IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

Как можно на этом работать? Pinnacle Studio(все версии), Самый плохой редактор
ssa
сообщение 18.12.2011, 2:05
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 1
Спасибо сказали: 0 раз

Доброе время суток, уважаемые специалисты!
Хочу поделится своими впечатлениями о видео редакторе Pinnacle Studio.
Проработав порядка 10 лет на телевидение, смерившись со всеми недочетами редакторов видео монтажа, я не мог себе приставить как компания Pinnacle сведет себя к нулю. При производстве домашнего видео.
Купина лацензия Pinnacle Studio 14, после каждой склейки - приходится ждать, при наложение перехода - глюк с перезагрузкой программы, если проект больше 5 минут, его не возможно воспроизвести. и т.д.
Перечень глюком можно вести бесконечно.
Так зачем мы покупаем этот софт?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
4 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 65)
Реклама
сообщение 18.12.2011, 2:05
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
Maratus
сообщение 18.12.2011, 2:41
Сообщение #2


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1017
Спасибо сказали: 182 раза

А причём тут софт Pinnacle Studio? Все описанные глюки говорят только о проблемах с кривой установкой программы, потому что у тысяч людей, который монтируют в Pinnacle Studio ничего такого нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 18.12.2011, 15:06
Сообщение #3


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Согласен, причин, может быть масса, от криво установленного софта, несовместимости железа и до каких нибудь посторонних кодеков. Но все это, в той или иной степени и к другим редакторам относится. А в том, что касается Пинакла, могу сказать, что прога не плохая, хоть, к сожалению, далеко не идеальная. Мой совет, не паниковать, а разобраться в причинах.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agent 007
сообщение 18.12.2011, 15:23
Сообщение #4


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 965
Спасибо сказали: 312 раза

Я пользуюсь Pinnacle c 2005 года. Сейчас стоит 15 версия. Ни разу программа не подвела, ни разу не загубила проект, ни разу не слетела. Пользовался, пользуюсь и буду пользоваться наряду с Premiere и Edius. А удобней программы для создания меню и вывода на диск я не знаю (моё личное мнение). Так что, прошу на Pinnacle бочку не катить. Думаю, что многие из нас учились работать именно в этой программе, и лично я буду всегда благодарен программистам Avid за создание такой официально русскоязычной и удобной программы. А Ваши проблемы скорей связаны с какой-то несовместимостью софта установленного на компьютере или железа.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
parnishonka
сообщение 18.12.2011, 15:47
Сообщение #5


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 56
Спасибо сказали: 14 раз

сам пользуюсь пинаклом еще с первой версии с 2001 года, сейчас наряду с едиусом установленая версия пинакла 14, вполне нормально работает, а то что криво установленая такой вариант тоже может быть
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Михаил Параньков
сообщение 18.12.2011, 16:21
Сообщение #6


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 482
Спасибо сказали: 96 раз

Цитата(ssa @ 18.12.2011, 2:05) *
Так зачем мы покупаем этот софт?

Покупаем, потому что он нормально работает. Перезагрузок нет, проекты по два часа воспроизводятся в лёгкую, переходы накладываются мгновенно - одним словом, названных глюков нет, а все функции программы работают нормально..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
akimpasha
сообщение 24.12.2011, 20:07
Сообщение #7


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 13
Спасибо сказали: 0 раз

Я работал и на 12-ой версии, сейчас на 14-ой. Здесь есть примочки-надо читать правило установки. Что ещё закачать для того, чтобы она работала хорошо. И порядок установки. У меня винда 7. Она тоже должна установлена быть правельно. Работает отлично, не перегружается. Я вообще вывожу фильмы MPEG 4 HD 1080p. Качество отличное. Если кто знает, подскажите на какой версии, можно выводить фильмы в MKV, может на 15-ой версии, может кто работал, подскажите.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Михаил Параньков
сообщение 24.12.2011, 23:58
Сообщение #8


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 482
Спасибо сказали: 96 раз

Зачем выводить фильмы в MKV, ведь, это контейнер для записи видеоматериала непосредственно в камере.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
akimpasha
сообщение 25.12.2011, 7:39
Сообщение #9


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 13
Спасибо сказали: 0 раз

Я хотел вообще редактировать в MTS, т.е в том формате, в котором камера снимает, что бы не было потери качества. А раньше делал в Пинакле 14 версии. MPEG 4 HD 1080p, как я писал, качество отличное, но разницу видно. Сейчас пробовал в NERO 11. Выходит в Blu-Ray. Вот где качество обалденное, правда вес файла увеличивается в 2 раза. Да и в редактировании файлов, как мне показалос в NERO сложнее. Думаю в MKV качество останется хорошее и вес файла не намного изменится. Хотя я может что то и не понимаю. Вообщето я новичёк в этом деле.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agent 007
сообщение 25.12.2011, 12:36
Сообщение #10


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 965
Спасибо сказали: 312 раза

Цитата(Михаил Параньков @ 25.12.2011, 0:58) *
Зачем выводить фильмы в MKV, ведь, это контейнер для записи видеоматериала непосредственно в камере.

Я не знаю ни одной камеры, которая пишет в MKV. Мне кажется, что Вы заблуждаетесь, возможно Вы имели ввиду MTS. А по поводу сохраненияв формате MKV хороший пост в темах про Adobe Premiere написал Zlat, там же дал ссылку на программу, которая сохраняет материал в MKV. Программа XviD4PSP_5.10.221.0

Сообщение отредактировал Agent 007 - 25.12.2011, 12:42


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
akimpasha
сообщение 25.12.2011, 21:13
Сообщение #11


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 13
Спасибо сказали: 0 раз

Спасибо. Я уже скачал эту прогу. Попробую разобраться. Но я думаю это конвертатор. Он вроде не монтирунт фильм, не склеивает файлы.
Причина редактирования: правила: р.III, п.13
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Михаил Параньков
сообщение 26.12.2011, 0:07
Сообщение #12


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 482
Спасибо сказали: 96 раз

Цитата(Agent 007 @ 25.12.2011, 12:36) *
Мне кажется, что Вы заблуждаетесь, возможно Вы имели ввиду MTS.

Это называется "смотрю в книгу, а вижу фигу!". rolleyes.gif Я вместо MKV в сообщении прочитал MTS. Обмишулился, короче...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
akimpasha
сообщение 31.12.2011, 21:15
Сообщение #13


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 13
Спасибо сказали: 0 раз

Цитата(Agent 007 @ 18.12.2011, 15:23) *
Я пользуюсь Pinnacle c 2005 года. Сейчас стоит 15 версия. Ни разу программа не подвела, ни разу не загубила проект, ни разу не слетела.

У меня 14 версия. Работает как автомат Калашникова. Подскажите Pinnacle 14 и 15 версии серьезно отличаются, если точнее меня интересует, можно на 15 версии выводить фильмы в Blu-Ray?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Videostudiya N
сообщение 3.1.2012, 1:10
Сообщение #14


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1100
Спасибо сказали: 154 раза

Теоретически можно, то есть, функция вывода на Blu-Ray есть, но на практике, лучше писать BD специальными программами/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agent 007
сообщение 3.1.2012, 10:37
Сообщение #15


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 965
Спасибо сказали: 312 раза

Подсказать, чем отличается 14 от 15 не могу, т.к. с 12 сразу перескочил на 15. Могу только сказать по отзывам, что 15 версия стабильнее и немного побыстрей. А выводить на Blu-Ray можно было и в 12 версии, лишь бы привод был. Так, что в 15 с этим проблем нет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
akimpasha
сообщение 3.1.2012, 21:10
Сообщение #16


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 13
Спасибо сказали: 0 раз

Цитата(Videostudiya N @ 3.1.2012, 1:10) *
Теоретически можно, то есть, функция вывода на Blu-Ray есть, но на практике, лучше писать BD специальными программами/


Специальными, это перекодировать? Хотелось бы в Пинакле, она проще. Монтировать фильм и сразу переводить скажем в BD. Я на диски не пишу, пишу на жёсткий диск. Но чтобы вывести в BD я монтирую в NERO-11, вывожу в Blu-Ray. Оттуда вытаскиваю файл BD. Он у меня отлично воспроизводится на медиоплеере, как раз где у меня и стоит жёсткий диск на 2TB. Мне так удобно. Но NERO-11 сложная для меня, я не професионал в этом деле.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Videostudiya N
сообщение 5.1.2012, 0:54
Сообщение #17


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1100
Спасибо сказали: 154 раза

akimpasha,
Тогда почему не воспользоваться стандартным интерфейсом Pinnacle Studio? В 15-й версии и в более младших есть вывод на BD из интерфейса программы. Если надо не на болванку, а на жёсткий диск, то можно создать образ диска, а потом из него так же файлы вытаскивать для просмотра..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
akimpasha
сообщение 5.1.2012, 18:52
Сообщение #18


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 13
Спасибо сказали: 0 раз

Теперь разобрался. Уже попробовал на своеё 14-ой версии, оказывается есть такая возможность. Я на диск ничего не пишу и поэтому и не открывал этот значёк. Так что спасибо вам за подсказку
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Никк
сообщение 21.1.2012, 13:05
Сообщение #19


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 335
Спасибо сказали: 103 раза

я в Пинакле работаю не первый год,и, кроме добрых слов, ничего сказать о ней не могу. Не раз пытался своей Студио изменить, перейти на другие программы, но неизменно возвращался обратно, поняв, что для меня лучше программы пока нет. А по началу, от незнания и отсутствия опыта. тоже выскакивали всякого рода косяки....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
denisvic
сообщение 17.5.2012, 17:35
Сообщение #20


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 9
Спасибо сказали: 0 раз

Цитата(Никк @ 21.1.2012, 16:05) *
я в Пинакле работаю не первый год,и, кроме добрых слов, ничего сказать о ней не могу. Не раз пытался своей Студио изменить, перейти на другие программы, но неизменно возвращался обратно, поняв, что для меня лучше программы пока нет. А по началу, от незнания и отсутствия опыта. тоже выскакивали всякого рода косяки....


самый поршивый редактор, а если вы не смогли не на что перейти, то беда не в программах, которые вы пробовали ... продукты от Sony и Adobe в десятки раз превосходят функционалом Pinnacle...
так что с фразой - "Как можно на этом работать?" согласен на все 100, ибо рабатал на "ЭТОМ"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
parnishonka
сообщение 17.5.2012, 18:03
Сообщение #21


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 56
Спасибо сказали: 14 раз

не надо гнобить пинакл, сейчас осваиваю едиус, но многое в пинакле можно проще сделать чем в других монтажках. У меня есть ролики которые я монтировал в пинакле, и когда я говорил что делал их этой монтажкой, то многие неверили
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
denisvic
сообщение 18.5.2012, 9:48
Сообщение #22


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 9
Спасибо сказали: 0 раз

да делать можно и в movie maker вопрос толко в том, насколько это будет оперативно... зная насколько капризен Pinnacle( по отношению к разным видеофайлам, и малейшим изменениям в системе, да и сама по себе работа его нестабильна) меня живым закапывать будут, я за него не сяду. А что бы установить все необходимые плагины, да чтоб после этого все еще и работало, нужно не один лес дров сжечь, и не 1 бубен порвать, хотя словосочетание "нормальная работа" впринципе не уместна по отношению к этой программе. Я конечно понимаю, что луччшей программой всегда будет та, в которой работаешь, но нельзя творческому человеку быть настолько статичным в плане своих инструментов, ну а 5-7 лет сидеть на одной проге, такой как Pinnacle это приговор.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
bigcamera
сообщение 18.5.2012, 14:11
Сообщение #23


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1818
Спасибо сказали: 244 раза

denisvic,
Современный редактор Pinnacle Studio со всеми дополнениями и плагинами по функционалу ничем не отличается от так называемых "взрослых" монтажек. Нет ни одной монтажной операции, которую можно было бы сделать например в Adobe Premiere или Sony Vegas и нельзя было бы сделать в Pinnacle Studio.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Agent 007
сообщение 18.5.2012, 20:30
Сообщение #24


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 965
Спасибо сказали: 312 раза

Мне тоже нравится Pinnacle, но её главный недостаток - это отсутсвие многодорожечности! Если бы она была с такой функцией, то я бы с удовольствим работал только в ней, а не в Адобе.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
S.E.D.O.I
сообщение 19.5.2012, 1:02
Сообщение #25


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1089
Спасибо сказали: 139 раз

Как раз, наличием многих дорожек отличается профессиональная программа от любительской, поэтому спор тут ни о чём.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Civis
сообщение 10.11.2012, 13:36
Сообщение #26


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1109
Спасибо сказали: 124 раза

А вот сейчас Авид, или уже пиннэйкл-16, имеют многодорожечность, но, как оказалось, не столь дело в этом.


--------------------
Sony VX 2100E и Sony FX 1000E
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jack888
сообщение 13.11.2012, 10:31
Сообщение #27


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2312
Спасибо сказали: 282 раза

Я разные монтажки ставил и юзал. И эдиус у меня стоит на втором компе и вегас и маджик 18-й , все они по принципу действия однаковы , интрефейс дело привычки . Но дело в том что мелкий интрефейс аддоба меня лично раздражает, особенно мои глаза ( мне их фотошопа хватает чтоб глаза на лоб лезли) У пинакл все на русском , все просто и главное все крупно и наглядно, в 14 версии 3 дорожки видео вполне хватает почти для всего. В качестве монитора телик 32 дюйма, иногда делаю монтаж тупо полулежа на диване , в одной руке мышка в другой кружка с чаем)))

Чтобы все работало корректно, главное это комп, у меня амд x6 3400 гц, 4 гига оперативки , винда стоит на SSD харде, видеокарта какая то старая 8600 gf. ( для аддоба у знакомых компы по 40 тыс на i7 и особой скорости работы я не заметил при монтаже AVCHD ( MTS)), требования к железу у аддоба выше) . При монтаже AVCHD лучше всего наложить на весь проэкт эффект баланса белого и после рендера можно резать и монтировать гораздо комфортнее и без затыков почти как DV , главное чтобы папка рендера была на SSD харде. Разными там эффектами и т.д. особо не увлекаюсь и даже переходы использую крайне редко, хотел купить видеокарту нормальную , но чтото пока в лом. При выводе видео из пинакл файлы нормально открываются медиаплеерами телевизоров, в формат DVD лучше кодировать в TMG express . В мпег 2 HD при выводе фильма пинакл кодирует очень быстро, причем файлы весят при одном и том же битрейте меньше чем при выводе AVC ( и кодирование дольше в AVC). Глюки ( вылеты) бывают при монтаже больших проектов часа в 2 и большим наложением всего , но программа запоминает проэкт на момент вылета и ничего не пропадает.

В общем работать можно , дело удобства и привычкии и собственно задач. Аддоб ставил , не хочу в нем работать, неудобно и там надо видеокарту как можно мощнее с куда, и опять таки скорости не замечаю .

Сообщение отредактировал jack888 - 13.11.2012, 10:43
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jack888
сообщение 13.11.2012, 10:53
Сообщение #28


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2312
Спасибо сказали: 282 раза

Забыл еще добавить, MTS формат довольно таки сложный для монтажа, еще заметил что при преброске по USB на хард нужно чтобы провод был как можно короче и толще , иногда бывают ошибки при записи. Рендер всего проекта изначально помогает находить подобные ошибки файлов. Ну и про объединение файлов 4 гига и выше в командере надеюсь не надо писать ( устраняется провал на стыке)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
fotocom
сообщение 27.11.2012, 15:45
Сообщение #29


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 182
Спасибо сказали: 40 раз

Если бы Пиннаклу дополнительно добавить еще хотя бы пару видеодорожек и одну аудио, да еще чтобы *.mov файлы с альфа-каналом видел - цены бы ему не было! Можно было бы простить и некоторые глюки и некоторую тормознутость.

Сообщение отредактировал fotocom - 27.11.2012, 15:46


--------------------
Сказал "не брал" - значит не отдам!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maratus
сообщение 28.11.2012, 1:26
Сообщение #30


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1017
Спасибо сказали: 182 раза

О дополнительных видеодорожках разговор идёт чуть ли не с первой версии Pinnacle Studio, но разработчик как скала стоит на своём, что видеоредактор начального уровня не может и не должен иметь несколько дорожек. )
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
valy09
сообщение 31.3.2013, 11:40
Сообщение #31


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 9
Спасибо сказали: 2 раза

У меня Pinnacle 15. Создаю фильмы только для домашнего видео, снимаю деток в саду, домашние праздники... Вообщем для себя. Программа ни разу не глючила. Единственное была небольшая проблема со звуком, которую я решила, благодаря данному форуму. Ни каких тормозов, зависаний не было.
Работать легко и понятно - очень удобная программа.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
planida25
сообщение 27.11.2013, 15:17
Сообщение #32


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 5
Спасибо сказали: 1 раз

...ставил и 15-16, остановился на 14. особой разницы не увидел. как Вы считаете?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 19.2.2014, 1:07
Сообщение #33


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

Еще бы Пинаклу, Авиду добавить возможность работы с масками ...

Сообщение отредактировал VIDEO-LINE - 19.2.2014, 1:09


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Igor Mihailov
сообщение 19.2.2014, 15:43
Сообщение #34


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2037
Спасибо сказали: 375 раз

А , разве у современных версий Pinnacle Studio нет работы с масками? Я помню, в старых версиях этой монтажки, когда я на них работал, можно было использовать маски для микширования изоражений.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 19.2.2014, 17:44
Сообщение #35


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

Цитата(Igor Mihailov @ 19.2.2014, 15:43) *
А , разве у современных версий Pinnacle Studio нет работы с масками?

Igor Mihailov, маски для микширования изоражений ... , а маски на видео ? Может я в свое время просто их там не нашел, хотя вроде, как припоминаю то, что возможности полноценной работы с масками точно не было, ну скажем, так например, как в том же Эдиусе, или все таки были где-то или данная возможность до устанавливалась каким-то отдельным расширением основного Пинакла. Может кто разъяснит кто работает плотно с ним ?

Сообщение отредактировал VIDEO-LINE - 19.2.2014, 17:45


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lord2000
сообщение 20.2.2014, 12:02
Сообщение #36


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1301
Спасибо сказали: 505 раз

Давно работаю с Пиннаклом с 9-й версии, сейчас 15. Много ему, кнечно, не хватает... И возможность работы со слоями в mov, и нормальной работы с масками, и... (тут каждый дополнит сам). Больше всего напрягает узость вывода. Ни mkv, ни mp4 практически невозможно настроить под себя (очень ограниченные шаблоны), невозможность экспорта проекта в другой кодировщик.

Сообщение отредактировал lord2000 - 20.2.2014, 12:08


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maratus
сообщение 23.2.2014, 15:32
Сообщение #37


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1017
Спасибо сказали: 182 раза

Цитата(VIDEO-LINE @ 19.2.2014, 18:44) *
... а маски на видео ?

А что конкретно надо сделать с видеоматериалом с помощью масок? Может быть, можно решить эту задачу другими средствами Pinnacle Studio?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lord2000
сообщение 26.2.2014, 12:58
Сообщение #38


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1301
Спасибо сказали: 505 раз

Maratus, например, разговор с самим собой, любимым, в креслах рядом или через журнальный столик.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 2.3.2014, 0:06
Сообщение #39


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

Цитата(Maratus @ 23.2.2014, 15:32) *
А что конкретно надо сделать с видеоматериалом с помощью масок? Может быть, можно решить эту задачу другими средствами Pinnacle Studio?

Maratus, по маскам все понятно, я вот о другом хотел спросить, у меня есть изначальное видео в формате, точнее в расширении МТС, которое на начальном этапе оставлял для пинакла, но потом вскоре в целях изучения, поиска качества видео, расширения возможностей и функционала перешел на другие монтажки, насколько я знаю пинакл очень напряжно кушает файлы МТС да и потом возникают проблемы с качеством при выходе в DVD формат. Вопрос в следующем:
Как не потерять HD качество видео монтируя в пинакле при выходе видео на DVD если конечно это возможно ? Мои предположения:
1. Импортируем МТС в пинакл вопрос: В каком формате для наилучшего максимального качества ? Далее выбрав формат без потерь ну или почти без потерь после монтажа необходимо вывести готовое видео в DVD, где качество заметно ухудшится, как и что лучше сделать что б не потерять качество видео ?
2. Может быть МТС изначально скалировать или перегнать без пересжатия карбоном, другими кодировщиками в без проблемный для пинакла формат, вопрос в какой формат ? Опять же без потери качества и затем загнать в пинакл и после монтажа вывести в DVD без потери качества.
3. Какие-то другие более эффективные способы сохранить качество очень близкое к HD, поскольку основным приоритетом является только максимальное качество, приближенное к HD качеству видеокартинки.


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 2.3.2014, 9:28
Сообщение #40


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

Коллеги, просьба также к Вам ответить на выше поставленные вопросы кто плотно работает с пинаклом. И еще, что можете сказать о 11 версии в части плюсов и минусов по отношению 14 и 15 версий ?

Сообщение отредактировал VIDEO-LINE - 2.3.2014, 9:29


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lord2000
сообщение 3.3.2014, 8:45
Сообщение #41


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1301
Спасибо сказали: 505 раз

Надо DVD?
1. Загружаю МТС в Пиннакл
2, Монтирую
3. Вывожу проект в DV AVI
4. Прикручиваю к получившемуся DV AVI меню
5. Вывожу образ DVD
6. Записываю DVD на болванку в ImgBurn


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 3.3.2014, 19:17
Сообщение #42


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

Цитата(lord2000 @ 3.3.2014, 8:45) *
Надо DVD?

lord2000, так все просто, ожидал по сложнее чего-то. И с МТС проблем нет, да ? И получается отличное качество приближенное к HD ? Может здесь небольшой фрагмент видео оставишь, все таки хочется посмотреть на качество видео. Спасибо.


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Senya
сообщение 3.3.2014, 23:59
Сообщение #43


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 613
Спасибо сказали: 85 раз

Какие могут быть плюсы у старой версии Pinnacle Studio перед новымт версиями? Никаких, поэтому 11-я версия в любом случае, сейчас уже не актуальна для работы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lord2000
сообщение 4.3.2014, 12:27
Сообщение #44


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1301
Спасибо сказали: 505 раз

Senya, штука в том, что 15-я версия - последняя версия "пиннакловского" Пиннакла. А 16 и 17-я - это уже не Пиннакл, а Avid. Пиннакл куплен, и "Башенки" больше не будет. Под брендом Пиннакла вас пичкают и будут пичкать совсем другим продуктом.

VIDEO-LINE, именно - так просто. Только DVD, полученное хоть с HD-исходника, останется DVD. Есть нюансы - в 15-м Пиннакле с видео 1080 50p некорректно работают некоторые видеофильтры (я уже писал об этом). В частности, не получится сделать замедление. Приходится перконвертировать нужный фрагмент в что-то более съедобное. С 1080 50i никаких проблем нет.

Сообщение отредактировал lord2000 - 4.3.2014, 12:31


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lord2000
сообщение 4.3.2014, 12:47
Сообщение #45


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1301
Спасибо сказали: 505 раз

VIDEO-LINE бюджетка http://yadi.sk/d/-p2ZxzicJuZvk Сжато прилично. Исходник 1080 50p mts


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 4.3.2014, 23:30
Сообщение #46


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

Цитата(lord2000 @ 4.3.2014, 12:47) *
VIDEO-LINE бюджетка http://yadi.sk/d/-p2ZxzicJuZvk Сжато прилично. Исходник 1080 50p mts

Senya, lord2000, дело в том, что я когда-то решил перейти с 11 версии на 14 версию и к моему удивлению пинакл 14 ужасно принимал импорт форматов воба и еще какого-то сейчас уже не помню в то время как в 11 относительно все принималось не плохо. Там есть 15 версия за 30 гигов с плагинами я ее раньше скачал на торренте на всякий случай как она вообще в целом работать можно по каким-то отдельным задачам ?

Сообщение отредактировал VIDEO-LINE - 4.3.2014, 23:32


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lord2000
сообщение 5.3.2014, 11:58
Сообщение #47


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1301
Спасибо сказали: 505 раз

VOB, это мреп2, внутренний формат DVD для хранения готового СЖАТОГО материала для конечного просмотра, который мало приспособлен для последующего монтажа. Работать надо с исходниками с большим потоком. Я ставил 15 с дистрибутива на 40 и с дистрибутива на 70 (сейчас его на торрентах нет). Это была, в принципе, версия от ВОВАНа. Вся разница в количестве дополнительных бонусов-финтифлюшек. А разница в скорости обработки материала между 14 и 15 очень существенная. И глюков намного меньше.

Сообщение отредактировал lord2000 - 5.3.2014, 11:59


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 5.3.2014, 19:20
Сообщение #48


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

Alehandro, выставлял на ветке : http://www.videographer.su/forums/index.ph....mpg&st=120 видео скалированое из HD в DVD с помощью TMPGEnc Video Mastering Works 5. Качество превосходит все ожидания, ссылку сохранил для lord2000, вот здесь: http://yadi.sk/d/YKMXGekRJzEX5
lord2000 - вот о таком качестве DVD говорю я !!! То, что lord2000 показал картинку это вероятно и очень похоже на качество картинки камеры Sony HXR-MC2000E/HXR-MC1500P., хотя не утверждаю так как эта камера похоже 50р не имеет.
В DVD_50i.mpg, там понятно, что снималось камерой Canon XF300, отсюда и другое качество, да и были выставлены соответствующие настройки в FullHD Area Avrage, а в SD Lanczos3 (Hi-Quality), значит получается, что СКАЛИРОВАНИЕ ПРОСТО НЕОБХОДИМО для сохранения четкой, практически идеальной видеокартинки почти один в один с HD, lord2000 же ограничивается ниже написанными действиями из HD в DVD:

Надо DVD?
1. Загружаю МТС в Пиннакл
2, Монтирую
3. Вывожу проект в DV AVI

Я не знаю, может это максимум, что можно сделать для качества данной картинки, если мы говорим о пинакле и это качество далеко не сопоставимо с качеством картинки DVD_50i.mpg может быть есть какие-то и другие причины не только из-за бюджетной камеры, но и например не совсем качественное DVD на выходе в самом пинакле, где исходники МТС напрямую после монтажа сожмут видео с потерей качества ? Если это не так, то прошу высказаться в доказательство обратного.
Интересно, какая картинка будет с камеры Sony HDR-AX2000E с этим же скалированием ? Владельцы этой камеры кто опробовал откликнетесь ?

Еще вот такой вопрос, пинакловодам если взять проект из 11 версии тупо чисто скопировать в нужные папки в подпапки 15 пинакла, то выйдет ли нормально этот проект в 15 версии, вероятно, всего будут какие-то не совмещения по мелочам или все таки будут серьезные проблемы не совмещения в целом, ну скажем по каким-то техническим причинам и проекты невозможно будет использовать старой версии. Может там проверена и нормально работает функция 100 % импорта при обновлении старой программы на новую, где будет перенос проектов из 11 версии в 15-ую, может кто сталкивался с этим ? Просто есть несколько старых проектов, которые действительно можно было бы задействовать именно в пинакле потому собственно и проявляю интерес.

Сообщение отредактировал VIDEO-LINE - 5.3.2014, 19:34


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 5.3.2014, 20:32
Сообщение #49


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

Вот одно из первых моих видео, снимал вот этой камерой, камера пишет только в стандартном разрешении DVD, в формате воб, на оптические диски по 30 минут и качество картинки по моему не чуть не хуже, что показал lord2000, а местами да же и лучше в принципе судить Вам:
Вот так эта мыльница выглядит диаметр объектива 37 мм., оптика ЛЕЙКА и 3 матрицы.


Видео здесь: http://yadi.sk/d/agqgXJMnJzzSS

Сообщение отредактировал VIDEO-LINE - 5.3.2014, 20:38


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 6.3.2014, 21:42
Сообщение #50


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

lord2000, а ПИНАКЛ (АВИД) 16, 17 версии использовали ? Что можете сказать очень кратко о них ? По функционалу, возможностям и т.д. ? Сама прога стабильней, ну конечно, если работали с ней ?

Сообщение отредактировал VIDEO-LINE - 6.3.2014, 21:50


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Afftar
сообщение 7.3.2014, 0:30
Сообщение #51


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1316
Спасибо сказали: 126 раз

Возможности Pinnacle Studio 16-й и 17-й можно сравнить из описания этих программ в этой теме: Видеоредакторы. Там очень подробные аннотации для программ Pinnacle Studio с описанием всего функционала.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lord2000
сообщение 7.3.2014, 14:27
Сообщение #52


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1301
Спасибо сказали: 505 раз

VIDEO-LINE, нет, ни 16, ни 17 AVID под брендом Пиннакла не использовал и использовать не собираюсь - намного эффективнее, в таком случае (если Пиннакл 15 не устраивает), освоить EDIUS. IMHO

Сообщение отредактировал lord2000 - 7.3.2014, 14:27
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 7.3.2014, 21:06
Сообщение #53


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

Цитата(lord2000 @ 7.3.2014, 14:27) *
VIDEO-LINE, нет, ни 16, ни 17 AVID под брендом Пиннакла не использовал и использовать не собираюсь

Понятно, а насчет последнего вопроса "если взять проект из 11 версии тупо чисто скопировать в нужные папки в подпапки 15 пинакла, то выйдет ли нормально этот проект в 15 версии и далее по тексту .................. " вероятно не сталкивался раз не ответил. Были уже готовые наработки в 11-ом, ну ладно, тогда уже нет смысла возвращаться к Пинаклу и лучше тогда все сразу делать в Эдиусе, там с форматами вообще проблем никаких нет, весит немного, винчестер высвободится, и требования к железу минимальны, есть и плагины, для старых проектов достаточно, а там время будет и на Премьер переберусь.
Спасибо.

Сообщение отредактировал VIDEO-LINE - 7.3.2014, 21:09


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lord2000
сообщение 7.3.2014, 21:37
Сообщение #54


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1301
Спасибо сказали: 505 раз

Я не работал с 11-й версией. Она вообще, по-моему, не работает с HD.

1. Загружаю МТС в Пиннакл
2, Монтирую

Как вариант, попробуйте сразу к смонтированному проекту прикрутить меню и сразу вывести в DVD. Экстрим, конечно...

Сообщение отредактировал lord2000 - 7.3.2014, 21:41
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 7.3.2014, 22:17
Сообщение #55


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

Цитата(lord2000 @ 7.3.2014, 21:37) *
Я не работал с 11-й версией. Она вообще, по-моему, не работает с HD.

lord2000, у 11-ого настройки с HD и даже выходом блю-рей точно есть, а вот как они работают это вопрос ? lord2000, Вы не ответили, как Пинакл работает с МТС, проблемно ?


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Анатолий Лукин
сообщение 7.3.2014, 23:40
Сообщение #56


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1643
Спасибо сказали: 240 раз

Pinnacle Studio 11 с форматом МТС точно будет проблемно работать, если вообще сможет импортировать видеофайлы этого формата, потому что, если судить по времени появления 11-й версии, то тогда в работе с МТС у всех монтажек были проблемы.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lord2000
сообщение 8.3.2014, 3:18
Сообщение #57


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1301
Спасибо сказали: 505 раз

VIDEO-LINE, MTS прекрасно ложатся и монтируются. Единственное, что 1080 50p не хочет корректно работать с видеофильтром "скоростть", у 1080 50i вообще никаких проблем, все так же легко, как с DV.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 8.3.2014, 10:29
Сообщение #58


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

Друзья, спасибо за важную информацию.

Сообщение отредактировал VIDEO-LINE - 8.3.2014, 10:33


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 10.3.2014, 11:41
Сообщение #59


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

Цитата(lord2000 @ 8.3.2014, 3:18) *
VIDEO-LINE, MTS прекрасно ложатся и монтируются. Единственное, что 1080 50p не хочет корректно работать с видеофильтром "скоростть", у 1080 50i вообще никаких проблем, все так же легко, как с DV.

lord2000, приветствую, скажи пожалуйста при инсталяции пинакла 15 установленные по умолчанию настройки в соответствии конечно же с инструкциями под 32 битную ОС и 64-ую, нужно ли отдельно, менять какие-то настройки или еще что-либо ? Почитал ветки связанные с пинаклом, то со звуком проблемы, то со сбоями, хочу все таки довести ранее начатую работу в пинакле до конца. Прошу дать рекомендации и остальных участников форума. Заранее спасибо, коллеги !

Сообщение отредактировал VIDEO-LINE - 10.3.2014, 11:42


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lord2000
сообщение 10.3.2014, 12:23
Сообщение #60


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1301
Спасибо сказали: 505 раз

VIDEO-LINE, к сожалению, Башенка очень капризна в этом плане (как капризна вообще). Устанавливать надо по-умолчанию, как прописано в инсталляторе. Уже потом, можно будет переместить контент через утилиту от AMD, она сама правильно пропишет все пути. К сожалению на рутрекере удалили сборку на 70 Гб, там были в комплекте все фишки и утилиты, включая дополнительные, недокументированные возможности - специальный режим запуска "Mod Pinnacle Studio 15"

Сообщение отредактировал lord2000 - 10.3.2014, 12:24
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 10.3.2014, 13:40
Сообщение #61


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

Цитата(lord2000 @ 10.3.2014, 12:23) *
К сожалению на рутрекере удалили сборку на 70 Гб, там были в комплекте все фишки и утилиты, включая дополнительные, недокументированные возможности - специальный режим запуска "Mod Pinnacle Studio 15"

lord2000, коллега Alexei_Sever выставлял вот здесь на ветке: http://www.videographer.su/forums/index.ph...amp;#entry50513
это оно, которое мега 70 гигов ? Хотя странно, Название: Pinnacle Studio 15 & Content v.2.0 Mega-Collection 70G одно, а по факту ниже Размер файла: 48,2 GB совсем другое. Я чисто визуально посмотрел, там по ходу все вместе и к 16 авиду, еще остались рабочие ссылки только на летитбите. Хорошо бы где-нибудь эту мегу 70 гигов закачать, вроде и место есть сейчас.


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
lord2000
сообщение 10.3.2014, 15:40
Сообщение #62


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1301
Спасибо сказали: 505 раз

Не могу сказать - там нет описания компонентов. Но, похоже, что оно. Пусть не смущает название "70" и меньший размер дистрибутива - так и есть.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
joeN
сообщение 25.8.2014, 10:45
Сообщение #63


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 6
Спасибо сказали: 2 раза

зря ругаетесь. отличная программа. кушает все в том числе и .mov с альфа-каналом. работаю с ними с 12 версии. глюки бывали раньше. но при выяснении оказывались не глюки а ошибки монтажа. сейчас 15 хард стоит от DR ВОВАНА. со смртдсаундом полным. признаюсь честно, прога не ПРО, но смортсаунд и полный набор примочек от DR ВОВАНА перевешивает все минусы. не смог придумать ситуацию, когда не хватило возможностей программы. делаю в основном свадьбы, школы, банкеты. количество видео (аудио) дорожек вполне хватает. не вижу задачи в которой нужно много дорожек. показывает все равно только 1 (2 когда альфа). L и J переходы легко делаются на 1 дорожке. вторая эффекты, альфа-каналы, титры и т.п. ну и третья запасная smile.gif
на практике конечно я сталкивался с задачами когда в адобе я сделал бы быстрее и красивее, но специально проверял на пинакле и создавал необходимое мне. пусть надо было немного потрясти бубном, зато радует то, что смог.
для создания проф фильмов я бы конечно монтировал в более проф программах, но когда надо сделать быстро и не заморачиваться то пинакл рулит.
опять же каждый работает в том к чему лежит душа и к чему уже прирос как говорится.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ильдар Бекметов
сообщение 26.8.2014, 1:20
Сообщение #64


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1016
Спасибо сказали: 137 раз

Ну, правильно, как бы ни хвалили другие программы, а для каждого удобна та программа, к которой он за много лет привык. Кстати, если бы в Pinnacle Studio всё-таки сделали несколько видео и аудио дорожек, то у неё бы было намного больше пользователей, чем сейчас, потому что я по своему опыту знаю, что в своё время ушёл с этой программы только ради нескольких видеодорожек.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
VIDEO-LINE
сообщение 16.4.2015, 11:25
Сообщение #65


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 906
Спасибо сказали: 273 раза

Цитата(joeN @ 25.8.2014, 10:45) *
на практике конечно я сталкивался с задачами когда в адобе я сделал бы быстрее и красивее, но специально проверял на пинакле и создавал необходимое мне. пусть надо было немного потрясти бубном, зато радует то, что смог.

Оставались кое-какие проекты в Pinnacle и хотелось бы в них сделать например, прозрачность с наложением, как-то задействовать или изощренно применить маски, если это как-то возможно не задействовав другие программы Эдиус, АЕ и т.д.. 15 версию Pinnacle не ставил, может там есть какие-то эти подобные возможности в самой программе или есть например плагины, которые выполняют подобные задачи. Коллеги, кто работает с ним плотно, что может сказать ? Убойный дистрибутив 15 версии скачал, но нет места на компе для установки и нет пока возможности самостоятельно поюзать. Спасибо.


--------------------
Дорогу осилит идущий !
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
di_REC_tor
сообщение 24.7.2015, 15:32
Сообщение #66


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1695
Спасибо сказали: 288 раз

В Pinnacle Studio 15 есть возможность регулировать прозрачность слоёв. Только, если нужно полноценно работать с масками, то лучше использовать Edius, потому что там этот функционал является штатным.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 26.7.2025, 9:10