Привет всем VDSLR-щикам. В общем, из названия темы уже ясна проблема: очень хочется понять какой из аппаратов по совокупности характеристик лучше подходит для нашей "событийной" видеографии? Интересует всё: эргономика, фокусировка, подключение внешних устройств, возможные проблемы и т.д. Также интересует возможность стыковки материала с обычным камкодером Sony. Короче, интересует возможность использования аппарата как "постановочной" камеры в пару к камкодеру.
В этой паре трудно выбрать "лучшее", потому что оба аппарата имеют и плюсы и минусы. По характеристикам картинки Sony SLT А55/A57, как мне кажется, к картинке стандартных видеокамер ближе, поэтому стыковать её материал с материалом видеокамер будет проще.
Анатолий Лукин, Спасибо за мнение. Я в приципе тоже ближе к Сони, т.к. по тем тестам, что я видел её характеристики мне как-то ближе. Особенно наличие нормального автофокуса со стабом, что при съёмке на зеркалки/полузеркалки более чем важный момент.
Сообщение отредактировал Alex Shiva - 23.8.2012, 16:48
Vladimir Chipizhko, На самом деле сильного обвеса не планируется. Только самое необходимое: микрофон, свет, монопод/штатив, светосильный зум и пара фиксов. Со временем стэдик. Возможно, если будет нужно, то потом риг еще. Но это только в случае если действительно он будет нужен.
Alex Shiva, 600D прекрасная и проверенная рабочая лошадка. Удобный повортный экран, отличная картинка, цифровой зум и очень удобная эргономика! Он просто заточен для съёмки видео! Я бы не стал брать 600D, ибо нет у него никаких весомых преимущсетв. Автофокус, который не идеален, сильно тормознутый на открытой диафрагме, да и просто не нужный - это не преимущество, а вот отутствие цифрового зума и поворотного - это сильные недостатки. Очень сильные. Что касается сони - a55 полный отстой. Как только я его подержал в руках - мне вообще перехотелось когда-либо покупать сони. Ужасный дисплей, неудобно поворачивающийся. Не сидит в руке и главное - БИТРЕЙТ! 17 Мбит/с! Этого мало для профисъёмки. Но вот a57 кое-чем интересен. В первую очередь 50p! Битрейт - 28 мбит/c. Также стаб в тушке, как в A57, что лично для меня очень важно. И тоже цифровой зум! Который ещё и включается во время съёмки! Из минусов - тот же неудобный поворотный экран и ужасная эргономика. После 600D показался очень неудобным. Кнопки на 600-ке расположены идеально! A57 этим не может похвастаться. Не получится одной рукой всё оперативно делать, другой крутить фокус или зуммировать . Т. е. скорость репортажной съёмки будет меньше. Но a57 у меня пока нет, поэтому по-поводу надёжности сказать ничего не могу. Надеюсь, мой отзыв будет полезен. Сам буду брать a57 и , первое время, работать с ним в паре с 600D.
Danyboy, Спасибо, но вы так запутанно говорите... Из вашего поста я понял, что вы не рекомендуете брать 650D, правильно? Насчёт эргономики и удобства в работе, так это дело привычки. Я когда к своему Никону привыкал тоже было сложно, но сейчас всё удобно и комфортно (в плане фото). Я сам больше к Сони склоняюсь - уж очень много у неё интересных примочек. Но всё же хочется спросить тех кто уже поработал и может поделиться "боевым" опытом.
Ну так я с 600D и работал. А соньку 57 увы только держал в руках. Согласен, эргономика дело привычки. Но на 600D она просто лучше. Там всё удобнее в разы. Я НЕ рекомендую брать 650D и a55. Я РЕКОМЕНДУЮ брать 600D. Про a57 я ничего не знаю. Сомневаюсь, что тут есть владельцы её. Лучше сходите в магазин и сами всё посмотрите.
Danyboy, Да вот, собираюсь в ближайшее время заскочить. Меня просто беспокоит возможность совместной работы камкодера и DSLR, т.к. всё таки для репортажной части будет испоьзоваться именно камкодер. А как вы знаете, наличие одинакового кодека и, в принципе очень похожей картинки, значительный плюс для А57?!
Тоже хочу поддержать, что стабилизатор в тушке фотика A57 - это такое преимущество, которое перевесит очень многие преимущества конкурентов, потому что для видеосъёмки это принципиальный момент для качества исходников.
... стабилизатор в тушке фотика A57 - это такое преимущество, которое перевесит очень многие преимущества конкурентов, потому что для видеосъёмки это принципиальный момент для качества исходников.
Ну, если фотик берётся только для съёмки художки, то она вся снимается со штатива или, в крайнем случае, монопода. Вот, если фотиком предполагается снимать репортажку, тогда стабилизатор в тушке, действительно становится принципиальной функциональной особенностью. А так качество исходников больше всего зависит от объектива и матрицы, которые определяют в том числе соотношение сигнал/шум на картинке.
Ребят, а что вы скажете если мы включим в этот список еще и NEX-5N? По всем тестам, которые я видел складывается впечатление, что он обходит все из присутствующих камер (картинка, муар, "чуйка") и проигрывает а57 только по стабилизатору и автофокусу (в альфе стаб есть и автофокус более точен).
Вот к примеру
Видео сравнений пока не нашёл, но буду искать. По крайней мере а77 по всем тестам проиграла.
Что скажете?
P.S. Админы можете дописать в заголовок ещё и 5n? Спасибо заранее.
Сообщение отредактировал Alex Shiva - 25.8.2012, 10:33
NEX-5N не подходит для данного сравнения, потому что она просто не в формате камер Canon 600D/650D и Sony SLT А55/A57. Эти камеры сделаны в формате зеркальных фотокамер, потом явно Форм-фактор другой и т. д..
Буланов Влад, Согласен. Но оптически он не только не хуже этих дебютантов, а в некоторых аспектах даже далеко впереди них. Поэтому я и решил его включить в список.
камеры Canon 600D/650D и Sony SLT А55/A57 довольно сильно отличаются по функционалу, начиная от поддержки форматов видеозаписи и, заканчивая эргономикой, поэтому тут сложно что-то советовать. Можно выбрать только исходя их личных предпочтений по всем пунктам.
Floyd, В принципе да. Но от себя скажу: уберите из SONY это полупрозрачное зеркало, сохранив при этом весь функционал (фазовый автофокус, стаб, стереомикрофон и пр.) - идеальный выбор.
Производитель не выпускает идеальных камер. В любом аппарате можно найти минусы и плюсы. Сравнивать нужно по картинке и функционалу и покупать безотносительно технологических особенгностей камеры. Например, чем мешает полупрозрачное зеркало Sony SLT А55/A57, если на выхлопе её исходник не уступает исходнику Canon 600D/650D ?
--------------------
Возможно, я не всегда бываю прав, но я никогда не ошибаюсь. /Сэмюэл Голдвин/
Gennady Petrenko, В том-то и дело, что отличается, т.к. у вас на пути захвата картинки грубо говоря стоит стекло, которое уже снижает и качество и светопропускаемость. Уже доказано наглядно, что єто самое зеркало Альфам вообще не нужно. Мне кажется нужно из альфа серии сделать что-то типа профи беззеркалки, а-ля GH-серия у Panasonica. Тогда мы получим просто идеальный аппарат.
Если в Canon заменить ряд комплектующих, то он тоже будет "идеальный". Фотоаппарат - это конструктор - из чего его собрал, то он из себя и представляет, а торговая марка фотика - это только шильдик снаружи корпуса.
Наверное, не всем так очевидны эти недостатки Canon и достоинства Sony, если фотики Canon покупают намного больше, чем фотики Sony? Конечно, у каждого из нас своё отношение к технике разных марок, но, если объективно смотреть на вещи, то недостаки и достоинства всех фотоаппаратов в одной цене примерно равны.
Gorbunov Dmitry, В том-то и дело, что главный плюс CANON'a - доступность аксессуаров. Вы можете купить средненький фотик и за разумные деньги обвесить его так, как будто у вас кино-камера. С SONY ситуация несколько иная, т.к. эта компания имеет привычку "перекручивать" цены на аксессуары. А значит общая стоимость собранного на основе ней агрегата будет существенно больше. Вот и весь сказ.
Валентин Перешеев, Она решила "сломать строй". Это правильно. Вот только направление, как по мне, глупое: нужно было просто убрать зеркало вообще и сделать беззеркалку APS-C для профессионального сегмента типа GH от Panasonic. Я думаю такая система была бы во много раз более выиграшной.
Мы все рассуждаем с точки зрения мечтателя - покупателя. Сони рассуждают с точки зрения прибыли. Вспомните, что это фотоаппарат, а не видеокамера. Вполне возможно видоискатель будет не настолько хорош, если убрать это полупрозрачное зеркало.
В чём проиграла? Как я понял сравнивалась работа стабилизатора. И сони справилась значительно лучше. И вообще ветка не об a77. A77 значительно слабее, чем a57 в плане видео. Это не одно и тоже.
Danyboy, С этим никто не спорит. Но по ролику я не увидел очень больших плюсов А77. У 650го картинка резче, контрастнее и вообще красивее. А вот на сравнение 650го и а57 я бы с удовольствием посмотрел.
По этому тесту Canon 650D однозначно лучше смотрится, чем Sony A77. Фокус работает отлично, тогда, как А77 почти постоянно в расфокусе снимала. Цветопередача тоже у Canon лучше.
К тому, что правильно пользоваться камерой надо, а не смотреть как она в автомате снимает. У автора ролика руки кривые, раз уж у него баланс белого поплыл в синее. И в настройках явный переконтраст сони. Где-то был более авторитетный тест, где явно было, что у a77 ДД шире, чем у 550D. Врядли у 650 ДД шире чем у 550D. И резкость у сони лучше чем у Сапогов. Сапог - мыло! Я их за это не люблю. Та, что судить по тестам любителей, как минимум, не профессионально.
Сообщение отредактировал Danyboy - 24.9.2012, 23:29
Я думаю, что автор теста поставил обе камеры в равные условия и снимал один кадр, чтобы выяснить, как они в этих условиях снимут. То, что Canon уделал Sony, не значит, что он лучше, а значит, что он лучше именно в этих конкретных условиях съёмки - в автомате и т. д..
ЗДРАВСТВУЙТЕ! Может чем-то смогу помочь (с выбором) . Я снимал сонькой a55 один год и 4 месяца. В основном фоторепортаж . На свадьбах фотовспышка HVL- 58 очень часто показывала перегрев - это меня очень разочаровало (использовал ее на радиосинхронизаторе). И когда снимал видеоролики - это было вообще муки в плане перегрева фотокемеры (а что было бы если я пошел бы снимать репортаж? ). На съемке видеороликов летом мне приходилось делать четыре реза перерыв (если не больше) . --- В конечном итоге она у меня "накрылась медным тазом" --- Отдал на ремонт ---сказали , что накрылась материна и ремонт обойдется в 400 баксов. (Решил для себя, от ремонта отказатся)... Когда вышла а99 полный формат , меня вообще убило тем , что не подходит башмак на вспышку (приходится либо менять пыху , либо переходник искать. ). Мне коллега дал поработать в сезон своим кеноном 600 D. Работать мне было приятней ....1-е пол дня снимал , ни разу не показала перегрев (что меня ОЧЕНЬ обрадовало) . 2-е. Как мне показалось, удобней работать . и 3-е Качество картинки лучше . Когда посмотрел цены на оптику и разные аксесуары , то у кенона на много шире с выбором и доступней по ценам.
ЗДЕСЬ ВСЕ МОИ ВИДЕОРОЛИКИ сняты SONY а55 -. (К сожалению с кенона пока не успел смонтировать)
Сообщение отредактировал vadim1976 - 10.11.2012, 1:58
Я, как топикстартер, могу сказать, что для меня этот вопрос давно решён: я взял NEX-5n и абсолютно счастлив. И причин тому великое множество, но приведу основные: 1. Картинка, как по мне, лучше чем у а57 и 600D (650й ещё не пробовал) 2. "Чистые" шумы и в принципе рабочее ISO 1600 3. Почти полное отсутствие муара и алайзинга при "правильном" РР (они конечно есть, но не так заметны и чтобы появились, нужно еще постараться) 4. Компактность и лёгкость в эксплуатации (все кнопки удобны, настраиваются под любые нужды) 5. Перегревов за всё время использования ни разу не было 6. Есть хороший АФ (а как для "зеркалок" он вообще отличный); пикинг и гистограмма - вообще незаменимые вещи при съёмке на "зерклко"/беззеркалки
Пока единственным минусом платформы для меня является малое количество оптики под байонет Е. Но этот вопрос постепенно решается. Поэтому я уже не заморачиваюсь.
Эта тема для тех кому интересны данные аппараты. Кроме того а55 всё же по хуже будет чем а57 и 650D. Я не слышал от владельцев а57 никакой информации о перегреве. Но вот про про плоховатую эргономику, дорогие аксессуары и прочее - да.
Я, как топикстартер, могу сказать, что для меня этот вопрос давно решён: я взял NEX-5n и абсолютно счастлив. И причин тому великое множество, но приведу основные: 1. Картинка, как по мне, лучше чем у а57 и 600D (650й ещё не пробовал) 2. "Чистые" шумы и в принципе рабочее ISO 1600 3. Почти полное отсутствие муара и алайзинга при "правильном" РР (они конечно есть, но не так заметны и чтобы появились, нужно еще постараться) 4. Компактность и лёгкость в эксплуатации (все кнопки удобны, настраиваются под любые нужды) 5. Перегревов за всё время использования ни разу не было 6. Есть хороший АФ (а как для "зеркалок" он вообще отличный); пикинг и гистограмма - вообще незаменимые вещи при съёмке на "зерклко"/беззеркалки
Пока единственным минусом платформы для меня является малое количество оптики под байонет Е. Но этот вопрос постепенно решается. Поэтому я уже не заморачиваюсь.
Эта тема для тех кому интересны данные аппараты. Кроме того а55 всё же по хуже будет чем а57 и 650D. Я не слышал от владельцев а57 никакой информации о перегреве. Но вот про про плоховатую эргономику, дорогие аксессуары и прочее - да.
на счет перегрева --НЕСОГЛАСЕН- Я снимал один раз свадьбу с напарником (мы работали в две камеры) . У него был NEX-5n . перегрев был у него такой же как у а55. До этого у него был NEX-3. Потом ему надоело мучится и купил sony- VG20 - (пока доволен). А у Кенона, перегрева пока не наблюдалось. Я не хочу спорить , просто видел на практике эту фотокамеру. Снимать можно, но только , маленькие репортажи. Картинка у NEX-5n мне очень понравилась.
Сообщение отредактировал vadim1976 - 10.11.2012, 20:43
vadim1976, А вам сколько для съёмки надо?! Дубль в 15 минут он спокойно делает. И я не знаю, что можно снимать продолжительностью более 15 минут. Даже утренник в детском саду имеет маленькие промежутки, когда можно запись включить-выключить. Кроме того, для вас, что более важно - картинка или перегрев?! Мне Canon'овский красный оттенок и ужасный софт картинки абсолютно не по душе. Ещё следует учесть, что без "хаков" Canon снимает даже меньше без рестарта - около 12 минут. У 5n ограничение в 30 мин. И в соседней ветке я писал, как можно из него вытянуть все 30 мин. и при этом не перегрется. Ещё, не забывайте, что любой аппарат начинает выдавать максимум своих возможностей только когда им правильно пользоваться. Я уже столько всего на него наснимал и он у меня ни разу даже не намекнул на перегрев. Но это, как вы правильно сказали, тема не обсуждения, что лучше 600D или 5n, а про другие аппараты. И спорить я тоже не буду, т.к. это просто нонсенс - если вам нравится снимать Canon'ом, то это ваше право. Я перепробовал множество аппаратов и остановился на 5n и для меня он лучший.
В основном все снято портретником DT 1.8/50 SAM. Этот клип снят полностью этим объективом
Этот -- --- DT 3.5-5.6/16-105 и тоже только этим объективом.
Баллада ---- DT 1.8/50 SAM , MINOLTA 75-300 ("пивная банка") , и Sony DT 3.5-5.6/16-105 , иногда использовал PENTACON 2.8/135
Alex Shiva Да мне самому нравится как сонька снимает , просто достала цена на оптику и маленький асортимент на оптику, а на счет перегрева ? Я также считал раньше как ВЫ , пока не пришлось снимать к примеру поздраления , танцы , конкурсы , (сейчас очень часто встречаются насыщенные программы), вот тогда и она себя покажет.... Тем более я стадишот выключал . и все в мануале.. Как еще правельней снимать ? Автофокус понятно что в мануале )
Вот мой напарник тэстил NEX-5n и теперь купил видеокамеру и забыл что такое перегрев .
Этот клип мы снимали вместе . Здесь NEX-5n и Sony a55
vadim1976, С оптикой - никаких проблем. Уже появляются, даже родные, хорошие "стёкла". Есть уже Sigma, Tamron. А если набраться терпения - всё поправиться. Но если уж и проблема - переходников валом. У меня для Nikon'овско оптики. По поводу перегрева, повторюсь, смысл снимать всё подряд по 20 мин.?! Я же тоже всё снимал уже своим 5n. И рестораны тоже. Проблемы нет. Просто нужно правильно снимать эти все программы. Выступления любого артиста, конкурсы и прочие обряды редко даже за 10 минут выходят. По крайней мере на моей практике. А если и дольше всегда есть возможность дать аппарату передохнуть. Я снимаю с включённым "стэдом". А иногда, когда освещение позволяет, и на АФ - ни одного промаха или перегрева. И еще раз повторюсь - всё зависит от стиля съёмки и прочих моментов. Я в соседней ветке рассказывал, как один мой знакомый "сжёг" 600D, снимая длинный ролик. На все HDSLR нужно снимать не более чем 15-минутные ролики. Тогда "и овцы целы и волки сыты".
А покупать VG20, которая кстати, с муаром "борется" значительно хуже чем 5n и тратить на неё в 3 раза больше только из-за того, что она камера - извините меня, нонсенс. На ютубе куча роликов где VG20 в чистую проигрывает 5n. Поэтому я не согласен с вашим напарником. Уж лучше тогда взять "классику" и не напрягаясь снимать ресторан. Я так и делаю.
И хватит офтопить. На форуме масса тем где мы можем обсудить эти вещи. Можно даже в профильной ветке для 5n. Поэтому все последующие сообщения на данную тему рекомендую переносить в профильную ветку - http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=619
vadim1976, Мне Canon'овский красный оттенок и ужасный софт картинки
Не пугайте народ, с цветопередачей все хорошо, нет там никаких красных оттенков и кстати ББ там настраивается как Вам угодно. По поводу софта, не ставьте китовую оптику или дырку на ней зажмите до 5.6 и софта не будет.
--------------------
Сanon HF G10, Canon 600D, Sony pd-170 , Panasonic NV-GS500
Не пугайте народ, с цветопередачей все хорошо, нет там никаких красных оттенков и кстати ББ там настраивается как Вам угодно. По поводу софта, не ставьте китовую оптику или дырку на ней зажмите до 5.6 и софта не будет.
? Я такого не говорил...
Сообщение отредактировал Alex Shiva - 11.11.2012, 0:06
fredy79, Что значит "не пугайте народ"?! Если вы уже говорите о чем-то, то будьте последовательны - все знают про красноватый оттенок картинки Canon'ов. Это вам скажет любой, кто ими пользовался и хоть немного соображает в цветокоррекции. И не страдает "Canon'одержимостью". И софт картинки сдесь абсолютно ничего не имеет к оптике - просто так аппарат работает с картинкой на нейтральном РР. Я это знаю потому что очень много материала с 600го смонтировал. Это не проблема аппарата, просто он так снимает. У 5n к примеру слегка коричневатый оттенок. У Panasonic'ов - синевой отдаёт. Это особенности цветопередачи картинки аппарата. И ни ББ, ни какие-либо другие настройки этого не исправят. Это правится на "посте".
Поэтому эти нюансы стоит учитывать при выборе. Пусть народ сам решает, что ему ближе.
В меню есть функция сдвига ББ, можно хоть зеленый, хоть голубой оттенок сделать, так что все там в порядке. Вы монтировали много материала а в каких условиях он был снят? какая оптика использовалась? Я пробовал снимать один кадр разной оптикой и результат был разный. С китовым стеклом сильно софтит, со стеклами получше картинка четкая, контраст и резкость на 0
--------------------
Сanon HF G10, Canon 600D, Sony pd-170 , Panasonic NV-GS500
fredy79, В любом случае на "посте", параметры гаммы и "покраса" картинки меняются. Поэтому я никогда не использую при съёмке "покрас" картинки (сдвиг ББ) внутрикамерный. Я ставлю камеру на максимально нейтральный профиль и снимаю. Стёкла пробовал как дорогие так и дешёвые. Если сравнивать картинку на одинаковых стёклах и на разных аппаратах - Canon софтит сильнее. Но, повторюсь, это не проблема аппарата просто он так отрабатывет картинку. Всё это легко правится на посте и в принципе нельзя считать недостатком. А все аппараты настраиваю в абсолютный минус. Чтобы добится максимально обрабатываемого материала.
Мне кажется, профиль камеры нужно использовать не для получения оформленной коммерческой картинки, а для корректировки недостатков исходников камеры, чтобы исходный материал не имел типичных недостатков свойственных канртинке той или другой модели камеры.
Freeman, Так я об этом и говорил. РР созданы именно для корректировки и оператор решает, как ему лучше: получать картинку из камеры уже настроенную или такую, чтобы имела очень хорошие возможности для постобработки. В случае с HDSLR нужно всегда картинку делать максимально нейтральной, т.к. "зеркалки" имеют свойственность "передавливать" контраст и сужать ДД. Плюс ко всему, снижение внутрикамерной резкости немного помогает решить проблему муара.
Наверное, не столько решить проблему муара, потому что она технологическая, сколько сделать её менее визуально заметной за счёт замыливания сетчатой структуры изображения.
Benjiro, "Сетчастая структура не замыливается", т.к. поднятие "шарпа" на "посте" не вызывает увеличение муара. Так что муар проблема не только технологическая.
Тут всё просто. Чем слабее в кадре прорисована полосатая структура, тем меньше муар на ней - это прямая зависимость, но она работает только при съёмке. Любая постобработка не привносит в кадр муар.
Мне кажется в плане муара на структуоных поверхностях обе камеры - 600D/650D и А55/A57 ничем не отличаются друг от друга, поэтому если PP позволяет частично нивелировать этот неприятный эффект, то это можно сделать на обеих камерах.
Вадим Трегубов, Вопрос в том: как реализована эта возможность. Я в соседней ветке показывал муар 5n и "марка2". Вопрос муара на "марке" вообще не решаем. Так что тут может быть подобное.
Хотел бы оживить тему. В общем вновь "стоит вопрос ребром": Sony Alpha a57 vs Canon EOS 600D? "Душа" лежит к SONY - очень много классных "фишек" именно для видео. Но может я чего-то не понимаю...
Плюсы Canon'а: чуть дешевле (комплект с 18-135 дешевле чем а57 с 18-55), полно аксессуаров и всяких "мануалов", экран поворотный лучше, есть cinestyle, не "кропает" картинку при стабилизации, кодек более "пластичен"
Плюсы SONY: есть АФ (хоть какой-то), стаб отличный, вроди как не греется и на 13 минутах не останавливает запись и "добивает аж до 30 мин (для репортажей иногда полезно), полноценные 50р 1080, есть интерлейс (тоже иногда полезно), батарея "сильнее", ДД шире, пикинг есть
В общем, ситуация не в пользу 600D (именно с точки зрения видеосъёмки). Но тогда почему я ещё ни одного оператора с "альфами" вообще не видел (с а57 и подавно), а с Canon'ами их валом... Уже себе голову поломал. Не могу понять ничего. Может я чего не знаю? Canon'исты отзовитесь. И объясните чем Canon лучше.
Мне кажется их больше, просто потому, что все накупили 600D раньше чем вышел А57. Говорил по поводу Сони с фотографами, так много говорят вот что :"Да, картинка не плоха, но Сони - дорого и сами аппараты и аксессуары. Очень обособленная фирма." Похоже вопрос только в цене, и опять же у многих парк оптики под Canon. Вот мое видение такой ситуации. Хотя если начинать с 0 собирать систему (без оглядки на оптику), то Сони мне кажется персперктивней в плане "видео-на фотик", хотя немного дороже, согласен.
Frame, Вот и я так думаю. Всё в ней нравится. С какой бы стороны не рассматривал плюсов больше чем недостатков. Но просто хочется узнать "другую сторону". Если она, конечно, есть.
У Sony Alpha a57 картинка чётче, чем у Canon EOS 600D. Как по мне, то одно это преимущество для работы с видео имеет определяющее значение, учитывая, что после постобработки видеоматериала, чёткость, как правило, теряется относительно исходника.
--------------------
Смысл жизни в том, что она имеет свой конец. Франц Кафка
grafik, Негодяй ты... У меня уже 4-й день голова "пухнет": всё вроди в пользу "сони", но "армия canon'истов", доступность аксессуаров, более "доступная" цена (полный нужный мне комплект на "сапожке" стоит где-то на 200-300 у.е дешевле аналогичного комплекта "тётушки"), "тонны" доступных материалов для съёмки - всё это меня вводит в смущение. Сегодня был в магазине. Покрутил оба аппарата. Хват больше понравился у "сони", а вот экран у "сапога". Управление в принципе у обоих на нормальном уровне, всё равно нужно привыкать. Жаль нельзя оба взять "в бой" и опробовать в деле. Вот и сижу. Ломаю голову.
Alex Shiva, ну альтернативы у сони нет. 6D стоит 2000$ сопоставимая по цене сонька А77 не ФФ и безоговорочно проигрывает канону по чуйке. а99 ощутимо дороже.
Bragin Gennady, В том-то и дело, что я так тоже считаю. Вот только в "реальном бою" (целый банкет) я не пробовал ни 600ку ни уж тем более а57 (был опыт работы на 600d, но только для "постановки", а там многих нюансов не увидишь). Могу судить лишь по NEX 5n. Но это совершенно другой аппарат, с абсолютно другой эргономикой и особенностями. Вот и думаю: может я чего упустил?!
fredy79, С Тамроном вопрос спорный, т.к. там при работе с зумом надо переключать режимы фокусировки. Что значит быстрой наводки на резкость при зуммировании не достичь. Кроме того, сами пользователи этих стёкол говорят, что оптически версия без стаба лучше...
Alex Shiva да я вчера писал сюда его( Уменя даже было написано "1 моё сообщение в этой теме" а когда зашел, смотрю ничего нету. В общем я писал про то что сони а57 всё таки лучше кеноа 60д,и буду брать я её теперь точно) посмотрев этот форум,решил точно. почти месяц сравнивал что же лучше(весь инет и ютуб перерыл) НО мне интересно: в этой теме на первых страницах, тамкадры в горах, дед еще в начале, снятые типа на а57, это точоа57? просто качество видео, Ну очень хорошее))
BriaN, Вы его просто не в этой теме написали. Вот ваше сообщение - http://www.videographer.su/forums/index.ph...st&p=131720 Ну а если по сути вопроса: если вас устраивает эргономика и особенности работы - берите а57. Сказать, что она однозначно лучше Canon'а нельзя, т.к. у него есть свои плюсы. У меня в наличии 60D и NEX 5n. И каждый аппарат по своему хорош. Всё зависит от личных предпочтений и желаний.
на самом деле спорный вопрос по резкости у тамрона, я для себя его решил так: буду брать сигму 17-50 /2,8 она резкая, со стабом, и для фото USM есть. а на счет резкости при зуммировании( забыл как это называется) о 18-135 ничего не слышал, слышал только о мыле на открытой, да и минимальная дырка там 3,5-5,6, а это сам понимаешь чем грозит, в другой ветке выкладывал видео по сравнению разной оптики с разными дырками. 2,8 и 3,5 огромная разница.
--------------------
Сanon HF G10, Canon 600D, Sony pd-170 , Panasonic NV-GS500
точно. просто я вчера с ноута писал, а сегодня проверял с компа)) ну в 60д нету стаба, а он так то многое значит. Я снимаю экстримальные виды спорта, и там стаб нужен, но опять же, если купить стедик, то всё будет в порядке. я стедиком не разу не пользовался( в качестве него всегда использовал штатив) ах да, вот еще почему не хочу брать 60д, обзор про него не понравился( ) но с этим обзором теперь согласен 100%. алиасинг у него заметен хорошо по сравнению с а57. А ну и + тушка 60д по дороже стоит чем а57 18-55
BriaN, Как я вас понимаю. Сам мучался этими вопросами пару месяцев подряд. Приходил. Держал. "Игрался". Был готов купить а57 и... Взял 60D. Насчёт стаба всё верно. но это только если снимать "с рук". Если вы всеръёз думаете заниматься видеосъёмкой то штативы или моноподы, а потом и плечевики будут нужны. Вообще, с точки зрения "видео-фишек" для среднестатистического пользования, а57 действительно очень интересная модель - есть фазовый АФ (хоть и ограничен только режимом Р и диафрагмой не более 3.5), стабилизатор (но он "кропает" картинку давая порядка 1.87 кроп-фактора в сравнении с ФФ), стереомикрофон, видоискатель. Хороший ДД. Детализация выше. Всё вроди неплохо. Но это если смотреть с одной стороны... С другой стороны, 60D обладает ручными регулировками звука, полным набором видеоинструкций и недорогих аксессуаров, позволяющих превратить его в более полноценную видеокамеру. Кстати кодек у 60ки более "легкоперевариваемый" и более детальный т.к. имеет поток в 45 мб/с, что для постобработки более чем отлично). Также стоит отметить наличие Technicolor Cinestyle, что даёт нам еще ступень ДД. А есть ещё Magic Lantern... Также цветопередача у 60ки более "гламуррная". Сейчас её очень любят. И ещё: 60ка - более профессиональный фотоаппарат нежели а57. Всё же в этом вопросе пока еще SONY не дотягивает до уровня Canon/Nikon. Вот такие вот "пирожки с котятами".
fredy79, Вообще, однозначно нужен 24-105 f4. Но это попозже. Сейчас пару "фиксов", думаю, возьму: 50mm и 35mm. А может и 85мм. Всё равно у меня 60ка как "вторая пушка", для крупных "гламуррных" кадров. Поэтому пока особо зум не нужен. Также как и ичень "широкие" планы. Интересны: Canon EF 50mm f/1.4 USM, Canon EF 35 mm f/2.0 Хотя вот с "фиксами", я ещё посматриваю в сторону Sigma и Samyang. У Canon'а нормальные "фиксы" только с L-кой. Так что тут ещё есть варианты. Но "полюбасу" буду стараться брать с "дырочкой" по больше. Вот, мне тоже понравились: Samyang 35mm T1.5 AS UMC VDSLR Canon, Sigma 50 mm f1.4 EX DG HSM for Canon, Samyang 85mm f/1.4 Canon. Ну а уж если повезёт выделить средства то можно и 50mm f1.2 L или вообще на 24-70 f2.8 L II посмотреть. Естественно всё ещё может очень сильно поменяться...
ну блин, теперь я опять смотрю на 60д Видеосъемкой я уже чуть больше года занимаюсь, поэтому опыт есть. А вот на зеркалку только щас буду переходить.летом буду брать. в общем мне надо стандартный кит всё таки нужен? затем 50 мм 1.8, телеобъектив 70-300мм или 55-200? я не знаю какой. Просто в днс есть 2 в одном. а57 18-55 + 55-200 за 31 тыщ. вот. и еще мне нужен широкоуголник однозначно сигма 10-20 мм, для сони а57 в днс он стоит 23. а для кенона на маркете смотрел стоит 15-16. вот я теперь и не знаю как быть) взять бади 60д + 18-55(или он не нужен?)55-200 или 70-300мм,полтинник(он опятьже на 2-3 тыщ дешевле чем на сони) и ширик 10-20. или взять тоже самое но а57? что подскажете?но... но... ведь... у а57 картинка.... четче и алиасинга.... меньше(((
Alex Shiva, Я для видео больше склоняюсь к мануальной оптике, у кольца фокусировки больше ход, т-е выше точность будет, и диафрагма настраивается вручную, для меня быстрее и получается режим приоритета диафрагмы в некоторых случаях)) А вот нужен ли зумм? Я планирую фотиком снимать постановки, сборы, прогулку, для этого он не нужен, всегда подойти можно, для сего остального есть G10 . Набор оптики подобрал хороший , но на мой взгляд нехватает ширика, для себя хочу или samyang 14 или зенитар 16. но первый предпочтительнее))
--------------------
Сanon HF G10, Canon 600D, Sony pd-170 , Panasonic NV-GS500
BriaN, Советовать тут нельзя. Вам самому нужно понять, какой аппарат предпочтительнее. Это больше вопрос морали чем техники, т.к. 60D более сбалансированное устройство, но у а57 больше "примочек". Так что это не так легко как кажеться. В принципе, на первых порах, хватит и 18-135, т.к. с ним аппарат стоит не очень дорого, покрывает нормальный диапазон фокусных, имеет неплохую резкость, за свои деньги, и позволит вам освоится с аппаратом, не вкладывая денег. А потом вам самому станет ясно какое стекло нужно. Я лично, в сторону "больших телевиков" вообще не смотрю - это только для "портрета". В видео съёмке, если конечно вы не собираетесь снимать в 2 аппарата, от них мало толку. Поэтому я бы брал стёкла из основных фокусных. Как я уже писал выше, самый хороший вариант именно зумов 24-105 f4 IS, но есть и "по доступнее" - 17-55 f2.8 и 15-85 IS USM. Второй даже лучше, не смотря на то, что не такой "светлый", т.к. покрывает весь нужный диапазон, очень резкий на всё диапазоне, имеет очень хороший стаб и стоит не так много. 17-55 дороговат.
fredy79, В принципе, всё верно. Просто "зумчик" был бы хорошим дополнением к набору. Ширик, тоже в планах, но, как уже сказано и вами и мною - есть камкодер... На который со спокойной душой "вешается" ширик и всё... На самом деле, для постановки, действительно только "фиксы" и нужны. "Мануалы" или нет - уже не так важно, потому что всё зависит от "глубины кармана" и личных предпочтений. Sigma и Samyang отличные аппараты за свои деньги, но если хочется суперового качества и "риспекта" от клиентов - только "красное колечко".
все ли клиенты понимают что это за красное колечко? Как мне сказал один фотограф показывая на крутую фотку " На самом деле клиенту без разницы какой камерой это снято, 400D или 5D" угадайте чем она сделана.
--------------------
Сanon HF G10, Canon 600D, Sony pd-170 , Panasonic NV-GS500
23.8.2012, 14:33
Может чем-то смогу помочь (с выбором) . Я снимал сонькой a55 один год и 4 месяца. В основном фоторепортаж . На свадьбах фотовспышка HVL- 58 очень часто показывала перегрев - это меня очень разочаровало (использовал ее на радиосинхронизаторе). И когда снимал видеоролики - это было вообще муки в плане перегрева фотокемеры (а что было бы если я пошел бы снимать репортаж? ). На съемке видеороликов летом мне приходилось делать четыре реза перерыв (если не больше) . --- В конечном итоге она у меня "накрылась медным тазом" --- Отдал на ремонт ---сказали , что накрылась материна и ремонт обойдется в 400 баксов. (Решил для себя, от ремонта отказатся)... Когда вышла а99 полный формат , меня вообще убило тем , что не подходит башмак на вспышку (приходится либо менять пыху , либо переходник искать. ). Мне коллега дал поработать в сезон своим кеноном 600 D. Работать мне было приятней ....1-е пол дня снимал , ни разу не показала перегрев (что меня ОЧЕНЬ обрадовало) . 2-е. Как мне показалось, удобней работать . и 3-е Качество картинки лучше . Когда посмотрел цены на оптику и разные аксесуары , то у кенона на много шире с выбором и доступней по ценам. 
, просто достала цена на оптику и маленький асортимент на оптику, а на счет перегрева ? Я также считал раньше как ВЫ , пока не пришлось снимать к примеру поздраления , танцы , конкурсы , (сейчас очень часто встречаются насыщенные программы), вот тогда и она себя покажет.... Тем более я стадишот выключал . и все в мануале.. Как еще правельней снимать ? 
