В этом сезоне, наконец-то, спланировано несколько заказов с передачей FullHD фильма на Blu-ray disc. Естественно встал вопрос о том, как уберечь себя и клиента от ошибок, потери информации связанных с недостаточной качественностью носителя. Похожий вопрос вставал, когда переходил на DVD DL (двухслойки). После нескольких процентов ошибок вызванных, как выяснилось, именно качеством носителя вырос из состояния "все носители одинаковы, переплата только за бренд". Обидно, когда качественно сделанная работа, на которую потрачено две недели времени, стоит под угрозой не воспроизвестись. Verbatim был выбран для DVD DL, как самый надежный. Сейчас вопрос стоит о выборе Blu-ray disc, причем, снова двухслойного так как возможность писать их есть, на качестве экономить не хочу. Так вот. Небольшая "вводная инфа" (может ее многие знают, но на всякий случай) - бренд дисков (фирмы, например, VS, TDK, Verbatim и т.п.) и Disc ID не всегда соотносятся. Disc ID бывает от Ritek, CMC (CMC MAG), Mitsubishi Kagaku Media (MKM), у Panasonic, вроде, собственный Disc ID, но могу ошибаться. Собственно это и есть производители носителей, а бренд только закупает у них. Ritek, CMC относятся к категории дешевых дисков, MKM, Panasonic более дорогих. Далее я сообщу инфу из формата ИМХО. Почитав форумы я понял, что VS, TDK, Mirex, Smarttrack используют носители производителей Ritek, CMC - это даже не ИМХО, вот тут можете проверить .
Стоимость 4X носителей BD-R DL 50 GB printable 37 баксов - это по 111 рублей диск. О Ритеках БлуРей, я начитался на форумах, что после определенного времени хранения с ними возникают проблемы, причем отмеченные многими. Так что TDK отпадает. У CMC, в плане надежность\цена соотношение намного лучше, в принципе, их можно использовать для собственных архивов (если подходить с жесткими требованиями). Продавцы Sony пишут, что сделано в Японии, используют диски, какого-то другого производителя, хочется верить, действительно из указанной страны. - 25 баксов - это 150 рублей диск.
43 бакса с доставкой - это 130 рублей. Вербатим "держит марку" фирмы использующей качественные Японские носители MKM, отзывы о них очень хорошие. Качество не заставляет усомниться. Лучше их только Панасоник, но Вербатим дешевле.
Самые дорогие это
74 бакса с доставкой - это 222 рубля диск. Насчет Panasonic Blu-ray читал, что это лучшие носители, качественные и надежные. Есть подтверждения в тестах. В основном информация о качестве .
В итоге, хотите я расклассифицировал так: 1) хотите дешево - покупай Ritek. 2) хотите "дешево и сердито", т.е. с определенными гарантиями - покупай CMC. "Для себя" самое оно. 3) по соотношению цена-надежность самый лучший вариант Verbatim. Скорее всего, буду использовать эти носители для передачи Клиентам. 4) если качество и надежность стоит превыше всех остальных приоритетов - однозначно, Panasonic.
Способы покупки и недежность продавцев, прошу опустить. Способы покупки представлены как удобный автору способ, т.к. у нас ценники в два раза выше. Предлагаю, тут делать тесты, писать отзывы о качестве, надежности основанные на проверенной информации (опыт личного использования, данные тестирования). Может, кто посоветует варианты лучше-выгодней.
Стоит оговориться, что вся информация представлена по HTL дискам. LTH, я не рассматриваю. Данные диски изготовлены по технологии LTH (Low to High) с применением органических компонентов. Применение технологии LTH при изготовлении BD-R болванок позволяет использовать оборудование аналогичное тому, которое используется при производстве DVD-R болванок. Это значительно удешевляет стоимость диска. Рабочая поверхность диска BD-R LTH имеет золотисто-жёлтый цвет. Недостатком технологии является то, что не все BD-R приводы могут читать и записывать LTH-болванки. Кроме того использование органических компонентов снижает срок службы диска. Данные диски не рекомендуется использовать для записи информации, предназначенной для длительного хранения (5 и более лет).
Сообщение отредактировал xCreative - 5.4.2012, 18:19
--------------------
Canon EOS 6D x 2, Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM, CANON EF 24-105 mm f4L IS USM, CANON EF 50 f/1.8 II, Октава МК-012-01, ZOOM H1, DSLR FLYCAM NANO, KONOVA Slider, Benro A49TB
месяц-два, там по ссылке на форум ixbt есть отзывы
--------------------
Canon EOS 6D x 2, Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM, CANON EF 24-105 mm f4L IS USM, CANON EF 50 f/1.8 II, Октава МК-012-01, ZOOM H1, DSLR FLYCAM NANO, KONOVA Slider, Benro A49TB
Месяц-два? Такого короткого ресурса у DVD никогда не было. Не ожидал услышать такую информацию о Blu Ray. Теперь становится понятным, почему многие не хотят с ними работать.
Это относится к дискам определенного производителя, и не все поголовно копии этим страдают. Если купить несколько надежных двухслойных BD-RE перезаписываемые, на них можно хранить нехилый объем инфы. Сам вот об этом думаю, есть видео на 100 gb, которое нужно, но пока не используется, вот его можно скинуть на 2 таких диска. По цене это 2 диска по 180 рублей.
--------------------
Canon EOS 6D x 2, Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM, CANON EF 24-105 mm f4L IS USM, CANON EF 50 f/1.8 II, Октава МК-012-01, ZOOM H1, DSLR FLYCAM NANO, KONOVA Slider, Benro A49TB
Вся эта информация субъективная и проблема может быть связана не только с болванками, но и с резаком и с ПО, с помощью которого записывали диски. Если бы все пользователи Ritek говорили, что с дисками возникают проблемы через пару месяцев, тогда это бывла бы статистика, а инфа от одного-двух человек - это частный случай.
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
Вообще-то, перезаписываемые диски и не предназначены для долгого хранения записанного видеоматериала, так что если инфа потеряется, то к диску Panasonic не может быть претензий.
И на BD-R и BD-RE можно архивировать информацию. Согласно отзывам пользователей, разница лишь в качестве и надежности дисков разных фирм производителей.
--------------------
Canon EOS 6D x 2, Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM, CANON EF 24-105 mm f4L IS USM, CANON EF 50 f/1.8 II, Октава МК-012-01, ZOOM H1, DSLR FLYCAM NANO, KONOVA Slider, Benro A49TB
На дисках R и RE рабочий слой не имеет отличий? По моему, это не совсем так... А если есть отличия, то, соответственно и надёжность и долговечность сохранения материала не могут не отличаться.
Нет технологических отличий в самой конструкции болванок между дисками R и RE. Но способ записи инфы отличается. При записи на диски BD-RE используется способ записи с изменением фазы, благодаря этому можно вернуть рабочий информационный слой диска в начальное состояние и снова получить чистый диск.
Panasonic разработал технологию многослойных BD-RE поэтому их диски самые надёжные. Может быть, какой-то мелкий технологический сексрет они вместе с лицензией на эту технологию не продавали, поэтому имеют преимущество.
Так не делается... Обычно, разработчик технологии только первое время ходит в лидерах за счёт своего опыта, но через год-другой конкуренты подтягиваются и качество болванок выравнивается. Лидерство Panasonic в качестве дисков BD-RE временное.
Не понял, перезаписываемые BD или, вообще, BD не предназначены для архивирования информации?
Перезаписываемые диски - BD-RE. Это же ясно из самого назначения дисков - перезаписываемые! А архивы - это то, что переносится на оптический носитель навсегда, потому что архивы не перезаписываемая, а сохраняемая вещь.
Диски Verbatim и по цене и по качеству - золотая середина. Можно, конечно, переплачивать за тот же Panasonic, но в плане использования ты ничего не выигрываешь. а бизнес требует уменьшения расходов на производство.
Я себе заказал 10-ток BD-R 50 GB Verbatim и 5 BD-RE. Использую - отпишусь. Но думаю, с ними будет все ОК.
--------------------
Canon EOS 6D x 2, Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM, CANON EF 24-105 mm f4L IS USM, CANON EF 50 f/1.8 II, Октава МК-012-01, ZOOM H1, DSLR FLYCAM NANO, KONOVA Slider, Benro A49TB
Panasonic за марку лишние деньги берёт. Я не думаю, что у дисков BD Panasonic есть какие-то реальные технологические или пользовательские преимущества.
А, вообще, у дисков BD-RE производитель обозначает какой-то ресурс использования? Например, по времени или по количеству циклов перезаписи? Может быть, TDK BD-RE за год просто отработал свой естественный ресурс и всё, а с качествыом диска его глюки никак не связаны.
--------------------
Возможно, я не всегда бываю прав, но я никогда не ошибаюсь. /Сэмюэл Голдвин/
Mihnovets Andrej Честно сказать я не считал). Но использовал его активно. По поводу времени или количеству циклов перезаписи не думаю, что у него ресурс примерно год. Год это ничто. И такой гигант как TDK врядь ли бы пошол на это. Я просто ещё на DVD заметил, что TDK не очень хорошие диски. Постоянно какие то глюки с ТDK были, поначалу пока их брал. По крайней мере мне такие попадались. Может просто левые завозят.
Ну, короче говоря, покупая BD-RE, нужно понимать, что служить он будет в пределах одного года. ) Учитывая, что он стоит 200 рублей, то не такая уж большая трата получается. )
Я не согласен, и с тем, что Панасоник - это просто деньги за бренд, и что все BD-RE недолговечны. Обосновать пока нечем, только если ссылаться на тот источник-форум, который указывал в шапке. Просто думаю, Verbatim и Панасоник должны будут служить долго.
--------------------
Canon EOS 6D x 2, Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM, CANON EF 24-105 mm f4L IS USM, CANON EF 50 f/1.8 II, Октава МК-012-01, ZOOM H1, DSLR FLYCAM NANO, KONOVA Slider, Benro A49TB
Как я понимаю, диск BD-RE - это, всё-таки, расходник и, как любой расходник, он имеет свой ресурс. Производитель не называет его только, потому что боится, что сократятся продажи. Но если пользователи таких дисков пишут, что через некоторое время использования, они начинали глючить и отказывались записываться, то это говорит только о том, что ресурс диска был исчерпан.
Я не согласен, и с тем, что Панасоник - это просто деньги за бренд...
Но, если технология производства болванок одинаковая, то из-за чего возникает разница в цене? Трудно себе предположить, что, например, Verbatim и Panasonic могут использовать разные материалы в производстве болванок. От китайского ноунейма это можно ожидать, но не от брендовых компаний, которые технологию производства выдерживают одинаково строго.
Год назад купил TDK BD-RE, сейчас уже глюки с диском.
Диски TDK сейчас имеют две страны производства - Японию и Китай. Возможно с этим связано то, что диск недолго работал. Китайские TDK внешне ничем не отличаются, а на упаковке могут даже не указать страну производства.
В этом случае все может решить указание DISK ID. Его можно посмотреть, например, в
Сообщение отредактировал xCreative - 15.4.2012, 16:58
--------------------
Canon EOS 6D x 2, Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM, CANON EF 24-105 mm f4L IS USM, CANON EF 50 f/1.8 II, Октава МК-012-01, ZOOM H1, DSLR FLYCAM NANO, KONOVA Slider, Benro A49TB
А что тут понимать? Контроль качества разный. Например, телевизоры, собранные в Японии и в каком-нибудь Сингапуре или Таиланде имеют разное качество. С болванками BD всё то же самое
Интересно, то, что диски BD-RE TDK с разных стран имеют разные качественные характеристики, тестами где-то подтверждается? Или это снова домыслы про "плохой" Китай и "хорошую" Японию?
Это не тестами, а жизненной практикой подтверждается у каждого, кто использует болвпанки TDK и не только этого бренда. Не могу сказать, в чём заключается именно технологическая разница, но она всё же есть, учитывая эксплутационные особенности китайских и японских болванок BD.
Afftar, Не надо говорить о том, чего не знаешь. В инете полно информации от конкретных пользователей болванок BD, которые называли статистику относительно китайских и японских болванок. Отказ писать и глюки после записи у китайскитх болванок встречается часто.
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
Ой ли? Verbatim - это самая подделываемая марка из всех торговых марок. выпускающих болванки. Именно с дисками Verbatim больше всего бывает попадалова, если купишь диски из левой партии какого-то непонятного производства.
С BD будет всё то же самое, что было с DVD. Повезёт - купишь хорошую партию, не повезёт - плохую. Соответветственно, потеря денег на левых и глючных болванках BD будет у всех и всегда.
Похоже, всё к тому идёт. Первые годы выпуска болванок BD прошли и теперь при снижении цен и более массовом распространении BD начинается время подделок.
А что уже есть левые BD? Я пока не встречал такие. Какие марки сейчас подделывают, поделитесь, кто знает, чтобы не "влететь" с этим делом, всё-таки, BD дорогие.
Peresvet, Ты будто с луны свалился! ))) На рынке полно левого "ноунейма", который продаётся по дешёвым ценам. Кому деньги не жалко, тот их покупает. а потом на форумах плачется, что купил болванки, а они не пишутся.
"Ноунейм" - это не подделка. Подделка - это когда под известным брендом выпускается левый товар, но платишь ты, как за брендовые диски. А "ноунейм" - это честное левое производство, когда покупатель знает, что покупает кота в мешке, то есть, диски могут отлично прописаться, а могут отказаться писаться.
Не знаю, "ноунейм" покупать - это себя не уважать или быть совсем новичком, который ещё не обжтгался на таких вещах. На фига играть в эту рулетку с "ноунеймом"?
брал на ебееTDK BD RE и 25 и 50 гб - болванки очень качественные и посылки пришли из японии , да и цена вполне устроила - 18 баксов за 5шт - 25 гб и 21 бакс за 3 - 50 гб а недавно заказал разовые 50 гб VERBATIIM - упаковка 10шт - 38 баксов - тоже из японии и доходит относительно быстро 1,5 - 2 недели
По поводу обсуждения "noname". Я уже писал выше, что нужно просто запустить программу ImgBurn, посмотреть в ней disk id, написать на форум. Тогда разговор будет ПРЕДМЕТНЫМ, а в данном случае, не обессудьте, он беспредметен. Суть не в Японском или Китайском производстве, а в проблемности конкретных моделей, которые, зная disk id можно избежать. Noname для дисков, по мне, не бывает в принципе. Да может быть товар не брендовый, но у него всегда есть производитель. Скорее всего это либо Ritek, либо CMC.
--------------------
Canon EOS 6D x 2, Sigma AF 70-200mm f/2.8 EX DG OS HSM, CANON EF 24-105 mm f4L IS USM, CANON EF 50 f/1.8 II, Октава МК-012-01, ZOOM H1, DSLR FLYCAM NANO, KONOVA Slider, Benro A49TB
Всё правильно, но есть один момент... Чтобы протестировать диски в ImgBurn, их надо, как минимум, купить, то есть, сначала выбросить деньги за кота в мешке, а потом убедиться, что купил "noname". И кто станет за свой счёт это делать?
год назад брал баночку 10 дисков - левота практически все болванки после записи не читались или читались не полностью , сейчас беру только проверенных производителей япония или тайланд - проблем вообще не стало , даже по внешнему виду дисков видно гавно
диски я беру только принтерные - на фирменных в низу четко выдавленные золоченные логотипы - а по рабочей стороне видно по краям диска - у левых болванок край имеет какойто штриховатый неровный рисунок - на фирменных этого нет да кстати вчера пришла посылка с разовыми 25 гб - на шпинделе 50 шт принтерных verbatim x6 посылка тоже из японии - диски классные - вчера же и опробовал
Сообщение отредактировал sadstudio - 25.4.2012, 6:50
Я где-то читал, что цвет рабочей стороны диска у левых и фирменных отличается. У левых, типа сероватый оттеннок, а у фирменный насыщенный цвет. Но эта инфа, которую за что купил, за то и продал, а так может, кто конкретнее скажет на этот счёт.
5.4.2012, 18:10
Такого короткого ресурса у DVD никогда не было. Не ожидал услышать такую информацию о Blu Ray. Теперь становится понятным, почему многие не хотят с ними работать.
В инете полно информации от конкретных пользователей болванок BD, которые называли статистику относительно китайских и японских болванок. Отказ писать и глюки после записи у китайскитх болванок встречается часто.
