Отлично! Прямо в точку. И про повешенную невесту, и про окно, и про стедикамы, и про макияж. Кстати, любители по 2 минуты снимать, как невеста наводит марафет, почему-то не снимают ее на унитазе или как она чистит зубы, что было бы логично по крайней мере. И отдельное спасибо за: "Заработайте денег и снимите что хотите". Только большинству это абсолютно не нужно. Много про это можно писать, но действительно достало: много появилось людей ниоткуда, купивших стедики и фотики и ставших в одночасье профессионалами. При этом они старательно копируют лидерские ролики с ютуба, а сами не способны придумать ничего. А тот, кто взял камеру в руки, должен отвечать за каждый кадр, за каждое укрупнение, за каждое движение камеры. То есть ты должен знать, что делаешь и для чего именно такая крупность, именно этот ракурс, именно этот объект, именно такое освещение. Знать, что ты хочешь этим сказать зрителю, и какие эмоции должен испытывать зритель. Тогда это будет профессионализм.
Если у опытных "операторов" не получается конкурировать с молодыми видеографами, то словами тут не поможешь. На рынке нужно уметь выживать, а не жаловаться на талантливую молодёжь со стедикамами и фотоаппарами, которые умеют сделать продукт, пользующийся спросом у заказчиков. В любой профессии прав не тот, кто говорит о профессионализме, а тот, у кого больше счёт в банке, а в нашей профессии тот, кому заказчики приносят 50 или 100 тысяч рублей за один событийный фильм. Се ля ви...
Evseev Sergey Проблема в том, что видеография не развивается из-за нашествия "талантливой молодежи". Сам сейчас выступаю в роли потенциального заказчика, так вот не могу выбрать никого из этих "молодых талантов", так как снято все одинаково и скучно.
Ну, а кто станет смотреть полчаса регистрации или полтора часа поздравлений? Это же будет просто пытка для зрителя, если его заставить это смотреть. Видеограф делает репортаж о событии, что означает показать самые яркие моменты праздника, включая самые яркие моменты регистрации и поздравлений гостей. Тогда это смотрибельно и людям смотреть такой фильм в кайф.
"Заработайте денег и снимите что хотите". - спасибо BUGROV,
--------------------
бук lenovo g560 i3 GeForce G310M 3 ГБ DDR3 1067 МГц (2+1) 250Гб (5600) 14e4;Broadcom;4727;BCM4313 не работает ( помощь нужна -заменил) звук вуду ( помощь нужна) dsdt нет ( помощь нужна) 2 хак -i5 2300 GA-PH67A-D3-B3-F3 32g ddr3 1333 5770 -1Гб ddr5 Сапфир Final cut Любовь как ветерь ее нельзя потрогать только почувствовать ! Так наверно и мак с хакинтошем! Sony HDR-AX 2000 E Canon EOS 600D LED 144
"Заработайте денег и снимите, что хотите" - интересное пожелание. Другими словами, поработай профессионалом, а потом стань любителем. "То, что хочешь" снимают те, у кого видеосъёмка - хобби, профессионалы всегда снимают то, что заказывают.
Да это не я решаю, это сам заказчик решает. Мы же все видим, какие работы предпочитают заказчики, они просят репортаж на час с элементами постановки, а 4-х часовые хроники не хотят.
"Заработайте денег и снимите, что хотите" - интересное пожелание. Другими словами, поработай профессионалом, а потом стань любителем.
Это непонимание нашей работы, как работы. Некоторые воспринимают нашу работу, как некий временный плацдарм, который позволит им шагнуть в мир "кино". ))
В чём-то согласен с роликом, в чём-то нет. Вообще, думаю, что сколько людей, столько и мнений, а кадр с платьем невесты может быть снят хорошо и плохо, то есть от этого факта должна идти его оценка, а не от того, что кадр с платьем сам по себе плох, ИМХО.
Главное в видеографии сделать продукт, от которого заказчик впадает в восторг. Если для этой задачи надо снять платье на дереве, значит, его надо снять и именно на дереве. Мы работаем не для себя, а для людей и только их оценки конкретных кадров имеют значение.
Кино и есть "мир иной", только не в смысле смерти, а с смысле совсем других целей и задач при производстве фильма. Так что очень правильная оговорка и мне она нравится.
Мы работаем не для себя, а для людей и только их оценки конкретных кадров имеют значение.
Полностью поддерживаю. Надо всегда помнить, что у нас с заказчиками разные оценки всего, что мы делаем. Для них все кадры и вся музыка и все постановки и т. д. - это всё впервые, поэтому они не понимают наших оценок, что хорошо и что плохо, так как им всё хорошо.
Ну, это при условии, что всё не криво, а, наоборот, красиво снято. Потому что кривую съёмку люди видят, независимо от того, какой у них есть опыт в просмотре работ нашей видеографии. При просмотре действует самый простой принцип "нравится - не нравится".
Частную точку зрения всегда легко опровергнуть, потому что она основывается только на личном опыте. Человеку что-то не нравится и он называет это неправильным, а если что-то нравится, то называет правильным. Но это правитльное и неправильное для него лично, а для других может быть всё наоборот.
Ну, так можно сказать про любую точку зрения, даже если её поддерживают 99%. Количество ничего не меняет. Все опровергатели точно так же говорят от себя лично и выражают свой личный взгляд.
Да, только если у точки зрения есть такая поддержка в 99%, то она уже ни фига не частная, а самая общая. Общую точку зрения уже ничем не опровергнешь, потому что стоит на основе опыта почти всех людей - 99%.
Не совсем в стартовом ролике можно согласиться, но в целом направление мысли правильное. Но профессия сейчас в развитии, поэтому многое будет меняться и, естественно, в сторону профессионализма. а не наоборот.
Сам сейчас выступаю в роли потенциального заказчика, так вот не могу выбрать никого из этих "молодых талантов", так как снято все одинаково и скучно.
Я не очень понимаю, что значит "одинаково и скучно". Событийный фильм показывает мероприятие и скука или веселье в нём зависит от скуки ли веселья на мероприятии. От видеографа не требуется создавать искусственное настроение в кадре, его задача - технически грамотно показать то, что было в действительности. Человека, который не допускает технического брака при съёмке и монтаже, мне кажется, найти не сложно.
Боюсь, что на одной исправно работающей камере сложно будет получать заказы. Нужно, ещё что-то такое снимать, чтобы заказчикам это нравилось. И это не от лукавого!
Работающая камера - это просто техническое обеспечение и всё. А видеография - это не какие-нибудь токарные работы и тут "станок" решает много, но не всё. Тут ещё голову нужно включать, чтобы снимать камерой отобранные и красивые кадры, а не всё подряд.
Да ладно??? Посмотрел бы я на вас таких умных, при отказе оборудования на заказе))) В загсе любой гость с мыльницей станет главнее супервидеографа без камеры. Так что, хоть это и филосовский вопрос, но материальность здесь на первом месте.
На этот случай должна быть "запаска" - вторая камера. Но в этом случае с гостем, скорее всего камеру у гостя заберут и отдадут видеографу, потому что все понимают, что он по любому лучше снимет.
Бесполезная затея. ))) У гостей обычно аккумулятора хватает на полчаса съёмки. После ЗАГСа обычно из всех гостей с камерами уже никто не снимает, потому что у всех разрядились их аккумуляторы.
Техника - это одна сторона видеографии, а творчество - другая. Это две стороны одной медали, поэтому и то и другое - главное. С неработающей техникой ты не сможешь реализовать свои творческие дела, но с одной только работающей камерой без творчества ты тоже ничего хорошего не снимешь.
Если задача в том, чтобы отвязаться от заказчика, то работающая камера - это, действительно, всё, что нужно. Но если задача - снять интересный и красивый фильм, то камера - это только инструмент для работы, а не сама работа.
Очень точно сказано. Кто бы что ни говорил, но главное в видеографии - это заказчик и его оценка видеоработы, потому что он, во-певых, пользователь нашего видео, а, во-вторых, от него зависит получение заказов, то есть, сам бизнес.
Дим, а если видео делается вообще не для заказчика, тогда как? Это всё за уши притянуто, что главное - это оценка заказчика. Да, для получения заказов так, но оценка видеографии не сводится к одним заказам. Есть ещё оценка коллег, а для большинства она в сто раз важнее...
Оценка коллег - это оценка тех, кто твою работу, как минимум, понимает, потому что сам в этой сфере работает. Когда оценка даётся с понятием, то она само собой важнее и точнее зрительской оценки заказчиков.
А что даёт хорошая оценка коллег? Ну, так, если разобраться, какой от неё практический прок? Никакого... А от хорошей оценки заказчиков прок есть - это новые заказы и деньги в кармане. Значит, в видеографии оценка заказчиков всё определяет, а оценка коллег просто влияет на самолюбие видеографа и больше ни на что.
Заказчики бывают разные. Одни например перед своей свадьбой побывали на 10 свадьбах и видели предположим кучу дорогостоящих работ. Такого заказчика сложно будет чем то удивить, а если он еще по своей натуре избалован или капризный, то жди беды. А вот есть заказчики которые видят объявление в газете "профессиональный видеограф" и камеры у них домашней никогда не было и свадебных фильмов они ни когда не видели современных, так таким и VHS на большой кассете прокатит . Так что для видеографа самым важным является мнение заказчика. Но учитывая личный опыт скажу, что одним людям нравятся твои работы а другим не нравятся. Вот и весь секрет по моему. И не важно какой продолжительности Ваш фильм.
А как можно работать с теми, кому не нравятся твои работы? Заказчики смотрят демки и на их основе делают заказ. Если видеограф работает в одном стиле, то его заказчикам работа понравится по-любому, так как она будет похожа на то, что он показывал в демках.
К сожалению, не всегда демки и потоковые работы соответствуют друг другу по уровню, потому что в нашей профессии многое зависит от заказчиков и того, как проводится мероприятие. На одном заказе было, что снимать, а на другом может не быть ничего интересного и всё - нормальную работу ты уже не сделаешь.
Ну, я не думаю, что мероприятия друг от друга так сильно отличаются, что видеограф, который сам смог сделать хорошую демку на одном мероприятии, снимет полную лажу на других мероприятиях. Всё-таки, определённое мастерство уже не позволит опуститься ниже плинтуса в своей работе даже на самом простецком мероприятии.
Вот-вот! Поэтому вывод можно сделать только такой, что главное в видеографии - это мастерство видеографа, которое всегда обеспечит более или менее хороший фильм, независимо от того, с кем и в каких условиях приходилось работать.
Бывают такие условия, что даже самый большой мастер ничего не снимет. Тёмная хрущёвка, заваленная какими-то вещами, коробками, мешками, плюс куча народа, набившаяся в комнату и т. д.. Что тут снимешь? Ничего... Главное в видеографии - это и мастерство видеографа и хорошие условия съёмки.
Masterovoy, Большой мастер в такие условия в принципе не попадет. ))) Расценки у мастеров такие, что народ из хрущевок не потянет. Я мастер не большой, но от хрущевок отказываюсь. Предлагаю арендовать гостиничный номер для сборов. Если не соглашаются, то отказываюсь вообще работать на таком мероприятии.
grafik, А что условия жизни заказчиков обсуждаются отдельной строкой при заключении договора? Я такое первый раз слышу. А требование чего-то там арендовать - это вообще немного странная вещь. Как можно указывать людям, где им проводить своё мероприятие, да ещё увеличивать их расходы?
Big Sasha, поверь мне, можно. Только аккуратно. Просто при встрече показываешь свои работы, где утро невесты снято в гостинице и попутно рассказываешь, что "вот у этой пары дома не было условий для съёмки и они решили сделать не как у всех, сняли номер, там провели сборы, видите - какой интерьер! А потом эта пара решила сэкономить на автомобилях и не катать гостей, а просто всех пригласила в ресторан на роспись, после которой сразу состоялся банкет. В итоге у них весь день с утра до банкета прошёл в красивых декорациях, без лишних трат, что в свою очередь повлияло на качество фото и видео. Вы можете так не делать, просто это один из вариантов." Это не требование и не указание чего-то там арендовать, просто дать понять, что любую ситуацию можно обыграть с пользой для них же. Ну а если они всё-равно стоят на своём, переубеждать их не нужно, а то станешь врагом №1. Снимем как есть, но они уже будут знать, что всё могло быть намного лучше, особенно когда во время их свадьбы начнут происходить те вещи, о которых они не подумали (теснота в квартире, пробки на дорогах, пьяные неадекватные друзья, непредвиденные расходы в загсе, да и не только).
Когда я бываю в роли заказчика каких-то товаров - окна, двери, мебель и т. д., то всегда резко отрицательно отношусь к любым попыткам исполнителя поднять мои расходы. Он всё разумно говорит о премуществах более дорогого варианта, но я имею столько-то денег и ни рубля больше тратить не хочу, поэтому любые правильные доводы исполнителя, как об стенку горох.
Дело в том, что ограничение бюджета в этом случае временно и Вы знаете о том, что дорогие товары лучше тех, которые Вы сейчас готовы купить. Но в данном случае Вы знаете, что эта мера временная, и в следующий раз у Вас есть шанс купить более дорогой аналог (более дорогую мебель, более дорогую машину, более дорогую камеру) и Вы будете к этому стремиться, иначе Ваш уровень жизни будет идти не на развитие, а на спад. А в нашем случае у молодожён чаще всего нет шансов на "следующий раз".
Если вернуться к разговору про главное в видеографии, то не крутить заказчика на расходы - это тоже главное. Но ещё более главное то, что нам не нужно "украшать" фильм интерьерами, которые к людям не имеют отношения, а нужно снимать там, где они живут.
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
Haritonov Vadim, Это еще почему? Люди свой свадебный день как раз стараются делать в более благородной и красивой обстановке. Лимузины, дорогие рестораны, брачная ночь в отеле и.т.п и тут бац в начале фильма раздроченная в хлам хрущевка и обсосанный подьезд. Ни один клиент этого не хочет. Другое дело есть ли у него такие возможности. Я при разговоре объясняю все это, и советую лучше отказаться от лимузина в пользу лексуса, но снять номер на сэкономленные средства. Или еще вариант, рестораны часто дарят номер клиенту, почему бы не воспользоваться?! Люди просто не умеют грамотно распределять свои средства. Заказывают огромный лимузин за 60тыр., а он во двор выехать не может. И невеста топает пол квартала пехом. Смехота!
Это, потому что видеография - не киношки и она показывает реальную жизнь, а не фантазии постановщика. Если какой-то видеограф мнит себя киношником и норовит создавать придуманную реальность в своих фильмах, как это принято у киношников, то он просто не понимает нашей профессии. В наших фильмах должна быть правда жизни и, если невеста живёт в "хрущёвке", то эта правда должна быть и в фильме. Только это не значит, что видеограф должен подчёркивать бедность "хрущёвки". Профессионал всегда найдёт способ обойти сложные моменты интерьера, но невесту он покажет там, где она реально живёт.
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
Профессионал всегда найдёт способ обойти сложные моменты интерьера...
Вот, если это правило соблюдается, тогда возражений нет. А, вообще, понятие реальности очень растяжимое. Реальность свадебного события - это то место, где проходят сборы невесты, а не то место, где она живёт, поэтому номер в гостиннице - это тоже реальность.
Экспериментатор, Вот это правильный подход! Именно так и должен думать настоящий видеограф! Свадьба это мероприятие само по себе надуманное. Невесты за год до события себе голову ломают, как им побольше понтов напустить. А тут приходит горе документалист и все ей обламывает.
А, вообще, понятие реальности очень растяжимое. Реальность свадебного события - это то место, где проходят сборы невесты, а не то место, где она живёт, поэтому номер в гостиннице - это тоже реальность.
Да, номер в гостинице - это реальность, но при одном условии, что это было собственное решение молодожёнов до встречи с видеографом. А, если они собирались проводить сборы дома, а видеограф раскрутил их на гостиничный номер, то это искусственная реальность, потому что она не отражает жизнь молодожёнов, а отражает потребности видеографа.
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
Haritonov Vadim, Нормальные молодые приходя к видеографу первым делом просят красивый фильм. Видеограф обязан все рассказать, и дать совет как будет лучше. Номер в гостинице это капля в море. Например я всегда учавствую в выборе места для выездной регистрации, прогулки. Очень часто советую ресторан, ведущего, и.т.п Порой кроме видеографа никто не знает "подводных камней". Молодые сами вольны решать что и как делать, но почти всегда прислушиваются. И правильно делают.
Если им всё предлагать по своей схеме, то все фильмы будут, как под копирку. Я сам раньше так же работал до тех пор, пока на одном их монтажей не появилось ощущение дежавю, что я этот видеоряд уже сто раз монтировал, потому что везде одинаковые интерьеры, кочующие из фильма в фильм. Сейчас заказчик устраивает мероприятие, как хочет, а моя работа - придти и снять материал о его мероприятии.
Романенко Игорь, Что значит по своей схеме? Все как раз наоборот. Все фильмы становятся индивидуальными и яркими. А если довериться фантазии заказчика, то они будут как под копирку. Я тут походу с непробиваемой стеной разговариваю?! ((( Каждый выкручивает мои слова как ему удобно, лишь бы не соглашаться. Да работайте на здоровье. Только не удивляйтесь, что работы становиться меньше. Все просто!!
Если вернуться к разговору про главное в видеографии, то не крутить заказчика на расходы - это тоже главное. Но ещё более главное то, что нам не нужно "украшать" фильм интерьерами, которые к людям не имеют отношения, а нужно снимать там, где они живут.
Вы в отпуске ездите по разным странам? А какое они к Вам имеют отношение? Отдыхать Вы должны у себя дома на диване (Ваш подход). У меня встречаются заказчики, которые чуть ли не прямым текстом просят помочь освоить их бюджет. Потому что денег много, а фантазии не хватает. И что тут главное? "Ребята, не тратьте деньги, будем снимать реалити-шоу"??? Бред.
Например я всегда учавствую в выборе места для выездной регистрации, прогулки. Очень часто советую ресторан, ведущего, и.т.п
Если видеограф выбирает место регистрации, прогулки, ресторан, ведущего и т. л., то это значит, что он предлагает заказчикам всё по своей схеме.
Цитата(grafik @ 30.6.2013, 0:08)
Все как раз наоборот. Все фильмы становятся индивидуальными и яркими.
Как же фильмы мугут быть индивидуальными, если:
Цитата(grafik @ 29.6.2013, 15:50)
Например я всегда учавствую в выборе места для выездной регистрации, прогулки. Очень часто советую ресторан, ведущего, и.т.п
Если видеограф выбирает место регистрации, прогулки, ресторан, ведущего и т. п., то фильмы не могут быть индивидуальными, так как выбор видеографа всегда одинаковый для всех заказчиков.
Цитата(grafik @ 30.6.2013, 0:08)
А если довериться фантазии заказчика, то они будут как под копирку.
А если довериться фантазии заказчика, то именно заказчик выберет место регистрации, прогулки, ресторан, ведущего и т. л., после чего фильм получится индивидуальный настолько, насколько индивидуальны сами заказчики.
А самое главное, что выбор заказчиков показывает именно этих людей, их вкусы, их приоритеты и т. д., то есть, именно самих заказчиков, а не вкусы и приоритеты видеографа. В этом смысле, такой фильм будет больше относиться к видеографии, если помнить, какая у неё задача.
Если видеограф выбирает место регистрации, прогулки, ресторан, ведущего и т. п., то фильмы не могут быть индивидуальными, так как выбор видеографа всегда одинаковый для всех заказчиков. А если довериться фантазии заказчика, то именно заказчик выберет место регистрации, прогулки, ресторан, ведущего и т. л., после чего фильм получится индивидуальный настолько, насколько индивидуальны сами заказчики.
Это почему еще? Типа видеограф обычно такой тупой, что кроме одного места ничего не знает? Я знаю много хороших мест, и все их предлагаю. Заказчик сам выбирает. Но если заказчик выбрал место сам, то речь уже не о индивидуальности, речь идет о спасении фильма. 1. Обычно невеста с ведущим выбирает место у фонтана или у дороги, а это ппц звуку. 2. Против солнца, а сами в тени - фон выжжен. 3. Выбирают утром, не учитывая что в 5 часов солнце будет в другом месте и от тени листвы на деревьях лица будут в хламе. 4. Неправильно расставлены зрители - а это значит кроме крупного плана ничего не снять. 5. Кольца надевают под столом, стоят спиной к зрителям и.т.п подобные косяки. Вообщем таких мелочей много, но достаточно важные. Если для вас индивидуальность - это индивидуальный брак?! То нам не к вам!!
Если довериться фантазии заказчика, то хорошо если вообще что-то получиться. Тут дело не в их индивидуальности, а в их опыте. Которого естественно нет. Если вам лично нравиться потом клиенту объяснять почему там не снято, там пересвет, там тряска, там рожи у гостей синие. Что я мол не виноват, вы же сами выбрали такой неудобный ресторан. То это детский лепет. Индивидуальность не браком измеряется. Кстати если вы невкурсе, то выбор у молодых невелик. Хорошие места на год вперед "забивают". Так что берут не исходя из своей индивидуальности, а из того что осталось.
Видеограф обязан все рассказать, и дать совет как будет лучше. Номер в гостинице это капля в море. Например я всегда учавствую в выборе места для выездной регистрации, прогулки. Очень часто советую ресторан, ведущего, и.т.п
Вам нужно понять схему работы в видеографии. У меня такое впечатление, что вы себя считаете каким- то "режиссёром", у которого есть право "ставить" мероприятие заказчиков на свой вкус.
Для понимания схемы нашей работы вам нужно ответить на несколько простых вопросов:
1. Кто организатор мероприятия? а) заказчик б) видеограф
2. Кто создаёт и осваивает бюджет мероприятия? а) заказчик б) видеограф
3. Чей вкус должно отражать мероприятие? а) заказчика б) видеографа
После ответов на эти простые вопросы сразу становится понятным, что видеограф не должен навязывать заказчикам свою организацию мероприятия, свой бюджет мероприятия и воплощение своего вкуса на мероприятии, потому мероприятие не его, а заказчика. А видеограф должен снять фильм о мероприятии, которое заказчик организовал, оплатил и сделал таким, каким хотел или смог сделать.
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
Haritonov Vadim, Ну что же, во всех областях найдутся халтурщики с лозунгом -"Моя хата с краю!" Хорошо еще что есть те, другие, которым не все равно. Вы у врача тоже так лечитесь? Что скажете, то он вам и отпилит? И в автосервисе командуете тоже? И такой мастер (как вы) увидев, что надо срочно менять тормозные колодки, просто промолчит. Ведь его не просили их менять. Просили только масло заменить. И что в итоге? В итоге беда случиться! В нашем деле смертельных исходов не бывает, но это не значит, что надо относиться к работе как робот-автомат. Кстати у меня заказчиков нет! У меня есть клиент! Видимо в этом разница. )))) Сам клиент во всем этом разбирается так же, как и в ядерной физике. И никакого вкуса у него нет. Как ему выбрать например ресторан? По цвету стен? А я в этом ресторане 10 раз снимал и видел как и что. Вот и рассказываю клиенту, что его ждет. А ждет его например отсутствие кондиционеров, невкусная еда, плохой звук, узкие проходы, отсутсвие аварийного генератора и.т.п. Я за это денег не беру, ни с клиента, ни с ресторана. Я просто делаю доброе дело. Единственный мой интерес, который абсолютно совпадает с интересом клиента это, качественный фильм. Мне реклама, клиенту радость. Я был бы счастлив жить в стране где все поступают так же. Где врач мне выписывает не то лекарство с которого ему процент капнет, а то что мне пользу принесет. Где в автосервисе меня предупредят, что это масло не самое качественное и дешевое. Где продавец мне действительно покажет какое молоко свежее, а не то которое ему надо продать. Вот как то так!
Вам нужно понять схему работы в видеографии. У меня такое впечатление, что вы себя считаете каким- то "режиссёром", у которого есть право "ставить" мероприятие заказчиков на свой вкус..
Это часто встречается среди нашего брата. Понять, что видеограф не объект, а субъект съёмки, многие не могут, поэтому вместо того. чтобы отражать в своём фильме чужое событие, они становятся его организаторами и участниками и отражают в фильме самих себя - свои вкусы и т. д... Хех...
Роман Благолепов, Это в любом случае происходит. В той или иной степени. Монтаж, это уже особое видение того кто этот монтаж делает. Приемы, правила сьемки и монтажа, это уже искусственное вмешательство и искажение действительности. Я еще не встречал клиента, который хотел бы видеть свое лицо в прыщах, матерящегося пьяного дядю и цветы в пластиковом ведре. ))) Нас нанимают для того, что бы мы скрыли это. Это как минимум. А если рассуждать как вы, то рано или поздно владелец ресторана повесит в зале десяток камер, подключит их компу, и программа поочередно переключая их сама создаст фильм. Это будет очень дешево и максимально правдиво. Все как вам нравиться. Вот только вам придется работу другую искать.
Не смотря на мои неоднократные "закусы" с grafik.....в данном вопросе ОН ПРАВ! Коллеги! Сегодняшние РЕАЛИИ свадебного видео таковы,что ЕСЛИ ТЫ НЕ РЕЖИССЁР,ОПЕРАТОР,АНИМАТОР,МЕНЕДЖЕР....а приверженец "хроникального стиля".... СВАДЕБНЫХ ЗАКАЗОВ будет МЕНЬШЕ! Это-РЕАЛЬНОСТЬ! Если бы мои доходы зависили ВПРЯМУЮ от количества свадьбосъёмок....мне пришлось бы "лепить гламур" и ДЕЛАТЬ МАССУ РАБОТЫ по ПОДГОТОВКЕ ЭТОГО "гламура"! НО! ИТОГОВАЯ СТОИМОСТЬ не в прямой зависимости от вашего объёма работ!
После ответов на эти простые вопросы сразу становится понятным, что видеограф не должен навязывать заказчикам свою организацию мероприятия, свой бюджет мероприятия и воплощение своего вкуса на мероприятии, потому мероприятие не его, а заказчика.
Вадим, бесполезно! Ребята не понимают разницы между жанрами съёмки и организацией мероприятия. Сначала они пишут, что видеограф должен участвовать в организации мероприятия:
Цитата(grafik @ 29.6.2013, 15:50)
Видеограф обязан все рассказать, и дать совет как будет лучше. Номер в гостинице это капля в море. Например я всегда учавствую в выборе места для выездной регистрации, прогулки. Очень часто советую ресторан, ведущего, и.т.п
Ты им отвечаешь, что организация мероприятия - это дело заказчиков, после чего они почему-то отвечают тебе про жанр съёмки - хронику или видеофиксацию, которые к организации мероприятия не имеют отношения:
Цитата(grafik @ 3.7.2013, 0:49)
Приемы, правила сьемки и монтажа, это уже искусственное вмешательство и искажение действительности. ... А если рассуждать как вы, то рано или поздно владелец ресторана повесит в зале десяток камер, подключит их компу, и программа поочередно переключая их сама создаст фильм.
Цитата(BUGROV @ 3.7.2013, 7:08)
а приверженец "хроникального стиля".... СВАДЕБНЫХ ЗАКАЗОВ будет МЕНЬШЕ! Это-РЕАЛЬНОСТЬ! Если бы мои доходы зависили ВПРЯМУЮ от количества свадьбосъёмок....мне пришлось бы "лепить гламур"...
Если люди не понимают то, о чём говорят, то объяснять что-либо бесполезно. Тут вопрос чисто в профессиональном образовании коллег, чтобы они в своих головах разделили процесс организации мероприятия, в котором видеограф не должен участвовать, от процесса съёмки и монтажа видеоряда о мероприятии, включая жанры и стили видеографии. Но пока им это сделать сложно, поэтому у них в сознании всё в куче намешано и они сами путаются в том, что пишут.
Freeman, Сам то понял чего понаписал? Без участия видеографа, клиент не сможет создать такие условия сьемки, при которых результат будет хорошим. Вот все. Дабы избежать мучений на монтаже, дурацких оправданий и разборок с недовольным клиентом, проще предложить ему свою помощь в организации.
grafik, дабы избежать мучений на монтаже ты предлагаешь не свою помощь клиенту, а чтоб он тебе в этом помог и повёлся на все твои капризы. И ещё и денег тебе за это заплатил. А нормально снять в его условиях ты уже не в состоянии? В принципе ты уже сам ответил про свою профпригодность: "Без участия видеографа, клиент не сможет создать такие условия сьемки, при которых результат будет хорошим."
Сообщение отредактировал instinkt2004 - 3.7.2013, 16:39
Вся "профпригодность" свадьбогламурщиков вылезет уже через полгода-год. Когда просто свадебное видео за деньги умрёт окончательно! А НИЧЕГО,кроме как "фокусом елозить" или слайдером мимо платья на люстре они не могут.... и трындец! В ТЕЛЕжурналистике такие "профессиАНАЛЫ" не нужны!
instinkt2004, Какой же вы специалист, если элементарных вещей не понимаете? Куча вещей непоправимых которых можно было легко избежать. Вот я сейчас переписываю звук с регистрации за счет клиента, угораздило его возле фонтана сделать регистрацию. Техника у меня дорогая, но она не в состоянии записать голос регистратора (который был без микрофона) и не записать звук воды. В итоге голос регистраторши и молодых практически неслышен, одно журчание. В итоге мне лишняя работа, клиенту лишние траты. А ведь всего то надо было, сместить место действия немного дальше от фонтана. К тому же время на производство увеличивается. В итоге довольны видимо только вы. ))) Я так понимаю вы из тех, кто не хочет повышать качество своей работы, проще опустить чужую работу. Вдруг клиент поймет что и вы что-то умеете?!
Тут вопрос чисто в профессиональном образовании коллег, чтобы они в своих головах разделили процесс организации мероприятия, в котором видеограф не должен участвовать, от процесса съёмки и монтажа видеоряда о мероприятии, включая жанры и стили видеографии.
Для меня тоже остаётся загадкой, как коллеги могут не понимать, что постановку, репортаж или хронику можно снимать и в хоромах и в хрущёвках и в гостинницах и даже в подворотнях? Как можно не понимать, что и в хоромах и в хрущёвках и в гостинницах и даже в подворотнях можно снимать или плохо или хорошо? Какая связь между жанром или профессионализмом работы видеографа и выбором заказчиками места проведения своего мероприятия?
Gosha, Еще раз повторю. Дело не в месте, а в условиях. Если есть возможность избежать неприятностей, надо воспользоваться такой возможностью. Ну про фонтан я уже рассказал. Это конечно случай редкий. А вот окно или витраж позади стола молодых штука частая. Разве трудно подсказать молодым заказать оформление с драпировкой? Я показываю им что получается когда сзади бело пятно, и вопросов ни у кого не возникает. Клиент с полуслова понимает, а коллеги почему то нет. Кроме как наплевательским отношением к своей работе никаких объяснений не вижу.
instinkt2004, Какой же вы специалист, если элементарных вещей не понимаете? Куча вещей непоправимых которых можно было легко избежать. Вот я сейчас переписываю звук с регистрации за счет клиента, угораздило его возле фонтана сделать регистрацию.
Я считаю верхом наглости переделывать свои косяки за счёт клиента. Вы не повесили на на участников регистрации петлички и взвалили вину на шею клиента. Ох молодец!
instinkt2004, Не повесил. ))) И как же я мог это сделать? Регистратор приехала сразу на церемонию, даже опоздала на 5 минут. А невеста наотрез отказалась на себя вешать петличку. Все что я мог сделать, это положить на столик диктофон, и настроить пушку на минимальный угол. Не помогло. К тому же трех петличек у меня все равно нет. Вот если бы клиент со мной обсудил все заранее, я бы принял меры. Собственно я к тому весь этот разговор и веду. Я понимаю мне до вас далеко. Это вы всегда носите с собой десяток радио петличек, комплект студийного освещения, кран, вертолет. У меня к сожалению бюджеты не те.
Дело не в месте, а в условиях. Если есть возможность избежать неприятностей, надо воспользоваться такой возможностью.
А вы это... как его... может быть, сразу в студию перенесёте съёмку своих мероприятий? Ну, там же идеальные условия, а на заказчиков и их желания можно положить с прибором, главное-то, чтобы видеографу создать условия по свету, по звуку, по погоде и т. д. и т. л.. А то, если заказчики будут свои мероприятия сами организовывать, то там у них фонтан неправильно стоит и звук нельзя записать, там окно неправильно стоит и картинку нельзя записать. Прямо пытка, а не работа в таких заказчицких условиях.
Короче, всех заказчиков загоняем в идеальные условия студии и там снимаем, чтобы избежать всех неприятностей!
АУ! Коллеги! Вам что,"башню сносит"? Какие,нафиг,петлички на СВАДЬБЕ? Ещё звукорежа и "цеппелин" на удочке? И всё это за 1000 баксов? И так уже "ПЕРЕЛИЗАЛИ" Заказчиков!
И в автосервисе командуете тоже? И такой мастер (как вы) увидев, что надо срочно менять тормозные колодки, просто промолчит. Ведь его не просили их менять. Просили только масло заменить. И что в итоге? В итоге беда случиться! В нашем деле смертельных исходов не бывает, но это не значит, что надо относиться к работе как робот-автомат.
Если я приеду в автосервис, а тамошний работник заявит мне, что ему не нравится диски на моей машине и их надо заменить на те, которые ему больше нравятся. Потом заявит мне, что цвет моей машины ему тоже не нравится и её надо перекрасить. А потом скажет, что вообще я выбрал не правильную модель машины и её надо выбросить, а купить другую модель, которая нравится работнику автосервиса, то я пошлю его на три буквы с его советами, потому что я сам решаю, какие будут стоять диски на моей машине, какого цвета она будет и какой модели, потому что моя машина - это мой выбор, а не работника автосервиса, который должен сделать только ту работу, для которой он предназначен. Так же и наш заказчик сам организовывает своё мероприятие, а мы снимаем его мероприятие, потому что организация мероприятия - это выбор заказчика. а не работников, которые на нём должны сделать только ту работу, для которой он предназначены.
Цитата(grafik @ 2.7.2013, 18:13)
Кстати у меня заказчиков нет! У меня есть клиент! Видимо в этом разница. ))))
Все новички форума начинают с объявления этой глупости. Но со временем сами понимают, какая глупость сидит в их головах. Ссылка для избавления.
Цитата(grafik @ 2.7.2013, 18:13)
Сам клиент во всем этом разбирается так же, как и в ядерной физике. И никакого вкуса у него нет. Как ему выбрать например ресторан? По цвету стен?
Да, по цвету стен или по цвету стульев или по цвету занавесок. И что? Это его выбор! Вам никогда не приходило в голову, что заказчик за свои деньги может выбирать то, что ему заблагорассудтиться, да хоть, по цвету носков у официантов! Вас это каким боком касается? Вы кто такой, чтобы лезть в организацию заказчиком своего мероприятия? Как вообще у вас язык повернулся заявить, что "никакого вкуса у заказчика нет"? Вы себя богом что ли считаете, а заказчиков - мычащим скотом в загоне? И то и другое не правда.
Цитата(grafik @ 2.7.2013, 18:13)
Я был бы счастлив жить в стране где все поступают так же. Где врач мне выписывает не то лекарство с которого ему процент капнет, а то что мне пользу принесет. Где в автосервисе меня предупредят, что это масло не самое качественное и дешевое. Где продавец мне действительно покажет какое молоко свежее, а не то которое ему надо продать. Вот как то так!
Хорошее желание.
Чего же вы навязываете свой ресторан заказчику, потому что вам там удобнее снимать, как врач выписывает своё лекарство с которого ему процент капнет?
Чнего же вы навязываете заказчику свою выездную регистрацию, потому что вам там удобнее снимать, как продавец, который продаёт своё молоко, которое ему надо продать?
Чего же вы навязываете свою гостинницу заказчику, потому что вам там удобнее снимать, как автосервис, который навязывает своё масло?
Чего же вы отказываете заказчику в праве выбирать лучшее на его вкус, как свободному человеку и навязываете ему то, что вам надо? Чего же вы отказываете заказчику в праве на личные предпочтения, на выбор, на ум, на самостоятельность, на независимость человеческой личности, которая самостоятельно организовывает свои мероприятия? Откуда в вас эта агрессивная совковость, когда вы присваиваете себе право решать за заказчика, где и как ему проводить свои праздники? Кто вам сказал, чято вам позволено совать свой нос в частную жизнь других людей? Кто вам внушил, что вы стоите над заказчиками и можете им указывать, что им делать?
Вас обманули... Ваша работа, как видеографа, заключается в том, чтобы придти на организованное заказчиком мероприятие заказчика согласно вкусу заказчика и профессионально снять видеофильм о мероприятии заказчика, по профессиональным правилам видеопроизводства.
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
Если люди не понимают то, о чём говорят, то объяснять что-либо бесполезно. Тут вопрос чисто в профессиональном образовании коллег, чтобы они в своих головах разделили процесс организации мероприятия, в котором видеограф не должен участвовать, от процесса съёмки и монтажа видеоряда о мероприятии, включая жанры и стили видеографии.
Да, бесполезно. Но форум читают не только люди, которые застряли в своих заблуждениях, но и те, кто хочет правильно понимать нашу профессию, поэтому отвечать на такие сообщения про "клиентов", "автосервисы" и т. п, нужно.
--------------------
"Совесть велит мне снимать коммерческие фильмы" - Алфред Хичкок.
АУ! Коллеги! Вам что,"башню сносит"? Какие,нафиг,петлички на СВАДЬБЕ? Ещё звукорежа и "цеппелин" на удочке? И всё это за 1000 баксов? И так уже "ПЕРЕЛИЗАЛИ" Заказчиков!
В случае с выездной регистрацией даже при наличии пульта , с которого можно звук взять, для страховки всё-равно желательно повесить хотя бы одну петличку на жениха. Во-первых эта петла будет ближе накамерной пушки ко всем участникам действия, поэтому с неё звук по-любому лучше будет; во-вторых невеста или жених помимо "да" могут подготовить речь, которую микрофон регистраторши и пушка могут не поймать. Про звукорежа с удочкой - если человек считает, что он снимает "кино", то пусть и за звук отвечает со всей ответственностью. Я вот кино не снимаю, но качественный звук для меня - это также естественно, как и качественный видеоряд.
И чего? При чём тут цены? Можно и не тратиться на радиосистему, потому что какая разница, что вешать на человека: передатчик или диктофон? По размеру они не сильно отличаются, а разница в стоимости огромна. Вот, уже показывал:
Сообщение отредактировал instinkt2004 - 4.7.2013, 20:45
Ваша работа, как видеографа, заключается в том, чтобы придти на организованное заказчиком мероприятие заказчика согласно вкусу заказчика и профессионально снять видеофильм о мероприятии заказчика, по профессиональным правилам видеопроизводства.
Организация мероприятия - дело заказчика. Организация съёмки - дело видеографа. Когда видеограф лезет со своими советами в организацию мероприятия заказчика, то это буквально то же самое, когда заказчик лезет со своими советами в организацию съёмки видеографа.
Мои сторублёвые джениусы служат верой и правдой уже около четырёх лет. Вся надёжность в простоте. А вот на синхайзеровской радиопетле иногда гул появляется, причину установить не могу, из-за чего пользуюсь ей очень редко, на свой страх и риск.
Сообщение отредактировал instinkt2004 - 5.7.2013, 14:52
Когда видеограф лезет со своими советами в организацию мероприятия заказчика, то это буквально то же самое, когда заказчик лезет со своими советами в организацию съёмки видеографа.
Хороший пример. Думаю, среди видеографов невозможно будет найти ни одного любителя выслушивать советы заказчиков по проведению съёмки.
Хороший пример. Думаю, среди видеографов невозможно будет найти ни одного любителя выслушивать советы заказчиков по проведению съёмки.
На самом деле плохой пример, потому, что видеограф знает как сделать лучше потому, что он этим занимается. Заказчик не знает, как снять лучше потому, что он этим не занимается. А если занимается и знает, зачем тогда звал видеографа?
Откуда видеограф знает, "как сделать лучше" конкретным заказчикам, если он видит их первый раз в жизни? Организация мероприятия должна отвечать их вкусу, а не вкусу видеографа.
Водитель лимузина точно знает где лучше проводить съёмку! Это я не просто так говорю.))) Вчера встречался с молодыми, которым водитель лимузина заявил, что повезёт их на прогулку в другой город. Ему километраж накатать, похоже надо. А потом ещё время аренды продлит из-за пробок на обратном пути. Я не удержался и спросил у невесты: "а он вам свою съёмку с этих мест показывал?" Молодые после этого ненадолго подвисли. Место там на самом деле не лучшее. Да, там есть фонтаны, но в свадебные дни там народу - не протолкнуться.
Сообщение отредактировал instinkt2004 - 9.7.2013, 12:36
Если есть возможность повлиять на решение заказчика в вопросах напрямую касающихся съемки - делать это нужно в любом случае. По крайней мере всегда нужно пытаться.
30.4.2012, 11:40
Уверен, что его не то, что зрители, даже сами заказчики смотреть, вряд ли, будут.
Другими словами, поработай профессионалом, а потом стань любителем. "То, что хочешь" снимают те, у кого видеосъёмка - хобби, профессионалы всегда снимают то, что заказывают.
Полностью поддерживаю. Надо всегда помнить, что у нас с заказчиками разные оценки всего, что мы делаем. Для них все кадры и вся музыка и все постановки и т. д. - это всё впервые, поэтому они не понимают наших оценок, что хорошо и что плохо, так как им всё хорошо.
Я такое первый раз слышу. А требование чего-то там арендовать - это вообще немного странная вещь. Как можно указывать людям, где им проводить своё мероприятие, да ещё увеличивать их расходы?
Понять, что видеограф не объект, а субъект съёмки, многие не могут, поэтому вместо того. чтобы отражать в своём фильме чужое событие, они становятся его организаторами и участниками и отражают в фильме самих себя - свои вкусы и т. д... Хех...
