IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

Влияние конструкции микрофона-пушки на звук, есть такая зависимость или нет?
Kolyan
сообщение 28.10.2011, 16:50
Сообщение #1


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1515
Спасибо сказали: 264 раза

Я прочитал, что степень направленности микрофона-пушки прямо зависит от его длины. Типа, чем длиннее, тем более узкая направленность. Это правда или болтают?


--------------------
Желающего судьба ведет, не желающего тащит...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 33)
Реклама
сообщение 28.10.2011, 16:50
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
Владимир Осух
сообщение 28.10.2011, 18:37
Сообщение #2


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 903
Спасибо сказали: 189 раз

Это так в профессиональных и очень дорогих микрофонах-пушках. У них длина зависит от конструкции микрофона-пушки, а точнее её части - интерференционной трубы. У того ширпотреба микрофонов, который мы покупаем, от длины микрофона ничего не зависит. У них конструкция совсем другая и они пушки только по названию. wink.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kolyan
сообщение 29.10.2011, 17:26
Сообщение #3


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1515
Спасибо сказали: 264 раза

Владимир Осух,
В том-то и дело, что конструкция разная. Взять, например, микрофоны-пушки RODE или ATR - у них в конструкции вообще нет ничего общего и, кстати, по длине они отличаются почти в два раза.


--------------------
Желающего судьба ведет, не желающего тащит...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gosha
сообщение 30.10.2011, 23:59
Сообщение #4


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1618
Спасибо сказали: 361 раз

Kolyan,
По внешнем виде нет ничего общего, а конструкция внутри микрофонов и электрической схемы у них должна быть одинаковая. Иначе, они не смогут работать, как пушка.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Igor Mihailov
сообщение 31.10.2011, 15:43
Сообщение #5


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2037
Спасибо сказали: 375 раз

Я думаю, длина микрофона - это не конструктив микрофона, а только дизайн, поэтому на качестве звука, на диаграмме направленности и на полосе пропускания это не сказывается.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Тарас Омельянюк
сообщение 31.10.2011, 23:27
Сообщение #6


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1443
Спасибо сказали: 221 раз

Игорь, +1.
Кому в голову пришла мысль, что от формы корпуса микрофона могут зависеть его технические характеристики? Смешно даже читать такое...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LEON
сообщение 1.11.2011, 16:52
Сообщение #7


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 840
Спасибо сказали: 159 раз

Что смешного Тарас? Корпус тоже имеет свои свойства, например защищённость от радиопомех, а это прямо влияет на звук. Корпус - это форма и материал, которые участвуют в формировании звука, который улавливает мембрана микрофона.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kuzma
сообщение 2.11.2011, 1:08
Сообщение #8


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1201
Спасибо сказали: 206 раз

LEON,
Полоса пропускания делается в схеме микрофона. Корпус - это чисто оболочка микрофона, которая на технические характеристики не влияет, ИМХО.


--------------------
Написано в здравом уме и твёрдой памяти.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Валерий Максюта
сообщение 2.11.2011, 15:42
Сообщение #9


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1295
Спасибо сказали: 279 раз

Ну, как не влтияет? Принцип "интерференционной трубы" можно обеспечить только в длинном микрофоне, а это это принципа прямо зависить степень направленности микрофона-пушки. Но тут не дизайн влияет на конструкцию, а наоборот, конструкция влияет на дизайн.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сергеичъ
сообщение 2.11.2011, 23:19
Сообщение #10


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1039
Спасибо сказали: 262 раза

Парни, зачем вам в такие технические дебри вникать, типа "интерференционной трубы" и т. д.? Нам больше, чем написано в технических характеристиках микрофона для работы ничего знать не надо. Питание, чувствительность, направленность - это наше всё!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
I.Melnikov
сообщение 3.11.2011, 13:43
Сообщение #11


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1653
Спасибо сказали: 393 раза

+1
Я например, никогда раньше не слышал слова "интерференционная труба", но с микрофонами-пушками всю дорогу работаю и ничего - проблем нет. Это пошла какая-то уже инженерная информация, а нам для работы она абсолютно лишняя.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Валерий Максюта
сообщение 3.11.2011, 23:28
Сообщение #12


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1295
Спасибо сказали: 279 раз

Ребята, а кто мешает вбить эти слова в поисковик и почитать? Никому не будет хуже, если мы будем больше знать об оборудовании, с которым работаем.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gross Alex
сообщение 4.11.2011, 15:11
Сообщение #13


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1935
Спасибо сказали: 300 раз

Валер, есть инфа нужная для работы, а есть ненужная. Смысл загружать голову техническими терминами, которые ничего не дают для практической работы?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Gosha
сообщение 5.11.2011, 14:43
Сообщение #14


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1618
Спасибо сказали: 361 раз

Ребята, свойства "интерференционной трубы" сейчас отлично имитируются искусственно. Для этого не обязательно делать микрофон в пол метра длиной. Микрофон RODE VM - отличное подтверждение, что форма корпуса у пушки может быть любой..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vladimir Chipizh...
сообщение 6.11.2011, 0:56
Сообщение #15


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 903
Спасибо сказали: 192 раза

В конструкции микрофона на звук влияет качество мирофонов и схемотехника - это всё! Если вы это положите в корпус в виде шара, то он, всё равно, будет работать, как микрофон-пушка с направленностью и отсечение звука вокруг, потому что это делает схемотехника, а не корпус.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Стас Пореченков
сообщение 6.11.2011, 23:25
Сообщение #16


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1611
Спасибо сказали: 285 раз

Цитата(Валерий Максюта @ 2.11.2011, 16:42) *
Но тут не дизайн влияет на конструкцию, а наоборот, конструкция влияет на дизайн.

Самую суть сказал по теме. Сначала микрофон сконструируют, а потом его "заворачивают" в корпус, а не наоборот.
Что касается длины пушки, то вот небольшой ликбез:

Во многих микрофонах-пушках "используется сочетание капсюля – преобразователя градиента давления и интерференционной трубы. Для звуковых волн, длина которых превышает длину трубы, микрофоны работают как преобразователи градиента давления. Для приходящих сбоку высокочастотных звуков принципиальными являются свойства интерференционных труб. Звуки вне оси воздействуют нкапсюль с меньшей силой, чем по оси направленности, однако их тембральные свойства не изменяются."
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strannik_333
сообщение 7.11.2011, 13:35
Сообщение #17


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 864
Спасибо сказали: 123 раза

Такой ликбез, что ничего не понятно. smile.gif
По мне все эти инженерные заморочки нам не очень-то нужны. Нам без разницы, как микрофон устроен технически, потому что для работы нам нужно знать функционал и оценить качество звукозаписи. Всё это можно сделать без знания инженерных особенностей микрофонов-пушек.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Moviehunter
сообщение 7.11.2011, 23:58
Сообщение #18


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 611
Спасибо сказали: 110 раз

Если есть понимание технических терминов в сфере акустики, то для общего развития можно почитать, но для съёмочной работы эта информация ничего не даёт.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Malyshev Yuri
сообщение 9.11.2011, 14:58
Сообщение #19


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1440
Спасибо сказали: 223 раза

Я вижу только одно, что параметры микрофонов-пушек примерно одинаковы у всех, а дизайн при этом очень сильно отличается. Это значит, что сегодня научились добиваться технических характеристик пушек другими средствами, без использования длинных узких труб.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Floyd
сообщение 9.11.2011, 23:43
Сообщение #20


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2005
Спасибо сказали: 380 раз

Ну, всё так и есть. Техническую задачу можно решить несколькими способами. Если один способ предполагает использование трубы и специального расположения капсуля микрофона, то другой способ предлагает другое решение. Нас волнует только результат, то есть, чёткая направленность микрофона по оптической оси камеры. А как это сделано, не суть важно, ИМХО.


--------------------
Хорошая компания - лучший подарок!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman_Co
сообщение 21.11.2011, 13:05
Сообщение #21


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1987
Спасибо сказали: 302 раза

Если производитель делает тот или иной дизайн микрофона-пушки, то он уверен, что это не повредит техническим характеристикам микрофона, в частности, узкой направленности. Всё это тестируется и сто раз проверяется, поэтому разговор про то, что чем длиннее микрофон, тем у него более направленный звук - это от непонимания.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Olegan
сообщение 25.11.2011, 23:39
Сообщение #22


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 625
Спасибо сказали: 148 раз

Согласен. Влияние конструкции микрофона на звук есть, но во всех моделях, независимо от конструкции, вопрос локализации звука так или иначе решается.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
arkadiyart
сообщение 6.2.2012, 19:41
Сообщение #23


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 344
Спасибо сказали: 265 раз

Небольшой ликбез по конструктиву микрофона-пушки от спецов.


--------------------
Sony DSR PD-175
Стабикам Шмель, Рука + жилет.
Накамерный диодный свет с регулируемой температурой 2900К-5300К.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Olegan
сообщение 7.2.2012, 0:58
Сообщение #24


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 625
Спасибо сказали: 148 раз

Отличный материал, хотя примеры самих микрофонов за гранью. Цены у них какие-то космические! smile.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
arkadiyart
сообщение 7.2.2012, 7:36
Сообщение #25


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 344
Спасибо сказали: 265 раз

Весь вопрос в том, что хорошая пушка не может стоить дешево к примеру как модели начального уровня SONY ECM-NV1 или Panasonic AJ-MC700MC

Сообщение отредактировал arkadiyart - 7.2.2012, 7:38


--------------------
Sony DSR PD-175
Стабикам Шмель, Рука + жилет.
Накамерный диодный свет с регулируемой температурой 2900К-5300К.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Well
сообщение 12.2.2012, 0:32
Сообщение #26


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 768
Спасибо сказали: 114 раза

Нельзя же сказать, что "правильная" пушка, которая отвечает тем требованиям, которые описаны в статье, начинается в цене от 2500$? Это тогда вообще печально будет, если внешний микрофон к камере будет стоить, как сама камера.


--------------------
Никогда не спорьте с дураком, люди могут не заметить между вами разницы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Igor Mihailov
сообщение 12.2.2012, 16:14
Сообщение #27


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2037
Спасибо сказали: 375 раз

Well,
Эта статья была ориентирована на аудиторию, которая работает с аппаратурой высокой ценовой категории. Конечно, правильные пушки есть дешевле 2500 баксов, но для тех, для кого писалась статься это нормальный ценник, поэтому рассматривались именно эти микрофоны-пушки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
arkadiyart
сообщение 12.2.2012, 23:05
Сообщение #28


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 344
Спасибо сказали: 265 раз

Цитата(Kolyan @ 28.10.2011, 17:50) *
Я прочитал, что степень направленности микрофона-пушки прямо зависит от его длины. Типа, чем длиннее, тем более узкая направленность. Это правда или болтают?

Цитата(Gosha @ 31.10.2011, 0:59) *
Kolyan,
По внешнем виде нет ничего общего, а конструкция внутри микрофонов и электрической схемы у них должна быть одинаковая. Иначе, они не смогут работать, как пушка.

Вот мы и пришли к тому, что в первую очередь работа пушки зависит от конструктива и её начинки т. е. чем продуманнее и качественнее компоненты, тем профессиональнее девайс.


--------------------
Sony DSR PD-175
Стабикам Шмель, Рука + жилет.
Накамерный диодный свет с регулируемой температурой 2900К-5300К.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Benjiro
сообщение 13.2.2012, 14:30
Сообщение #29


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2265
Спасибо сказали: 290 раз

А как же тогда понимать такие микрофоны-пушки, как RODE Videomic PRO? У них конструкция, прямо скажем, сильно отличается от классической длинной и узкой пушки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
arkadiyart
сообщение 13.2.2012, 18:18
Сообщение #30


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 344
Спасибо сказали: 265 раз

Это скорее исключение из правил, чем закономерность, если бы одновременный тест сделать с классической пушкой, тогда можно делать вывод.
По частотным характеристикам , по чувствительности и звуковому давлению это действительно достойный девайс.
НО, кардиоида отличается от суперкардиоиды всего на 8 градусов от оси микрофона, и сложно определить действительные параметры, так что вполне возможно это всего лишь маркетинговый ход
Практическое большинство электретных конденсаторных капсюлей используемых в микрофонах, в том числе и пушках, имеют кардиоидную направленность
Угол снятия звука:
измерение и типичные показатели для различных видов микрофонов
Всенаправленный микрофон 360°
Кардиоидный микрофон 131°
Суперкардиоидный микрофон 115°
Гиперкардиоидный микрофон 105°
Все о направленности микрофонов
И уж если совсем грубо, то любой электретник направленный строго вперед это уже пушка потому как сам по себе имеет кардиоидную направленность, кстати именно на этом и основаны все накамерные стереомикрофоны и в них оси микрофонов разнесены от центральной оси один влево, другой вправо


--------------------
Sony DSR PD-175
Стабикам Шмель, Рука + жилет.
Накамерный диодный свет с регулируемой температурой 2900К-5300К.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Деев Руслан
сообщение 13.2.2012, 23:24
Сообщение #31


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 892
Спасибо сказали: 171 раз

Видимо, то же самое происходит в микрофонах с переключаемой направленностью от всенаправленности к суперкардиоде, как например, в микрофоне Yoga EM-9600? Капсюли поворачиваются для захвата звука по кругу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
kitvigator
сообщение 8.7.2013, 16:29
Сообщение #32


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 3
Спасибо сказали: 0 раз

Кто нибудь может знает конструкцию корпуса для микровона?Как внутри он устроен?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сандро
сообщение 8.7.2013, 23:32
Сообщение #33


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1692
Спасибо сказали: 277 раз

Конструкцию корпуса? Да, она особой роли не играет. Мембраны и другие комплектующие можно положить практически в любой корпус и они будут работать нормально, потому что направленность микрофона и все другие технические характеристики определяются не корпусом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lutuver
сообщение 9.7.2013, 18:43
Сообщение #34


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1000
Спасибо сказали: 124 раза

Сандро, ты тему-то читал? smile.gif В самом начале чётко расписано, как конструкция корпуса влияет на работу микрофона-пушки. Понятно, что это не определяющее влияние, но всё-таки корпус микрофона влияет на звук.


--------------------
Хорошее это дело - Интернет. Ведь ничем путным не занимаешься, а всё равно как бы при делах.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 27.7.2025, 0:59