Наверняка многие уже слышали, что «ЗИЛ» получил от российского правительства задание рассмотреть возможность начала организации на своих мощностях сборки нового поколения российских лимузинов для первых лиц государства.
И вот сегодня портал Сardesign.ru опубликовал первые компьютерные рисунки нового поколения «лимузина для президента», который создал дизайнер Святослав Саакян. «Лимузин не должен нравиться, то есть его дизайн не должен идти от желания понравиться потребителям. Он вообще не должен никому угождать, а быть таким, как есть, - заявил Святослав. – Автомобиль должен быть максимально представительным, передавая дух мощной страны, основываясь на стиле последних зиловских лимузинов, отвечающих этому требованию. Лимузин должен быть максимально комфортабельным и защищенным, при этом стопроцентно рациональным».
Российская компания ArmorTech, которая занимается тюнингом различных автомобилей, заявила о начале работ над новым поколением… «ЗИЛа». Естественно, не грузовика, а представительского лимузина, который в будущем станет возить президента страны и главных лиц государства.
Пока о новом «ЗИЛе» нет никакой конкретной информации, да и внешний вид этой модели тоже еще не утвержден – в прессу просочился лишь один тизер. Но разработчики говорят о том, что новый «ЗИЛ» будет отвечать всем современным требованиям по комфорту и безопасности. С самого начала модель проектируется в двух версиях – короткой и длинной. Последняя сможет вмещать сразу шестерых человек.
Представители ArmorTech надеются, что новый президент России, кто бы им ни стал, все-таки поддержит идею возрождения российского представительского автомобиля, на котором можно будет с чистой совестью выезжать на дороги.
Ну, это уже другое дело. Хорошо, что дизайнеры со стороны начали делать проект. Этот концепт выглядит намного приятнее, чем тот, который своими силами сделали, на ЗИЛе.
На рисунке лимузин выглядит козырно! Вопрос только в том, смогут ли они его реализовать, как нарисовали, а то у нас часто на эскизах шедевр, а с конвейера после всех упрощений сходит какой-нибудь рыдван.
Если денег правительство даст, то смогут. Завод бы не сделал хороший лимузин, а фирма со стороны сделает, потому что они по другим принципам работают и им имидж дороже денег, ИМХО.
У нас нарисовать машину умеют, а сделать - не всегда. Но свой лимузин у нас должен быть, всё таки мы автомобильная держава, поэтому наши президенты должны ездить на своём лимузине.
В середине прошлого века умели делать лимузины. ЗИС-110 до сих пор вспоминают, как одну из лучших представительских машин того времени. Могли бы и чейчас поднапрячься и сделать один из лучших лимузинов в мире.
Одно хорошо, что ArmorTech - это русская компания, а значит лимузин будет полностью отечественный. Где-то читал, что были планы заказать дизайн западным тюнинговым компаниям, но не прошло. И это хорошо. )
ЗИС-110 до сих пор вспоминают, как одну из лучших представительских машин того времени.
Создание ЗИС-110 курировал Лихачёв, который "болел" автомобилестроением и поэтому делал машину не за страх, а за совесть. Сейчас такого человека найти сложно, всё только за бабло делается, а не за совесть, поэтому и автопром у нас такой.
Если у них получится, то будет здорово. Такая страна, как Россия должна иметь свой правительственный лимузин. Лидеры немцев, англичан, французов, американцев и т.д., всех, у кого есть своя автомобильная промышленность, ездят на своих машинах. Это просто хороший тон.
По моему сейчас лидеры всего мира ездят на мерседесах. )) Ну, может, кроме английской королевы - она на ролс-ройсе ездит. Просто все предпочитают лучшие, а не национальные машины.
Королева на карете ездит. А лидеры стран ездят на своих машинах, но только если они у них есть. сравнимые с мерседесом. Вот, чиновники средней руки, все сплошь ездят на мерсах - это факт.
Классный лимузин на эскизе нарисовали. Если такой ЗИЛ сделают, то Мерседес нервно курит в сторонке. На таком в любую страну с официальным визитом не стыдно будет поехать.
Если у новых лимузинов "ЗИЛ" будет ручная сборка, как у старых советских членовозов, то не стыдно, а если в серию пустят, то фик знает, что там с качеством будет. У нас даже классная западная машина часто теряет в качестве, после серийной сборки у нас. ))
У нас народ для конвейера не рождён. )) По спецзаказу можем сделать всё! А собирать кофеварки на конвейере, с тем же тупым упорством и качеством, как немцы или японцы, мы врядли когда-то будем.
Я написал "тупым упорством"... Чтобы выполнять одинаковую работу изо дня в день, много ума не надо, поэтому конвейерная работа считается тупой. Наших она бесит, а японцам и немцам - в кайф. )))
Если у новых лимузинов "ЗИЛ" будет ручная сборка, как у старых советских членовозов, то не стыдно, а если в серию пустят, то фик знает, что там с качеством будет.
В серию такие машины не пускают, они всегда делаются по спецзаказу в штучных экземплярах. Им даже имена собственные дают, как людям. )) Но даже если какой-то вариант лимузина пойдёт в серию, то сейчас в плане качества сборки на конвейере всё изменилось. Такого отношения к работе, как было в советское время сейчас нет, потому что народ за место держится.
Членовозы в советское время по качеству сборки были в сто раз лучше западных серийных лимузинов - это даже сами иностранцы признавали. Всё же конвейерная сборка с ручной не сравнится никогда. Тут без разницы, какой завод, главное, сам тип сборки.
В принципе такой стране, как Россия, не мешало бы иметь свой лимузин для главы государства. Это просто вопрос лица страны, а штучные автомобили у нас умеют делать даже лучше западных образцов автопрома.
Андрей, сейчас, наверное, уже не осталось тех кадров, которые делали членовозы в советское время. Тогда действительно собирали машины для правительственных гаражей, которые имели лучшие ходовые качества. а теперь кто это может сделать? На ЗИЛе, небось, ни одного квалифицированного рабочего старой закалки не осталось.
Машина - это не только дизайн, поэтому по одной картинке, к тому же нарисованной карандашом дизайнера, преждевременно говорить о машине. Для обсуждения надо подождать, когда они что-то реальное сделают, а не просто рисунок.
По моему сейчас лидеры всего мира ездят на мерседесах. )) Ну, может, кроме английской королевы - она на ролс-ройсе ездит. Просто все предпочитают лучшие, а не национальные машины.
Смотрим факты: 1.США - президент Cadillac 2. Германия - канцлер Audi (не Mercedes ) 3. Великобритания - премьер Bentley или Jaguar (по разным источника), королева Rolls-Royce 4. Исландия - президент Lexus 5. Италия - премьер-министр Audi 6. Франция - президент Renault 7. Россия - президент Mercedes-Benz 8. Ватикан - Папа Римский Mercedes-Benz (папамобиль ) 9. Монако - князь Lexus 10. Китай - председатель FAW Hong Qi HQE 11. Чехия - президент Skoda 12. Япония - премьер Toyota 13. Никарагуа - президент Mercedes-Benz 14. Индонезия - президент Mercedes-Benz 15. Шри-Ланка - президент BMW
На сегодняшний день список может видоизмениться - но не сильно.
Получается, что единственный глава страны, у которой есть свой автопром - это Италия, который не ездит на "родной" машине. Все остальные ездят на своих машинах и это правильно! Ну и наш ездит на иностранной машине... Позор! (((
Сообщение отредактировал Vyacheslav Prihodko - 3.4.2012, 0:42
Если бы от нашего правительства был заказ, то давно бы сделали наш лимузин. Но им вместо развития нашего автопрома больше нравится есздить на мерсах, чего уж там скрывать? ))
Получается, что единственный глава страны, у которой есть свой автопром - это Италия, который не ездит на "родной" машине. Все остальные ездят на своих машинах и это правильно! Ну и наш ездит на иностранной машине...
С Италией не всё так просто. Второй автомобиль у Берлускони был Maserati. А нынешний премьер Монти собрался было всех своих министров пересадить на итальянские авто, но не тут-то было. Когда он обратился в гараж правительственного Дворца Киджи, оказалось, что в наследство от своего предшественника Берлускони ему достались лишь образцы германского автопрома, а именно концерна Audi. В итоге Монти временно одолжил автомашину Lancia Thesys из гаража президента Республики.
Цитата(Vyacheslav Prihodko @ 3.4.2012, 0:42)
... Позор! (((
Да почему же позор? Просто не дотого было - третью мировую (холодную) мы же проиграли...
"Дорогие гости" Брежнева из разных стран, которых он любил покатать на машинах из своего гаража. )) Раньше на ЗИЛе при сборке лимузинов делали тест - ставили на капот стакан воды, до краёв наполненный водой, заводили машину и если при работе двигателя на капоте появлялась, хоть одна капля, то мотор полностью до винтика разбирали и собирали снова.
Про стакан - слышал эту байку, правда по отношению к иностранным фирмам ручной сборки. В частности Rolls-Royce. Про экспертов – очевидно, это были "профи" из африканских стран.
А про качество наших членовозов, могу сказать одно - ручная сборка тут ни при чём. У нас не было передовых технологий. А потому, утверждать, что наши правительственные машины были лучше забугорных, это очень смахивает на "ура-патриотизм"… Вы хоть раз под капот туда заглядывали? Там же сплошные дублирующие системы стояли (это к вопросу о надежности и безотказности). К примеру, там стояло два карбюратора - один основной, другой запасной. Так, на всякий случай.
Про экспертов – очевидно, это были "профи" из африканских стран.
Справедливости ради, не стоит забывать, что "профи" из африканских стран у себя дома ездили исключительно на "мерседесах" и "ролс-ройсах", так что имели возможность сравнить и оценить наши членовозы.
Цитата(Ded777 @ 4.4.2012, 10:07)
А про качество наших членовозов, могу сказать одно - ручная сборка тут ни при чём. У нас не было передовых технологий.
Остаётся только догадываться, почему наши машины без "передовых технологий" через 40 лет эксплуатации, как новые, а западные членовозы давно превратились в ржавую крошку.
Leonid Plotkin, совершенно согласен - ездили на мерсах. И самое удивительное, что и продолжали ездить потом. Не находите это странным? А хвалили, так это просто - денег и Калашей нужно было - вот и хвалили. Лесть она и в Африке лесть!
По поводу "наших - как новых" и "их - в ржавую крошку"(с)... Хотелось бы по-больше (если често - исключительно) конкретики.
Когда слышу такие заявления относительно России, то не знаю, смеяться или плакать. Как далеко надо быть от действительности или, как сильно ненавидеть свою страну, чтобы не видеть или специально не замечать очевидного превосходства русских во всех технологических сферах? То, что наши технологии не используются в России, а используются в других странах - это не вопрос отсталости технологий, а вопрос отсталости управления.
Да почему же позор? Просто не дотого было - третью мировую (холодную) мы же проиграли...
Кто мы? Я лично ни в какой "третьей мировой (холодной) войне" не участвовал. Из известных мне людей - родных и близких тоже никто не участвовал. Поэтому, я не знаю, кто там с кем воевал и кто кому чего проиграл. Кажется, коммунистские журнашлюхи там с кем-то "воевали", но это их коммунистские проблемы.
Позор не от того, что машины нет, а от того, что заказа от властей на свой лимузин нет. Так себя не ведут уважающие себя национальные лидеры. Вот английский, немецкий, американский и французский лидеры ездят на отечественных машинах - за это им респект и уважуха. А итальянцу и россиянину - позор! )))
Vyacheslav Prihodko, не стоить кокетничать - все кто был рождён и жил в СССР, все, тем или иным боком, участвовали в "Холодной войне". И всех это коснулось. Потому как львиная доля ВВП шла на оборонку, а не на социалку. И про то, кто с кем и зачем участвовали в "Гонке вооружений", Вам тоже всё прекрасно известно. А про "коммунистских журнашлюх"(с), некорректно писать человеку, который сам был членом ВЛКСМ.
Про позор. У "английских, немецких, американских и французских лидеров"(с) не лежала половина (а может и больше) индустриальной территории страны в развалинах, после Великой Отечественной. Мы и до этого-то были в жутком положении после первой мировой, гражданской и коллективизации, а тут ещё и чудовищные потери, как людские, так и материальные. Да ещё и США со своим ядерным шантажом... Опять же провал 80-х и 90-х во всех отношениях... Много писать - времени нет. Тезисно - мы, как не странно, очень бедная страна. И у нас всегда было полно дыр, во многом благодаря нашим "добрым соседям" (как ближнем, так и дальним). А союзников у нас всегда было не много - только Армия и Флот. Так вот. Пусть уж наши правители пока ездят на мерсах. Но зато "Булава" и Т-50 летают... А будет у нас ядерный щит в порядке - дойдут руки и до автопрома...
Про стакан - слышал эту байку, правда по отношению к иностранным фирмам ручной сборки. В частности Rolls-Royce.
Байку про Роллс-Ройс не слышал, а как тестировали работу двигателя на старом лимузине "ЗИЛ" из правительственного гаража видел своими глазами, правда, по ТВ, но монтажа точно не было - одним кадром всё показали.
Если наши сделают лимузин, как нарисовали на карандашном эскизе, то всем будет только плюс. У завода будут заказы, у правительства достойное поведение, а у народа приятное впечатление. Но, правильно, тут писали, что тут дело только в нежелании правительства делать свой лимузин. А так для его производства у нас всё есть.
Konnetabl, да, да было такое кино! Сейчас и я припоминаю - тоже видел. Камера была "живая" - никаких спецэффектов. Тест настолько простой, что его может демонстрировать каждый - кто на ЗИЛ'е, кто на Rolls-Royce.
Dmitry Horoschevsky, не всё. Нет преемственности, кадров и технологий. Вот наши купили у Франции "Мистраль". Спрашивается: зачем? А затем, что мы не делали подобного никогда!!! А чтобы делать своё на уровне мировых стандартов, нужно эти стандарты хотя бы иметь, чтобы руками пощупать. Напомню, что наше танкостроение - одно из лучших в мире - начиналось с французского «Рено» FT-17. Вот Вы говорите: "Всё имеется"(с). Вы хоть представляете себе состав и методику изготовления тормозных колодок "Porsche" и как они делаются? Вопрос риторический. Потому как у нас в стране это вообще мало кто понимает.
Любому разумному человеку понятно, что технологический потенциал страны определяется созданием самых сложных технологий. В современном мире - это космические технологии, выше которых ничего нет. Люди, которые умеют делать лучшие в мире двигатели для космическитх кораблей, легко могли бы сделать двигатель для автомобиля, если бы была поставлена такая задача. Спорить тут не о чем.
Да, ну! По Вашему, у нас нет конкурентноспособной продукции ВАЗ'а, потому, что задачу такую не ставили? Не слишком ли всё просто?
Mefody, про двигатели ... не знаю, смеяться или плакать? Даже смайлик ставить не буду... Вы, очевидно, совершенно не в курсе когда были созданы технологии производства этих самых наших (действительно лучших!!!) двигателей, на которых сейчас летаем и мы, и американцы, и французы, и китайцы? К чему это я? Всё просто. Сейчас наша космическая промышленность просто копирует их. Те двигатели, которые были созданы в другой стране и другими людьми. Сейчас таких нет! Не перед кем ставить задачи...
А перед кем ставили задачу сделать конкурентноспособный ВАЗ? Перед пенсионерами, которые там работают со времён "копейки"? ))) По моему, перед ними всегда ставят только одну задачу - сделать машину, которая будет дешевле всех. Вот, простой русский парень Николай Фоменко сам поставил перед собой задачу сделать лучший спорткар в мире и сделал, причём за смехотворный срок и без всяких заводов. Когда на ВАЗе в конструкторских бюро вместо пенсионеров будут работать такие парни, как Николай Фоменко, тогда за год будет сделан конкурентноспособный ВАЗ.
Вот, простой русский парень Николай Фоменко сам поставил перед собой задачу сделать лучший спорткар в мире и сделал, причём за смехотворный срок и без всяких заводов.
На месте властей, я бы просто отдал ВАЗ в частную собственность, ну или по какой-то другой схеме, чтобы у них материальный интерес был, Фоменко и его команде и пусть люди работают на мощной производственной базе завода. Сто пудов толку будет больше, чем сейчас с этим Рено-Ниссан и т. д..
Dmitry Horoschevsky, не всё. Нет преемственности, кадров и технологий. Вот наши купили у Франции "Мистраль". Спрашивается: зачем? А затем, что мы не делали подобного никогда!!!
Не знаю, кто для вас "мы", а мы строим суда разного наначения полторы тысячи лет и в этом процессе у нас есть и технологическая и кадровая преемственность. Покупка "Мистралей" - это политический шаг, а не производственная необходимость. В мире нет такой технологической или конструкторской задачи, которую мы не могли бы решить лучше всех в мире. Сомнения в этом очевидном факте больше похожи на ура-либерастию, которая хает всё отечественное и превозносит всё западное.
Dmitry Horoschevsky, для справки: "Мы" - это моё отечество.
Полторы тысячи лет? Не смешите мои тапочки. Стесняюсь спросить, Вы считать-то умеете? А если серьёзно, можно попросить ответить более развёрнуто по этому вопросу.
Политическая? А аргументацию можно услышать? Вы когда-нибудь видели альбомы рабочей документации на подобное сооружение? Любой части, от конструкторской, до электротехнической. Делается это не один год. А до спуска на воду (даже не ходовых испытаний) - десятилетие. И это очень оптимистично!
Лучше всех в мире? А можно конкретные примеры из десяти пунктов, начиная от зубной щётки и кончая авиацией или космонавтикой?
Mefody, про двигатели ... не знаю, смеяться или плакать?
Над своим невежеством вы можете сделать и то и другое. Я же повторю ещё раз прописные истины:
Цитата(Mefody @ 5.4.2012, 19:42)
Любому разумному человеку понятно, что технологический потенциал страны определяется созданием самых сложных технологий. В современном мире - это космические технологии, выше которых ничего нет. Люди, которые умеют делать лучшие в мире двигатели для космическитх кораблей, легко могли бы сделать двигатель для автомобиля, если бы была поставлена такая задача. Спорить тут не о чем.
Возможно, у нас с вами разные Отечества, потому что для моего Отечества нерешаемых технологических задач не существует.
Цитата(Ded777 @ 6.4.2012, 15:37)
Полторы тысячи лет? Не смешите мои тапочки. Стесняюсь спросить, Вы считать-то умеете?
Если ваши представления о русской истории ограничиваются совковыми школьными учебниками, то сожалею. Боюсь за ваши тапочки, если вы вдруг узнаете, что нашему народу 4500 (четыре с половиной тысячи) лет, о чём поведала миру новая наука - генная география.
Цитата(Ded777 @ 6.4.2012, 15:37)
А можно конкретные примеры из десяти пунктов, начиная от зубной щётки и кончая авиацией или космонавтикой?
Я же ясно написал: "в мире нет такой технологической или конструкторской задачи, которую мы не могли бы решить лучше всех в мире". Был бы заказ на вертолётоносец, то он был бы сделан лучше всех в мире.
Шарман! Народу? Какому? В последней переписи населения был показан «Алфавитный перечень национальностей и языков», где было перечислено 925 этнических наименований. Вы кого имели ввиду?
"В мире нет такой технологической или конструкторской задачи, которую мы не могли бы решить лучше всех в мире". Это классный лозунг! Подобное в КНДР на плакатах во время демонстраций можно увидеть. Но хотелось бы конкретики - что у нас "Лучшее в мире"? Ну, хоть что нибудь напишите. Это же просто, опишите в двух словах своё окружение - что на Вас одето, на чём ездите, на что свадьбы снимаете, на чём монтируете, на чём показываете...
Да уж написал уже! Ну, хорошо, выделю нужное для понимания:
Цитата(Dmitry Horoschevsky @ 7.4.2012, 1:53)
Если ваши представления о русской истории ограничиваются совковыми школьными учебниками, то сожалею. Боюсь за ваши тапочки, если вы вдруг узнаете, что нашему народу 4500 (четыре с половиной тысячи) лет, о чём поведала миру новая наука - генная география.
Цитата(Ded777 @ 7.4.2012, 11:12)
Но хотелось бы конкретики - что у нас "Лучшее в мире"?
Вы мне напоминаете сапожника, который пришёл к профессору и усомнился в его профессорстве, потому что тот не умеет сапоги тачать. Я ж вам написал (нужное снова выделено):
Цитата(Dmitry Horoschevsky @ 6.4.2012, 13:45)
В мире нет такой технологической или конструкторской задачи, которую мы не могли бы решить лучше всех в мире.
К слову, КНДР с такими плаками стала мироввым лидером...
Vlad production, меня тут Dmitry Horoschevsky заподозрил, что мои знания Истории "ограничиваются совковыми школьными учебниками"(с) - это конечно не так, но спорить с человеком, который на прямые вопросы тотально цитирует себя любимого, это значит себя не уважать - но Вам бы мне хотелось задать один простой вопрос: "У Вас по Географии в школьном аттестате, какая итоговая оценка стоит?"
Министр обороны Анатолий Сердюков представил правительству РФ рисунки нового лимузина для государственных чиновников, выпуском которого может заняться «Завод имени Лихачева» («ЗиЛ»).
Как сообщает Life News со ссылкой на собственный источник в правительстве, российские власти сейчас действительно обсуждают возможность создания нового лимузина под отечественной маркой. «В настоящее время в проект может войти «Рено», но, скорее всего, «ЗиЛ» будет создавать лимузин самостоятельно. Данные автомобили будут использоваться первыми лицами государства, чиновниками высшего ранга, а также на парадах Минобороны», – заявил собеседник издания.
Ранее сообщалось, что управление делами президента России уже передало «ЗиЛу» техническое задание по созданию автомобиля для руководства страны. Кроме того, вопрос разработки подобной машины в прошлом году обсуждался на специальной встрече представителями управделами, руководством «ЗиЛа» и департаментом по науке и промышленной политике правительства Москвы.
Предложение рассмотреть возможность замены президентских автомобилей Mercedes-Benz на отечественные машины было выдвинуто Дмитрием Медведевым в середине прошлого года. Также ранее отмечалось, что выпуском подобных лимузинов может заниматься не только «ЗиЛ», но и другие предприятия.
Сколько можно обсуждать? Уже два года обсуждают, так и состарятся за своими обсуждениями... Они только и могут, что обсуждать, да рисунки рассматривать! Пересадить бы их всех на "Запорожцы", тогда они обсудили бы всё за 5 минут и дали команду и деньги, чтобы сделать наш лимузин.
3.11.2010, 19:51
Я никогда таких не видел.
Да, это очень оригинальная позиция дизайнера. Но лучше бы он в дизайне оригинальность проявлял, а не делал бы такой ужас на колёсах.
На таком в любую страну с официальным визитом не стыдно будет поехать.
Я ж вам написал (нужное снова выделено):
