинка выглядит более жизненно, потому что на экране мы видим примерно такой уровень детализации, как в жизни.
Это Вы, батенька, не попадали еще на заказчика с домашним кинотеатром с экранчиком на 42-60". Он смотрит на своем телике боевички с блюрея или с хд-плеера (после Аватара воодще у людей многих требования выросли страшно), а поставите вы свой ДыВыДы с разрешением 720х576 и эту кашу мыльную ни у кого желания смотреть не будет. Или как мне парочка заказала лавстори на 3 минутки в HD, но они притарабанили на застолье проектор за пару штук баксов и вот там весь кайф большого разрешения и увидели. Но это скорее исключение из правил. За полгода у меня было 2 заказа полноценных в HD, 1 рекламка и 2 лавстори. А на счет прыщиков, морщинок и т.д. я никогда не парился. Что естественно, то не безобразно. Видно прыщ - проще сказать чтоб пошла и запудрила, чем потом полсвадьбы снимать в расфокусе из-за этого. Я не пластический хирург и не визажист, чтоб отбирать у них работу.
Хорошо, а с какого расстояния енту 42-60 дюймов надо смотреть? Вы ваще в курсе, что существует определенный угол центрального поля зрения? Или вы считаете, что эту метровую диагональ необходимо наблюдать с 2-3 метров? Вообще, зачем люди вешают в своих комнатухах большой экран перед самой кроватью или диваном? Да потому что у них ума нет, а понтов очень много. Вы думаете я никогда не видел качество отснятого материала HD? Может я тоже Аватар с удовольствием в кинотеатре посмотрел бы. Но мы то не Джеймсы Камеруны и снимаем не на кинопленку. Короче, я так и не получил вразумительного ответа на свои вопросы. А 625 строк еще оооочень долго будут здравствовать и их физического разрешения будет хватать вполне.
То, что картинка HD более детализированная - это всем понятно, но тут вопрос, снимать или не снимать в HD сейчас. Ответ уже звучал: снимать надо по спросу. Если заказчики спрашивают HD, то какие могут быть варианты? Только два - или работать в HD или вообще не работать.
7.3.2011, 21:00
