Опыт видеографа, значение опыта в событийной видеографии. Опции

[Никита Шульц]

... она выбирала по возрасту и выбрала молодого парня, поскольку по ее словам ей комфортнее работать с молодым, т.к. молодые с молодыми на одной волне.

Не пойму... Что у молодых опыт работы сейчас уже вообще не имеет цены?

Причина редактирования: перемещено из непрофильной темы.

[Никита Шульц]

... она выбирала по возрасту и выбрала молодого парня, поскольку по ее словам ей комфортнее работать с молодым, т.к. молодые с молодыми на одной волне.

Не пойму... Что у молодых опыт работы сейчас уже вообще не имеет цены?

Причина редактирования: перемещено из непрофильной темы.

[Реклама]

[Kolyan]

Ну, если они по работам выбирали, то причём тут опыт? Опыт должен быть в работах, а не в годах. Если заказчику работы понравились, то значит в их глазах опыт у автора есть и такого человека приглашают работать.

[Сергеичъ]

Kolyan,
Опыт - это не только качество работ, это ещё умение работать непосредственно с заказчиком, это знание, где, что и как надо снимать. А красивые картинки для портфолио может каждый второй наснимать - это не трудно.

[Afftar]

Опыт с возрастом прямо не связан. Как правило, это так, но не всегда. Например, можно в 20 лет быть опытным в нашей работе и можно в 50 лет не уметь ничего, хотя проработал 20 лет по этой теме. Вот я знаю одного такого видеографа, он работает с 90-х годов, но его работы - это, извините, полная лажа.

[bigcamera]

Afftar,
Хм... даже не знаю, что сказать, но слова про то, что "можно в 20 лет быть опытным в нашей работе и можно в 50 лет не уметь ничего", было весело почитать. ))) А если серьёзно, то нельзя проработать много лет - до 50 лет и ничему не научиться и нельзя за год-два к 20 годам научиться всему в профессии. Так не бывает.

[Uralman]

Опыт с возрастом прямо не связан.

Опыт с количеством проектов связан. Сколько снимал, столько умеешь, а количество связано с сезонами, а сезоны связаны с возрастом. Получается, опыт всё же с возрастом связан.

[Alex]

Как-то так, но в то же время и не так... Слишком линейная схема у вас получается. Количество, все равно, не означает качества. Хотя опыт конечно нужен. И понятно, что к двадцати годам мастерства не наберешься. Но и не все так просто. На мой взгляд самое главное, что должно быть у человека занимающегося нашим делом это желание учиться. И вот если его нет, этого желания, то хоть двадцать лет бегай с видеокамерой ничего путного не выйдет.

[Леонид Головацки...]

Есть такой известный свадебный фотограф Александрас Бабичус. И возрастом немолод (52 года) и опыта вроде немного, свадебной съемкой 5 лет назад начал заниматься, до этого только любительская от случая к случаю... в настоящее время свадебный фотограф с мировым именем... так что как всегда нет готового ответа на этот вопрос, да и не вопрос вовсе, тема высосана из пальца... талант, дар и просто способности, не зависят от возраста... просто иногда за невостребованностью спят годами, а иногда с пеленок не дают покоя обладателю и уже в младенческом возрасте ребенок осваивает музыкальный инструмент, кисть, вокал...

[Masterovoy]

Талант и возраст точно не связаны. Может быть, чисто практический опыт зависит от количества проектов, которые сделал. Ну, например, что надо снимать на мероприятии, а что не надо снимать. А качество самой съёмки - это способности, которые или есть или нет.

[Evseev Sergey]

...самое главное, что должно быть у человека занимающегося нашим делом это желание учиться. И вот если его нет, этого желания, то хоть двадцать лет бегай с видеокамерой ничего путного не выйдет.

В десятку!
Профессионализм развивается от учёбы и практики, а не от одного только количества практики. Я знаю людей, которые работают по 20 лет, но ничего интересного так и не делают. И с другой стороны по инету вижу много 20-летних парней, которые с первых работ начинают классно снимать.

[Ильдар Бекметов]

Вот-вот! По поводу опыта и таланта можно посмотреть топ-листы на разных видеоресурсах. Почти все топы молодые ребята. Часто человек, который работает два года делает работы в сто раз лучше человека, который работает двадцать лет. Опыт - не гарантия классной работы, ИМХО.

[independent]

Опыт - гарантия знания всех мелочей в нашем деле. Талант тут не рассматривается, тут важно только то, что ты знаешь эту работу и можешь её хорошо выполнить. Может, твои работы звёзд с неба не хватают, но у опытного видеографа они будут на нормальном среднем уровне.

[Olegan]

Опыт - это важно, но талант важнее. С талантом можно сделать классное видео без опыта, а без таланта классное видео не сделаешь, даже если опыта у тебя вагон и маленькая тележка, ИМХО.

[PIRON]

Наверное, при оценке влияния опыта на событийное видеопроизводство есть смысл разделить эту оценку на две составляющих:
1. Техническая сторона видеопроизводства
2. Творческая сторона видеопроизводства.

Творчество - это иррациональная категория, которая не развивается по нарастающей, как те или иные технические навыки видеопроизводства. Творческая составляющая в работе видеографа или есть с самого первого проекта или её нет с самого первого проекта и уже никогда не будет. Опыт влияет на видеопроизводство только в техническом плане, в умении сделать ту или иную техническую операцию в сфере видеопроизводства и, в этом смысле он чрезвычайно важен, потому что даже самые яркие творческие идеи без грамотной технической реализации не заслуживают высокой оценки зрителя и коллег.

[bio_bog]

Творческая составляющая в работе видеографа или есть с самого первого проекта или её нет с самого первого проекта и уже никогда не будет.

Юра, а как же муза (вдохновение).
Ведь часто бывает что загорелся и понеслось, поехало и результат на лицо. А другой раз наоборот, не идёт процесс хоть расшибись, как говорится не в жилу и всё тут.

[Shahnazar]

С талантом можно сделать классное видео без опыта, а без таланта классное видео не сделаешь, даже если опыта у тебя вагон и маленькая тележка, ИМХО.

Согласен. Опыт не может заменить талант, точнее, заместить его. С одним только опытом не получится снимать классные фильмы.

[Haritonov Vadim]

Опыт ещё никому не мешал в работе. Талант редко встречается, ну может 10 или 20 человек на всю страну, а работают в нашем деле тысячи людей. Если будут работать только талантливые, то они не смогут удовлетворить весь спрос. Опыт нужен, чтобы хорошо знать что и как снимать на каждом мероприятии, чтобы не мешать людям отдыхать и сделать им на память хороший фильм о мероприятии.

[Danyboy]

Талант редко встречается, ну может 10 или 20 человек

Ну да, конечно!) Не спешите с такими выводами)). Сейчас очень много молодых людей, которые работают год-два и снимают лучше многих "опытных". У молодых больше творческий потенциал, больше активности и энергичности. И, кроме того, они стараются идти в ногу со временем и равняться на современный уровень. А те, кто 10-20 лет работают - многие, увы снимают в стиле девяностых. Поэтому, скорее всего, и спросили про возраст.

Сообщение отредактировал Danyboy - 24.9.2011, 0:08

[Alex]

Мне вот интересно (вопрос больше риторический): вот почитаешь... послушаешь... все такие творческие, талантливые или как модно сейчас говорить "креативные". Все любят порассуждать о таланте. А кто брак тогда гонит? Кто? Не мы ли такие талантливые и креативные? Ну, конечно нет! Это ведь не мы. Мы же не такие. Тут у каждого спроси и почти каждый скажет, нисколько не смущаясь, что он талант. И на меньшее он не согласен. Это конечно здорово, но такого не может быть. Я вот так думаю, что большинство из нас простые ремесленники. И не надо этого стесняться. Кто-то делает работу лучше, а кто-то хуже. И тем и другим находится работа. Можно сколько угодно плеваться на дядю Васю снимающего VHS камерой, но без заказов и он не останется. Так к чему все это я? А к тому, что надо быть честным с собой. ОПЫТ и еще раз ОПЫТ, если оставить другие материи в стороне, вот, что развивает наши работы, а ни сколько не талант (особенно если он отсутствует).

[I.Melnikov]

Опыт в нашем деле много решает. Во-первых, опытный видеограф снимет всё, что надо, он ничего не пропустит, у него камера всегда включена перед началом важного момента, потому он все эти моменты наизусть знает. Во-вторых, опытный видеограф снимет всё более или менее нормально по технике, ну, там экспозиция, ББ, ракурсы-шмакурсы и т. д.. И, в-третьих, с опытным видеографом заказчики себя свободней чувствуют, потому что он не напрягает их своими вопросами, потому что всё сам знает.

[Мартын]

Согласен с тем, что опыт у нас - это в основном техника съёмки и монтажа. А какое значение у нас имеет техника работы объяснять никому не надо. А разговор про талант вообще ни о чём, потому что, как Вадим правильно написал, талантливых людей много не бывает.

[iuraiura]

А кто брак тогда гонит? Кто?

И каждый из нас подумал что это не про него.

[Обабков Михаил]

Тут у каждого спроси и почти каждый скажет, нисколько не смущаясь, что он талант.

Ни разу тут такого не слышал, чтобы кто-то про себя так сказал.
Опыт в любой работе имеет значение, но не для результата, а только для знания работы. Можно взять кого угодно из профессий и везде опыт для результата ничего не значит. Например, писатель молодой и опытный или гонщик Формулы 1? тоже молодой и опытный - результат может быть у молодого и не быть у опытного. Так же у нас.

[Alex]

Ни разу тут такого не слышал, чтобы кто-то про себя так сказал.

А ты почитай ветку (да и не только эту). Это у некоторых иногда прямо, а иногда между строк написано.

Что-то ты Миша нагородил:

Опыт в любой работе имеет значение, но не для результата, а только для знания работы.

. Это-то как понимать? Опыт на результат не влияет? Странная фраза...
А вот это как понять эту фразу?

Можно взять кого угодно из профессий и везде опыт для результата ничего не значит.

Я вот, по основной профессии, начальник пожарного караула и не помню случая, чтобы кого-то на эту должность назначили без достаточного опыта. Еще пример? Изволь. Никто ведь не доверит серьезную операцию подающему большие надежды, пусть и талантливому, но не опытному хирургу. И таких примеров можно приводить массу. Просто твоя фраза не корректна. Если бы ты добавил, что имеешь в ввиду только творческие специальности, то да, отчасти, ты был бы прав. Но только отчасти. Все-таки, не надо отмахиваться от опыта. На него надо опирать в работе, а не на талант. Тем более понятие это зачастую субъектиное.

[Danyboy]

Ребят, если честно, мы сейчас на детей больше похожи. Может хватит спорить. Данная тема создаёт раздор между участниками форума и противоречит его концепции. Каждый всё-равно останется при своём мнении.

[Floyd]

Опыт, как управляться с камерой и стедикамом, влияет на работу так, что кадры будут не "кривые", а "прямые". Но таких опытных - тысячи, а тех, кто делает интересные для всех работы - единицы. Это небольшое добавление к тому, что уже сказали про значение опыта.

[PIRON]

Юра, а как же муза (вдохновение).
Ведь часто бывает что загорелся и понеслось, поехало и результат на лицо. А другой раз наоборот, не идёт процесс хоть расшибись, как говорится не в жилу и всё тут.

В нашей профессии вдохновение свойственно тому типу личности, который можно определить, как "творцы", и совершенно неведомо их антиподам, которых можно определить, как "барыги". Опыт - это то постоянно развивающееся профессиональное качество, которое в равной степени свойственно и творцам и барыгам, потому что опыт - дело наживное и касается только техники видеопроизводства. Творческая составляющая видеопроизводства не зависит от опыта. Не важно на каком этапе профессионального развития находится "творец", но он и в первой работе и в последней работе может испытать чувство вдохновения и на основе этого творческо-эмоционального подъёма создать интересное видеопроизведение. С другой стороны мега опытный, скажем, с 20-ти летним профессиональным стажем "барыга" никогда не испытывает чувство вдохновения, потому что это противоречит его личностному складу и, как следствие, взгляду на нашу профессию. Для барыги весь смысл нашей профессиональной деятельности сводится к получению дензнаков от заказчика и никаких других целей он не преследует. Если "творец" в каждом проекте ставит перед собой те или иные творческие задачи, то "барыга" таких задач не ставит никогда - именно в этом между этими двумя выраженными типами видеографов заключается принципиальная разница.

[Обабков Михаил]

А ты почитай ветку (да и не только эту). Это у некоторых иногда прямо, а иногда между строк написано.

Читал. Таких заяв про талант не видел.

Что-то ты Миша нагородил: . Это-то как понимать? Опыт на результат не влияет? Странная фраза...

Почему странная? Результат - это работа, которую высоко оценят коллеги. Все видели такие работы в интернете и знают, как сделать, но сделать могут не все.

А вот это как понять эту фразу? .....
Если бы ты добавил, что имеешь в ввиду только творческие специальности, то да, отчасти, ты был бы прав.

Конечно, про творческие, потому что мы тут про видео говорим. Понять фразу просто. Моцарт в 7 лет писал музыку, лучше, чем Сальери в 70 лет. Значит, от опыта результат не зависит.

[Валентин Перешее...]

Не важно на каком этапе профессионального развития находится "творец", но он и в первой работе и в последней работе может испытать чувство вдохновения и на основе этого творческо-эмоционального подъёма создать интересное видеопроизведение.

Всё так, но без технического опыта, на одном вдохновении ничего хорошего не сделаешь. Чтобы сделать интересное видео, нужно уметь снимать и монтировать, знать, как раз технику этих дел. Поэтому без опыта хорошую работу тоже не снимешь.

[Владимир Торба]

Опыт в любом деле важен. Да, на творчество он может напрямую не влияет, так как творческая задумка - это просто мысль в голове. Но на производство, когда задумку надо реально отработать, опыт влияет сильно.

[di_REC_tor]

Без опыта никакой "творец" ничего не снимет. Сначала человек должен уметь пользоваться съёмочным оборудованием, потом знать, как проходят и как снимаются мероприятия, а уже потом что-то оригинальное придумывать. Профессиональный опыт - он в основе всего, ИМХО.

[Александр Косино...]

Бывает. что молодой парень, на своей третьей съёмке делает интересное видео, а опытный мужчина на своей сто третьей съёмке не может ничего интересного снять. Опыт - это важно, но не для творчества, а чисто для техники работы.

[Тарас Омельянюк]

Это можно сказать коротко и ясно: опыт - хорошо, а талант - лучше. А каждый сам про себя знает на счёт опыта и таланта.

[independent]

Правильно тут разделили опыт и творчество. Полностью с этим согласен. Опыт позволяет умело пользоваться техникой и всё. А творчество - это совсем другая вещь и с техническими умениями она мало связана. Хотя если одно дополняет другое, то получаются самые классные работы.

[Pereverzev AC]

Глупо спорить о значении опыта в работе. Развитие идёт только на опыте, а на чём ещё? Чем больше хочешь уметь делать, тем больше делаешь и, тем самым, учишься. Опыт - это наше всё! ))

[Civis]

Это как мне потенциальный заказчик заявил, мол, а какой опыт у вас съёмки детских коллективов? Насколько помню, 70% работ у меня состояли только из съёмки детских коллективов. Можно подумать что съёмка детского коллектива чем-то разительно, в техническом плане, отличается от взрослого. По-моему ничем. Разве что наоборот - детей снимать гораздо легче, больше интересных кадров. Другое дело быть хорошо ознакомленным с процессом проведения мероприятий в детских коллективах и знать что там за чем обычно следует и вовремя ориентироваться. Но а это уже сценарий. По-хорошему, если, то неплохо было бы предварительно побывать в том месте где проводится мероприятие и ознакомиться со сценарием. А без него сперва шишки конечно набиваются и умение ориентироваться в процессе работы приходит именно с опытом.

[Evgeny Kramarenk...]

Вот, это знание, как проходят разные мероприятия и есть неоценимый опыт, который никаким талантом не заменишь. Если ты не имешь опыта съёмки мероприятий, то будешь постоянно не попадать с включением камеры, выбором точки съёмки и т. д..

[TARus]

Другое дело быть хорошо ознакомленным с процессом проведения мероприятий в детских коллективах и знать что там за чем обычно следует и вовремя ориентироваться. Но а это уже сценарий.

Нет, это как раз опыт и есть. Вот такой опыт нам больше всего нужен, чтобы знать, как проводятся все мероприятия у людей и знать, когда включить камеру, когда выключить, что для последующего монтажа надо снимать, что не надо снимать. Большой опыт в съёмке, например, тэвэшника, может быть бесполезным, если он первый раз снимает свадебный фильм - он стопудово половину важного пропустит или снимет не так, как надо.

[Civis]

Вот это верная постановка вопроса. Именно в этом закавыка. Если знать весь сценарий прохождения мероприятий и знать места и точки съёмок в разных заведениях (пристрелянные места), то это очень важно. Обычно первый блин комом, пока пристреляешься и желание заказчика естественно - не оказаться этим блином. Но что делать, если они всё-таки первые? Так сидеть сложа руки тоже нельзя, иначе всё пройдёт мимо! Начинать придётся с тех у кого безвыходное положение - нет других более опытных операторов, а снимать нужно! Можно, наверное, сделать скидку им так как они первые, я думаю что они против не будут. Это прокатит в том случае если нужно позарез. Иначе заказ уходит.

[Стас Пореченков]

Лучше не надо скидок, тем более по вопросу неопытности. Самое лучшее, вообще, тему неопытности с заказчиками не поднимать. Заказчик должен быть уверен в своём видеогрые на 100%, тогда он ему доверяет и хорошо исполняет, что от него просят на съёмке. А если ему только заикнуться про свою неопытность, то туши свет! ОН будет ко всем требованиям по съёмке относиться с недоверием. Короче, будет не съёмка, а морока.

[Berserk]

Стас Пореченков, всё верно, но неопытный плохо будет соображать что и как сделать, в лучшем случае будет копировать топа, в худшем полностью запорет свадьбу. А тренироваться можно "на кошках" - на своих родных и друзьях в быту, на природе, на прогулке словом там, где есть возможность поучится навыкам работы, ничего не запороть и накопить тот самый опыт.

[Ильдар Бекметов]

Опыт не только в знании мероприятий, но и в техническом плане имеет большое значение. Если ты своей камерой можешь пользоваться с закрытыми глазами, всё включаешь и переключаешь быстро на автомате, то и съёмка идёт более оперативно, всё успеваешь и ничего не пропускаешь. Если камера новая и опыта работы с ней нет, то съёмка тоже может быть в какой-то части запорота,