Сандро, а тебе что надо сделать - из песни слова выкинуть и минусовку сделать или из своей съёмки с песней голос убрать? Если минусовку конкретной песни надо, то не проще её найти?
Нет, это люди сами записывали и минусовки такой нет. Стал бы я париться, если бы это была песня какой-нить Наташи Королёвой. Так, можно убрать голос? Может есть специальные программы для этого дела?
Всё зависит от запросов к качеству. Идеально удалить из звука (песни) часть звука (вокал) не реально. Реально приглушить вокал до почти не различения, но такая операция, скорее всего, не устроит по качеству, потому что сильно режутся средние частоты.
Так, можно убрать голос? Может есть специальные программы для этого дела?
В Adobe Audition есть инструмент Vocal Remove, как раз для удаления голоса из фонограммы, но, не думаю, что это удаление будет качественным. Работает инструмент по частотке, то есть, удаляет конкретные частоты спектра, на которых находится голос. Соответственно, он удалит не только голос, а весь звук на этой частоте.
До кучи, в Audition есть режим "center channel extractor". Его тоже можно в качестве эксперимента применить для удаления голоса, но результат может быть неудовлетворительный.
Программы для удаления вокала есть и не одна, но толку от них мало. Минусовка пишется отдельно, а не изготавливается программно. После удаления голоса сильно падает качество фонограммы. Можно, конечно попробовать что-то сделать, потому что много зависит от самой фонограммы и от типа голоса, но надо пользоваться ручным режимом, потому что в автомате более или менее хорошего звучания не получить ни в какой проге.
Есть программа Vocal Remover, которая предназначекна для изготовления минусовок из песен. Там очень простой интерфейс и алгоритм программы. Просто выбираешь песню, нажиманешь кнопку и на выходе готовая минусовка. Ну, а про качество её работы каждый сам для себя решает.
... такая операция, скорее всего, не устроит по качеству, потому что сильно режутся средние частоты.
Потери в качестве звука неизбежны, но есть способ замаскировать плохое качество. Для этого надо на минусовку положить какой-то интершум по теме ролика и тогда провал на средних частотах не так бъёт по ушам.
В программе Sound Forge есть функция удаления голоса из песни. Работает по видимому, как и все, через удаление части средних частот с голосом, потому что на выхлопе получается минусовка с глухой задавленной серединой.
Voice Cut - удаление голоса... Но это название, а как она работает, неизвестно. Может ли она корректно вырезать голос, не затрагивая звук музыки? Вообще тут Америку не откроешь, все эти проги тупо вырезают середину в звуковом сигнале, где обычно располагается голос и таким образом делают, якобы, минусовку.
В том-то и проблема, что они тупо режут середину, а не вычленяют вокал. Странно, что до сих пор не сделали программу для удаления голоса, не затрагивая или минимально затрагивая музыку.
Один небольшой совет, если кто минусовки делает из песен. Переведите вашу песню в моно и потом обрабатывайте. Удаление голоса происходит намного чище. Сигнал со стереоэффектом имеет разную фазность на левом и првом канале - это мешает чисто удалить голос.
Не пытайтесь, ничего не выйдет. Удалить голос - всеравно, что превратить фарш обратно в мясо. Надо заново писать фанеру без голоса, либо обратиться к аранжировшику, например тут
На мой взгляд, проблемы в этом не какой нет. Уже который раз делал такие операции даже более сложные. Например вытащил пару моделей navi из фильма аватар, правда они под maya были, пришлось изрядно попотеть чтобы понять как там анимация работает (тк я заядлый 3D max'овик) Делается все это с помощью плагина к vlc media player. Вот для него то как раз есть специальный плагины которые убирают голос из фильмов, чтобы можно было их переозвучеть и сделать закадровый перевод. Точно так же можно убрать голос из песни. (На ум приходит мульсериал американский папа, после обработки "фелиза студио" был убран оригинальный голос из песенки которая играет в начальной заставки и наложен новый русский перевод. Качество звука при этом ни как не пострадало)
Слыхал от одного знакомого музыканта термин "задавка", он как раз означает, когда в песне давят вокал эквалайзером и другими инструментами почти до полной неразличимости. Результат всегда разный прлучается, потому что много зависит от структуры музыки и голоса.
Есть много сайтов с минусовками, на которых не только есть оригиналы, записанные прямо в студии, чтобы потом певец сверху голос напел, а очень много сделанных из песен минусовок. Но их делают профи в этой сфере и имеют неплохой результат.
Я слышал эти самодельные минусовки. Голос в них задавлен, но всё равно прослушивается, а звук фонограммы очень искажён, потому что низ и верх спектра задраны, а середина придавлена..
Конечно качество минусовок после программного удаления голоса не идеальное, но всё зависит от задачи. Минусовка делается не для радиофонда, не для концерта и т. д.., она делается для озвучки какого-то видеоматериала, поэтому искажение звука в минусовке допускается и зритель не обратит на него внимания, особенно если сверху положить дополнительную озвучку, как тут советовали.
Этот считается наиболее продвинутым, но, чудес не бывает...
Чудес не бывает, потому что голос, особенно с разными эффектами, реверберациями и тому подобное, расположен не на одной частоте, а он как бы разбросан по многим частотам. Можно задавить основную частоту вокала, а его послезвучия на других частотах останутся.
Не пойму, зачем вообще делают софт для удаления голоса? Профессиональным музыкантам он не нужен, потому что они минусовки просто записывают, любителям тоже не нужен, потому что они не могут сделать эту работу качественно, тогда для кого?
Профессиональным музыкантам он не нужен, потому что они минусовки просто записывают,
Ну, не совсем это просто. Музыканты не все могут делать минусовки, а те кто это могутть делать качественно - еденицы и свой труд они оценивают не дешево. Спрос же на них велик, вот и пытаются всеми правдами и не правдами добиться халявных минусовок, но как известно, бесплатный сыр - в мышеловке.
Для ди-джеев, для постановщиков и ведущих разных мероприятий, они с минусовками работают, а доступа к оригинальным минусовкам у них нет. Вот они и делают для своей работы самопальные минусовки.
Sashko, Странный вопрос: для кого? А ты сам разве с минусовками не работаешь? Минусовки - неплохая фоновая музыка, потому что она не мешает видео, но имеет конкретное настроение от всем знакомой песни, которое можно хорошо использовать
Честно? Никогда минусовки не использовал. Для фоновой музыки беру инструментальную музыку, у меня её много скачано, поэтому выбор есть под любое настроение. Поэтому и не могу взять в толк, почему в этой теме так минусовками озабочены.
Тоже не понимаю ценности минусовки в нашей работе, тем более минусовки самодельной, т. е. низкого качества. Если бы была программа, которая вырезала голос чисто и без ухудшения качества музыки, то ещё можно было бы заморачиваться, а так - нет...
А причём тут озвучка? Стартопик писал о конкретной проблеме, при которой надо было убрать голос. У всех свои задачи и иногда по работе надо сделать минусовку. Об этом и тема - КАК сделать минусовку из песни.
Гениальная статья.. в шуточной форме дает ответ на сабж.
"Для того, чтобы отделить голос от фонограммы нужно следующее:
Но прежде о том, что Вам понадобится. Для работы нам понадобится какой-нибудь тон-генератор. Или железный, или программный. Советую выбрать программный. Так как всё таки софт "достать" гораздо дешевле, чем купить хорошую "железяку".Затем нам понадобиться, разумеется, компьютер (а раз уж Вы зашли к нам, то мои сомнения в его наличии испаряются в самом зародыше). Затем программа-секвенсор. Для начинающих я бы посоветовал что-нибудь попроще, но обязательно с поддержкой VSTi. (это чтобы можно было использовать программные инструменты, они тоже нам понадобятся). Затем какой-нибудь MIDI-контроллер (в народе их называют "MIDI-клавами") и наконец мониторинг. В качестве мониторинга можно использовать просто усилитель с колонками. Например бытовую стерео систему или компьютерные колонки. Для отделения голоса качество мониторинга большой роли не играет. Я например люблю отделять голоса в наушниках. Мне так детали лучше слышно, а от слышимости деталей напрямую зависит качество фоногрммы от которой отделили голос. И... да вроде бы всё...
Итак все комплектующие для отделения голоса готовы. MIDI клава с мониторами подключены к компьютеру. Приступаем к собственно отделению голоса. Подготавливаем рабочее место. Включаем компьютер, запускаем программу-секвенсер, включаем мониторы (в моём случае надеваем наушники на голову) и начинаем отделять. Внимательно прислушиваемся к фонограмме и определяем что же там есть ещё, кроме голоса. То есть определяем составляющие этой самой фонограммы. В голос можно не вслушиваться. (А чего его слушать, когда он нам нафиг не нужен?!) Когда определим составляющие начнём их вытаскивать из фонограммы. Так как голос нам не нужен, то мы его трогать не будем. Начнём с чего-нибудь другого. С чего - не важно. Главное начать, а потом оно само пойдёт. Давайте начнём например с барабанов. Внимательно прослушиваем партию ударных. Выбираем в программе-секвенсере инструмент с наиболее похожим на оригинал звуком, запускаем секвенсер и начинаем записывать какой-нибудь инструмент ударной установки. Пусть это будет Bass Drum ("бочка"). Внимательно вслушаваемся что она там выстукивает и пытаемся наиграть тоже самое. И так партию за партией переписываем всё, кроме голоса, из фонограммы в программу-секвенсер. Потом можно тщательно подобрать звуки, сделать сведения и много всякой другой ерунды. Однако сразу же после перенесения составляющих фонограммы (ГОЛОС НЕ ПЕРЕНОСИТЬ!!!) в секвенсер компьютера, Вы будете иметь фонограмму без голоса. Как мы видим процесс прост и доступен каждому... Конечно требуется некоторая сноровка и навыки в этом деле. Но что не сделаешь ради отделения голоса. По крайней мере некоторые господа имеют такую усидчивость и настойчивость интернетных поисков волшебного средства бесплатного получения фонограмм посредством отделения голоса, что потрать они столько же времени на попытки отделить голос моим способом, они бы эту сноровку уже приобрели. Да и к тому же описанный мной способ отделения голоса единственный на данном этапе технического прогресса.
Желаю удачи в отделении голоса!
Сергей Хусаинов (hsrecords)"
Думаю теперь всем все понятно и вопросов больше не возникнет.
Ну, всё правильно! Хочешь минусовку - запиши её. )) Но тут вопрос в качестве минусовки. Если идеальное качество не нужно, то вполне можно воспользоваться программными средствами для удаления вокала.
Проблема описана точно и с юмором. Но это вариант для музыкантов, а не для нас. Мы никуда не денемся от использования программ для программного удаления голоса, если вдруг для работы нужна будет минусовка.
Если кому понадобятся минусовки зарубежных исполнителей - качайте.
Там я выкладывал всю свою колекцию - на 8 ДВД - около 6000 минусовок с текстами и бек вокалом (ABBA, Queen, Madonna, george michael, rem, roy orbison, joe cocker, celine dion, barbara streisand, ace of base, simply red, ets). Приличное качество, практически все есть. Это самая большая колекция минусовок.
Да что тут считать-то? Раз в год или десять раз в год? Если приспичит для работы, то расшибись, а сделай, иначе проект просто стоит и всё. Тут уж не до расчётов, а надо как-то решать вопрос с минусовкой. Программы для этой работы тут перечислили, поэтому, как говорится, теперь вооружены.
Главное, что способы удаления голоса из песни и практический софт для этого подсказали, а надо или не надо этим заниматься - это все решают самостоятельно. По крайней мере, попробовать и оценить результат теперь все могут.
Есть ещё способ получить минусовку, пример которого привёл NVN Plus в байке. Если действительно позарез нужна в проекте какая-то минусовка, то можно её заказать спецам и они за пять минут её наиграют в своих музыкальных программах. Вопрос только в деньгах, а сделать можно любую мелодию.
Так, чтобы нельзя было найти конкретную минусовку в инете - это почти фантастика.
Ну-ну, если охота терять несколько рабочих дней на поиски, то флаг тебе в руки! А мне лучше задавить вокал в программе за 10 минут и продолжить работу над фильмом.
Chibis, Бывают ситуации, когда даже качество отходит на второй план. Вот конкретный пример: снимал корпоратив предприятия и там была официальная часть. Заказчик хотел, чтобы его выступление шло под гимн их предприятия. Песня со словами капитально забивала его выступление, нужен был инструментал этой песни. Хочешь, не хочешь, а надо давить вокал.
Это ты про необходимость работы рассказал, но она не снимает вопроса о качестве самодельной минусовки. Что хорошего, если зрителю придётся слушать минус с глухим мычанием вместо вокала? ))
Вова, задавить вокал за 10 минут можно, но остаётся вопрос качества этой минусовки.
Качество минусовки зависит от качества работы. Как сделаешь, такое будет качество. Инструмент (программы) для этой работы есть, а дальше всё решают наши голова и руки.
Ну-ну, если охота терять несколько рабочих дней на поиски, то флаг тебе в руки! А мне лучше задавить вокал в программе за 10 минут и продолжить работу над фильмом.
А мне лучше найти другое решение по музыке, чем ставить в проект самодельные минусовки с задавленным голосом, который всё равно слышно, только, как из могилы.
Согласен. При выборе между некачественной минусовкой и заменой музыки в проекте на другую, я бы выбрал второе. Если с этим минусом заказчик давит, то объяснить ему ситуацию, а если сам, то нафик?
Потери в качестве звука неизбежны, но есть способ замаскировать плохое качество. Для этого надо на минусовку положить какой-то интершум по теме ролика...
Что за интершум и как это работает. Подробнее можно?
Да я вроде ответил сразу. Интершум - это общий звук улицы или помещения. На минусовку можно положить любой интершум по теме эпизода. Например, если минусовка ставится на кадры в ресторане, то сверху кладётся интершум ресторана и так же по всем другим эпизодам.
Если этот способ использовать, то для лучшего эффекта надо, чтобы звук интершума распологался аккурат в среднем частотном диапазоне. Тогда он выполнит задачу маскировки задавленного вокала, а если интершум будет по всему частотному дапазону, то так же будет прослушиваться задавленная середина.
Дык, интершум итак располагается аккурат в среднем частотном диапазоне, а именно в районе 1 Кгц. Как раз, по этой причине его предлагают использовать для маскировки задавленного вокала.
Я пробовал минусовки делать, но меня качество не устроило. Что интересно, на разных песнях результат очень сильно отличается. Это зависит от того, как голос пересекается с музыкой по частотке.
Тут всё решает тембр голоса и тембр инструментов. Чем больше между ними разница, тем чище можно удалить голос, потому что не задевается частотка инструментов.
Много путаницы в теме... Особенно совет сначала в моно перевести. Более менее нормальную задавку можно получить только из СТЕРЕО записи, причем вокал должен быть прописан по центру, а инструменты по максимуму разведены по панораме, т.к. все вокалремоверы и работают по схеме вычетания середины(не частотного диапазона, а расположения инструментов в стереополе)... Ну и суперкачества конечно получить не выйдет, данные программы расчитаны лишь для домашнего развлечения... А по вырезанию частот, действительно при изготовлении задавки используется дополнителный трек с оригинальной фонограммой, где режется диапазон голоса, это позволит вернуть инструменты, которые не пересекаются по частотам с голосом, но которые могут пропасть при обработке вокалремовером, так как недостаточно разведены по панораме... Ну и плюс к задавкам, есть еще и нарезки, это когда режут вступления и проигрыши на практически отдельные аккорды и из них собирают минусовку, иноргда довольно качественно выходит. Также эти два способа часто совмещают. Но здесь все таки без познаний в музыке не обойтись...
Сделать более или менее качественную минусовку можно, но это требует таких больших усилий, что проще взять для работы другую музыку, чем возиться с этой. А программы, которые декларируют, что удалят голос за минуиу, делают это плохо в плане качества получаемой фонограммы.
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
Совершенно верно... Помню, в музыкальную свою бытность(а тогда достать как сейчас практически любую минусовку(не говоря уже о оригинальных) с инета было практически невозможно и приходилось заказывать на студиях за денежку) много было времени потрачено на изучение данного вопроса и экспериментов... Получалось и более-менее хорошо, но труд кропотливый и заниматься этим можно только при сильной тяге к познаниям в данном вопросе... Да и еще, влюбой хорошей "задавке" голос вокалиста полностью не убирается, просто приглушается до такой степени, что новый исполнитель его просто перекроет, поэтому использовать задавку как фон под видео не получится, они пригодны только для караоке-развлечений... А вот здесь ребята безвозмездно делятся минусовками, а некоторые и сами пишут, если студийных найти не получается...
практически любой минус там можно предпрослушать и иногда действительно самоделки бывают не хуже оригиналов, да и лучше искать пофоруму, не все в основном каталоге есть. Доводилось там находит, чего и не надеялся найти, да еще и в разных вариантах... Ну и школоту там быстро приструнят, там тусовка проф.музыкантов, а не караокеров и ребята обмениваются тем материалом, с которым работают... )
Сообщение отредактировал Sevlad - 26.10.2012, 23:02
Сейчас минусовку найти проще, чем самому сделать, особенно, если у тебя нет специальной подготовки по работе с звуком. А звукачи - они люди увлечённые и часто делают за интерес, а не ради прибыли. Просто им самим интересно узнать смогут или нет, ну и потом похвалиться перед коллегами можно.
--------------------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы.
Подскажите, можно ли сделать наоборот - из звука вытянуть только голос? Ситуация следующая - записывал интервью, а в это время в соседнем помещении играла музыка. При монтаже теперь необходимо подставить фоновую музыку. Пробовал в Adobe Audition использовать Noise Reduction, но после него голос звучит неестественно.
Ну, наверное, тоже через выделение профессиональным эквалайзером тех частот, на которых находится голос, можно отделить голос от музыки, но, вряд ли, это будет полностью "чисто" сделано, потому что какие-то звуки музыки могут находиться на частотах голоса интервьюируемого человека.
Есть специальные программы для производства минусовок, вот, в них можно поставить задачу выделить голос. Но надо пробовать, как это получится, потому что всё зависит от особенностей конкретного звукового материала, с которым придётся работать.
К сожалению, на сегодняшнем этапе развития технологий, извлечь голос из фонограммы - НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ! Особенно это касается "теоретиков" форума. Не нужно перетирать одно и тоже, типа, " а может вот так, или может вот так, или вот эдак". НЕ ВОЗМОЖНО! Это говорит вам профессиональный звукорежиссёр. Студийный в том числе!
Да, плагины и программы есть, но они не удаляют только один голос. Кто-то здесь правильно заметил, что подобные программы не вырезают частоты. Там совершенно другой метод - фазовый сдвиг. При этом, всё, что было "по центру" фонограммы и моно - вырезается. То есть вместе с вокалом обычно вырезается бочка из барабанов, бас-гитара и все другие инструменты, которые имеют происхождение моно и расположены по центру фонограммы при сведении на студии. Даже если убрать голос (и все другие вышеперечисленные инструменты), то остаются все эффекты, которые были навешаны на вокал (как раз из-за того, что эффекты, как правило, стерео).
Информация для "теоретиков" и частотного спектра. У женского вокала, действительно несущая частота в районе 1 кГц. У мужского голоса, несущая частота - 500 Гц. Тем не менее, и женский, и мужской голос звучит в достаточно широком спектре частот и, как правило, перекрывает много инструментов.
И так, друзья, открою завесу таинственности. Качественно убрать голос из песни не получится!!!! Не тратьте время зря!
Как работают программы удаления голоса из музыки и почему - это "г@вн0"... - Суть этих програм очень проста. Основа - переворачивается фазы одного канала вашей песни и автоматическое "убийство" совпадающих частот. Так как вокал в песне звучит скажем так, по простому "посередине", а музыка - и посередине и по бокам )) то убивается и голос и музыка... Можно ликвидировать определённую частоту, НО - голос и музыка в выбранном диапазоне - умрут. И все равно будет не минус, а черти что..... Не знаю как ещё проще объяснить....
21.4.2011, 21:11
