Все, кто хоть немного интересуется новинками мира видеотехники наверняка слышали об этой очень интересной камере - первом в мире полнокодровом камкодере. Вот, что пока известно о нём:
- Запись Full HD 1080p60, 1080p30, 1080p24 - AVCHD кодек (24 или 28Mbps / с) - 24-мегапиксельный сенсор - вход E-байонетом (адаптер питания для A-Mount) - Нормальный "башмак" - качелька зума - цена около USD $ 3300
Выглядит действительно интересно. Но мне кажется не будет она ничем лучше чем VG20, т.к. увеличение счёта пикселей нивелирует приемущества полного кадра перед APS-C в плане светочувствительности.
Sony атакует по всем фронтам! Ж) Что это с ними? В каждом ценовом диапазоне, как видеокамер, так и фотиков выходят новинки, одна другой интереснее и приятнее для глаз видеографа. Только, что же они не написали конкретно про тип и характеристики матрицы? Это же самое главное!
Belyi, Пока всё "покрыто мраком". Но некоторые особенности уже можно ожидать: диапазон светочувствительности будет приблизительно как у VG20, ну может чуть лучше; муар и алайзинг останется. Вот всё, что я пока могу предположить.
У меня есть подозрения что она будет не лучше vg20. Откуда? Поясню. Размер матрицы 36х24 т.е фф. Это конечно круто, но для ФФ придеться использовать переходник LA-3, и Альфа-обьективы. А тут засада.. Они без стаба. (( С обьективами NEX будет кроп. т.е картинку будет принимать часть матрицы, а у там пиксель стал в лучшем случае такой же как был. Вообщем тетя соня нашла очередной способ как качнуть денег, на пустом месте. )))
По матрице в этой модели темнят так же, как и с матрицей в модели Sony NEX-EA50, из чего можно сделать вывод, что матрицы будут ставить одного, какого-то нового типа, который раньше не использовался.
Судя по тому, что официальное фото сделано без объектива, камера VG900 будет продаваться только, как тушка? Уж не знаю, плюс это или минус... Как же её теперь тестировать будут? Все с разными объективами? Вот каша-то у народа в головах получится! ))
Почему темнят? Матрица 24 мпс. Такая же как в а99, и в nex7. Наверняка будут продавать только тушку. Иначе будут проблемы. Если положить в комплект nex бьектив, тогда получается что ФФ это вранье, а если положить Альфа-обьектив, не будет стаба, тоже нехорошо. Поэтому соне выгодно продавать боди и кричать везде, что камера фф. )))
Сообщение отредактировал grafik - 13.9.2012, 12:12
Denis Solodovnikov, У них есть и такое официальное фото:
И в демонстрационном ролике они камеру, кажись, именно с этим объективом показывали, так что, вполне может быть, что камера будет продаваться с каким-то объективом, как один из вариантов комплекта.
С обьективами NEX будет кроп. т.е картинку будет принимать часть матрицы, а у там пиксель стал в лучшем случае такой же как был.
В камере NEX-VG900 предусмотрена функциональная возможность переключения режима работы матрицы с FF на APS-C, в зависимости от используемого объектива, чтобы с камерой можно было применять очень многие объективы. Это удобно! Практивески в руках будет две камеры - она FF, а другая APS-C.
grafik, Однозначно поддерживаю. Очередная "рекламная уточка" - народ будет тешить своё самолюбие, а в реале плучать тот же "кроп". Они для обычных нексов ещё объективов не наделали, а тут уже иполнокадровую пульнули. В общем с точки зрения "понтов" получилось неплохо, а для профиков смысла переплаты в 1500 у.е вообще нет.
Я после покупки своего 5n стал задумываться стоит ли VG20/10 своих денег, а в целесообразности покупки этого чуда так вообще молчу.
Denis Solodovnikov, Камера будет пока в двух вариациях: с новым сервозумом 18-200 или просто "тушка". Тесты будут делать именно с сервозумом. "Чуйку" я ожидаю в районе 6 люкс, может чуть больше.
Bragin Gennady, А толку? Иметь ФФ и при этом не иметь почти никаких приемуществ ФФ?! Стёкла нужны только "не родные", а значит можно забыть про АФ и стаб. Но тогда можно и тот же Макрк 3 взять и получить тот же ФФ. В общем новинка очень неоднозначна.
И в демонстрационном ролике они камеру, кажись, именно с этим объективом показывали, так что, вполне может быть, что камера будет продаваться с каким-то объективом, как один из вариантов комплекта.
Этот обьектив стоит столько же сколько тушка И стаба с ним не будет. И вроде АФ тоже нет.
Камера будет пока в двух вариациях: с новым сервозумом 18-200 или просто "тушка".
Нет, на западных сайтах написано, что модель NEX-VG900 пойдёт в продажу только, как тушка. И цена 3300$ - это только для рынка США. В Европе будет наверняка дороже, а уж про наших продавцов я вообще молчу. Если они не догонят цену на тушку NEX-VG900 до 4000$, то я сильно удивлюсь.
Eroha, Может быть, я информацию по комплектациям пока ещё не видел и сужу по первым тестам, которые все делались с новым сервозумом. Вот и предположил. А цена у камеры действительно не маленькая, особенно если учесть новую ЕА50.
В том-то всё и дело, что пока не понятно, как друг с другом будут конкурировать VG900 и ЕА50, ведь, по сути, это очень похожие камеры, если не считать форм-факто. Sony же не станет внутри своей линейки конкуренцию создавать, поэтому какая-то принципиальная разница между этими моделями есть, но пока не очень ясна.
Как не ясно? 50-ка заточенна на проф работу благодаря эргономике и функционалу, а 900-я любительская камерка для домашней сьемки. Картинка скорее всего будет одинаковая.
Zack_On, Эти камеры, как считает SONY не могут конкурировать друг с другом, т.к. 900ка это ФФ, а ЕА50 - APS-C. И рыночные ниши обозначены. Вот только нас не проведёшь...
Когда VG900 появится на просторах СНГ, пока не известно, а на просторах США камера появится в ноябре текущего года. В принципе официальные поставки к нам Sony может и задержать - с ними такое случается. А серые камеры к нам привезут буквально на следующий день после начала продаж в США.
Что-то меня этот ролик совсем не впечатлил. Если это официальное DEMO от Sony, то, надо полагать, что они показали максимум возможного? Детализация показалась невысокой, ДД тоже не впечатляет. Конечно, всё познаётся в сравнении, но если чёткость, как говорится "звенит", то это и без сравнения видно, а тут такого впечатления нет.
Если Sony рекламирует свою новую камеру, как полнокадровую (FF), то можно ожидать, что переходник А-mount будет идти в комплекте с камерой, ведь без него, она по любому не FF?
S.E.D.O.I, А что вам не нравится по ДД? По моему весь промо ролик тёмный. Понять что-то очень тяжело. Возможно это фишка постобработки соневской. Я никогда не смотрю эти ролики, т.к. они либо уж "очень хорошие" либо "очень плохие".
Деев Руслан, Сомневаюсь. Возможно часть партии и будет с переходником, но SONY никогда не упустит возможность содрать на аксессуарах. Поэтому больше следует ждать, что он будет отдельно.
Если при использовании Sony NEX-VG900 нельзя получить заявленный "фулфрейм" без навесного оборудования, а переходники А-mount по-любому к нему относятся, то можно сказать, что FF - это просто опция камеры. Опция может быть реализована с помощью докупки дополнительного оборудования. А с родными объективами E-mount камера NEX-VG900 - это камера стандарта APS-C.
Так это получается тема FF в этой камере - это в какой-то степени развод народа? Хотя, если они думают, что на эту камеру будут кино снимать, то там всё со штатива да с тележек снимается, поэтому им отсутствие стабилизации и автофокуса даром не нужно.
Troepolsky Boris, Именно "развод". Просто чтобы потешить самолюбие. Профессионалы даже на зеркалки не снимают - у них есть камкодеры специализированные для этого Эпик, F3, FS100 и прочие. В данном конкретном случае мы имеем абсолютный нонсенс, т.к. без переходника и стёкол способных покрыть полный кадр мы имеем "недоделок".
Я вот только не пойму... Sony NEX-VG900E по дизайну повторяет дизайн VG10/20, а по размеру в руках человека она производит впечатление, что она больше. Это кажущееся впечатление или она реально большая камера?
Мартын, Реально немного больше: и шире и длиннее. Видно по корпусу - они вынесли несколько управляющих кнопок на корпус, плюс пришлось расширять "тушку", чтобы ФФ нормально стал.
А картинка очень приятная в этом ролике и с детализацией всё в порядке, что хорошо видно на общих планах народного праздника. В общем, картинка в норме, теперь посмотрим, какие минусы народ высмотрит в этой камере.
А мне интересно как он XLR-адаптер на пушку поставил, ведь провода входящего в MIC- нету.... через горячий башмак, новый технологический разъем??? Да, и хват все такой же неудобный... нужно выворачивать руку чтобы держать камеру в уровне... "нос" - еще больше нагрузили (переходник + объектив) а вот "корму" не утяжелили ничем...
Это точно! Развесовка у Sony NEX-VG900E обещает быть очень неудачной. На этом фото чётко видно, что хват сделан с одного края камеры, значит, она неизбежно при съёмке будет клевать носом.
Это само собой. Возможно немного улучшит ситуацию сервозум 18-200. Но опять же он без переходника не работает. Короче намудрили ребята из SONY. Хотя кто-то полюбому купится на "фишку" и будет греть себя мыслью, что мол я на ФФ снимаю, а значит я суперкрут. Это та же тема как и с Марком 2: многие тешили себя тем, что у меня ФФ, а по удобству работы с видео 600D его выносил в хлам. Тут будет та же фича. Я лично для себя решил: коплю на NEX-6 и на пару стёкол (возможно сервозум возьму для репортажки + полтинник 1.8 (а может и через переходник возьму Nikon 50mm 1.4D) + 16мм 2.8, а может Токину 10-16мм 2.8. Стёкла буду покупать сразу. Потом и 6-ку возьму.
Сообщение отредактировал Alex Shiva - 14.9.2012, 12:52
А если заказ будет на хронику? Ну, там срорт какой или выборы поснимать, тогда как с фотиками работать с их ограничением по времени кадра?. Нет, при всех минусах камера NEX-VG900E для нашей работы намного лучше подходит. А развесовка - это вообще не проблема, потому что есть моноподы, штативы и стедикамы...
не скажите про развесовку... я работаю с VG-20 и на штативе и монопод и руки иногда нужны.... так после панасоника 100-ки, руку приходится выламывать... хват неудобный - это факт. А по поводу выборов - сам только сделал заказ по предвыборной, очень полезно что есть запись в стандартном качестве и с соотношением сторон 4:3 (показ на местном ТВ только так), а есть ли такие возможности в новой камере вопрос???
Валентин Перешеев, Проблема ограничения по кадру решается простой перепрошивкой девайса. Тут уже давно пройденный этап. Кроме того на цену одной VG900 можно взять 3 NEX-6 или 4 NEX-5n. А лучше взять 2 NEX-6, к ним нормальные стёкла и делать двукамерную съёмку. Тогда у вас вообще проблем по ограничению времени нет, т.к. одно камера может помочь другой.
Нет, ну решение проблемы ограничения кадра по времени через установку нескольких камер - это, конечно, здорово, но в практической работе это как сделать? Ну, скажем выкуп на 40 минут без перерыва и в постоянной смене места действия и плюс толчея?
Виталий Серенький, А кто из нас "тупо" снимает весь выкуп?! Я никогда так не делал и никому не рекомендую, т.к. это просто невообразимо если выкуп снимать вот так. У меня максимальная длина ролика на свадьбе не более 15 мин. И это в ЗАГСе, но там просто нечего отрезать и особо не побегаешь. И на практике все решаемо: одна камера на штативе снимает общий план, другая работает как "крупный". В принципе всё зависит от ваших потребностей. Просто для каждого своя методика и система съёмки.
Сообщение отредактировал Alex Shiva - 16.9.2012, 21:03
Я снимаю весь выкуп одним кадром. Мне не видео нужно, а звук, чтобы потом склеить по звуку нормальный материал. А видео снимаю, как при нормальной репортажке, то есть, разные кадры, крупности и т. д., но звук пишется от начала и до конца.
Роман Благолепов, Так зачем писать весь выкуп опять-таки?! Ведь выкуп всегда проходит этапами и даже если общая длина выкупа 30 мин. (что бывает крайне редко, т.к. все опаздывают) в промежутках запись можно (даже нужно) выключить, чтобы поменять ракурс. Кроме того если писать всё подряд то какой длины потом фильм получится?! Ну да ладно. Каждому - своё. Я так не делаю, так что и проблем с ограничением записи я как-то не ощущаю.
Но вернёмся к теме: новая камера, как по мне, создана лишь для тех кто хочет греть своё самолюбие наличием ФФ и больше ничем. Пока не будет нормальных "родных" стёкол, пока не доработают систему и не снизят стоимость девайса, мне кажеться, смысла его брать нет. По крайней мере с точки зрения качества видеопроизводства.
А если быть честным, так уж сильно нужен ФФ??? Мне нет, за такие деньги я имею ввиду. Лучше бы они эргономику подправили и муар побороли, тогда можно подумать.
grafik, Это с Е-mount или нет? Если нет то нужен переходник. А если уж говорить про переходники то тогда пойдут абсолютно любые объективы, способные покрыть ФФ. Родных под Е-mount на ФФ по моему нет. Или я ошибаюсь?
Многие утверждают, что полный кадр придаёт картинке особые визуальные свойства или, проще говоря, качество картинки. Ради качества картинки все и стремятся к полному кадру.
с Е-mount для ФФ нет в природе . )) Покрыть ФФ может много обьективов, но реально пригодных мало. Кому нужны ФФ стекла сдырками меньше 3,5? Вот я список пригодных и выложил. Они все с дыркой 2.8
Artyom, В чём-то вы правы. Но мои исследования показывают, что различия картинки ФФ и кропа минимальны. И уж точно не могут служить оправданием почти 2х кратного увеличения цены. Для меня у ФФ только один принципиальный плюс - количество доступных стёкол.
grafik, А как же CaNikon? Там вроди тоже есть масса хороших. Плюс у Nikon'ов есть D-серия с регулировкой диафрагмы на самом стекле.
grafik, Ну так я о чём. Я для своего 5n уже нашел за 60 у.е переходник чтобы можно было G-объективы пользовать. А если взять D-серию то переходник буде 30-40 у.е. Так что можно взять за 40 у.е. обычный переходник + 50мм 1.4D и будет красота...
Думаю и тут можно будет так же.
Сообщение отредактировал Alex Shiva - 17.9.2012, 15:17
Мне вообще АФ неочень то и нужен. И этот, фазовый в темном зале тоже будет лажать. А вот стаб нужен. Если обещанный G-zoom окажеться беспонтовым, буду переходить на канон стекла.
Сообщение отредактировал grafik - 17.9.2012, 21:28
Второй объектив MINOLTA однозначно лучше первого отрабатывает в режиме автофокуса. Автофокус у него плавно и красиво переходит с ушедшей из кадра девушки на новый объекта - лес, а в первом случае переход был резкий и со скачком кадра.
Вообще в идеале нужно иметь "родной" зум и фиксы. Лучший вариант для нас - сервозум 18-200 (может додумаются выпустить ещё один с постоянной "дырой" хотя бы 2.8 ) и "фиксы" по вкусу (я себе буду D-серию от NIKON брать). Так сможем покрыть все возможные ситуации.
Сообщение отредактировал Alex Shiva - 18.9.2012, 10:17
Не увидел ничего из ряда вон выходящего... только что стекло от цейса без стаба и трясун ужасный... картинка от моей VG-20 на мониторе не особа отличатся, четкости как не было так и нет.
Болтанка просто запредельная! Человек вообще не умеет камеру держать. Ещё удивило, что сильный переконтраст картинки даже в кадрах с пасмурной погодой, когда имеется мягкий ровный свет. Это говорит о том, что ДД камеры хуже некуда.
--------------------
Возможно, я не всегда бываю прав, но я никогда не ошибаюсь. /Сэмюэл Голдвин/
Если это оригинальные кадры с камеры, то в топку эту камеру. С такой картинкой уже ничего не сделаешь, потому что все тени провалены в сплошное чёрное поле, а все света в белые дыры.
Да уж... Что сказать по этому "видеоролику"?! Ребят, это же "порожняк" полный! Постоянная трясучка, как будто снимал какой-нибудь "алкаш"; ДД у камеры просто в "топку"; фокуса можно сказать, что просто нет. Как SONY позволила такое вообще пропустить?! Этот ролик "похоронил" для меня эту камеру. Покойся с миром, VG900
Мне очень понравилось, что наконец то появился Зум. По этому система Sony NEX-VG900E для меня очень привлекательна. Про ролик скажу, что он выглядит довольно странно. Оператор, как я понял решил всё снимать на автомате не особо стараясь стабилизировать камеру. В комментариях в ролике кто-то спросил, что это часом не VHS камера. Плюс меня удивило в ролике то, что снимали. Хотя интересных объектов для съёмки было пруд пруди.
Я сужу по обьективу. Потому как имею такой обьектив. Во всех роликах вводят в заблуждение. Вопервых нет ниодного ролика с китом 18-200. Везде дорогущие по 70-90 тыс. обьективы демонстрируют. Фокус на 24-70 еще удержиться. Тем более там он фазовый. Но фазовый аф который хорошо держит, на репортажке испортит весь звук, поскольку ревет как бизон. На 18-200 который вы хотите с сервозумом, офокус при зумировании уплывает, посколку обьективчик дешевенький. Никто не мешает взять обьектив со стабом. Мешает отсутвие таких обьективов. И всего то со стабом там 2-3 убогеньких обьектива с плохими характеристиками.))) Их потому и не дмонстрируют в тестах.
Стаб, конечно, вещь хорошая, но временами он также и "зло". Я даже тему такую создал в соседней ветке. Стабилизация - одна из самых важных вещей вообще в съёмке, но такие камеры тяготят ко всяким системам типа ригов, упоров, стэдиков. Поэтому больше меня беспокоит вообще отсутствие "родных" стёкол - зачем, спрашивается, такая камера, к которой "родных" объективов нет?! Кроме того наличие таких проблем с картинкой и отсутствие "родных" стёкол, которые помогут раскрыть потенциал вызывает простой вопрос: а за что же мы тогда платим такие деньги? За меньшие деньги можно взять D600, 6D и собрать на основе них приличный комплект. Это если говорить про ФФ. А если учесть еще APS-C? Так вообще камеру реально можно "хоронить".
Стаб это самая важная вещь. Которую не заменишь и не поправишь. Я вот ставлю фотик на штатив на банкете, и фикс без стаба на него вешаю. Так вот по мелкому подрагиванию картинки можно определить насколько близко ктото прошел. А на танцах так совсем картинка дрожжит ппц. Улавливает вибрации пола однако. Так что больше нивжизнь не куплю обьектив без стаба.
grafik, А кто против этого спорит?! 2 самые важные составляющие качественного видео-материала - стаб и картинка. Просто стаб можно улучшить (риг, стэдик, штатив) а вот картинку никак. Я тоже против объективов вообще без стаба, но к сожалению "фиксы" все без стаба, а зумы нормальные либу непомерно дорогие, либо "шумные", либо "тёмные". Вот и думай, чкак увязать неувязуемое.
nex 50f1.8 стит 12 тыр. nikkor 50 1.8 9тыр. nikkor 50 1.8g-5тыр. Но! у некса есть стаб и качество сборки намного лучше. У Никкоров кольцо фокусировки люфтит, на боке гайки(мало лепестков) так что цена некса вполне оправдана. Без стаба на 50мм картинку не удержишь. Никакие риги не помогут. Только штатив тяжелый и то аккуратно надо.
Сообщение отредактировал grafik - 19.9.2012, 11:55
Я считаю, что тест от VIDEOAKTIV показывает не камеру VG900, а руки автора теста. Насколько они у него кривые... В демо-ролике от Sony из Испании картинка принципиально другая, значит не в камере дело, а в кривых руках.
Здрасте! Вроде же тут на форуме не любят тесты с применением спецсредств и проф. постобработкой!? Меня всегда за такие примеры помидорами закидывали. А тут уважаемые чуваки выложили все как есть. Так сразу захотелось обработанную картинку?!
А разве в том демо-ролике Sony "красили" картинку? На Vimeo в описании к ролику нечего не указано про цветокоррекцию. Если бы она была, то они бы указали программу, в которой это делалось. Но даже если "красили", то это только цвета, а в этом ролике "видеоактива" много чисто технического брака, ну, там по экспозиции и т. д..
По экспозиции брак, может даже потому, что нет ND, диафрагму небось до 22 накрутили вот и бяка полезла. Видеоактив соне конечно бяку подстроил. Но зато будующие владельцы потом удивляться не будут. Почему у меня нетак как в том красивом ролике?! ))
I.Melnikov, Вообще, эта камера нацелена на "любительский" рынок, а значт должна хотя бы на 4-ку отрабатывать экспозицию. Ведь я сомневаюсь, что какой-нибудь "Билли" будет изучать основы экспозиции снимая на неё очередной "подвиг" своей собаки. А что мы видим: там и 2 ставить не за что. Мой 5n отрабатывает не хуже, а местами даже лучше. И это всё при цене почти в 5 раз меньшей и китовом стекле. А в этом ролике мы вообще не знаем какими стёклами всё снималось, т.к. китового стекла для этой камеры нет в природе.
Сообщение отредактировал Alex Shiva - 19.9.2012, 14:48
Может быть, VIDEOAKTIV ставил задачу показать недостатки VG900& Если так, то он справился с этой задачей на 100%, потому что впечатление от картинки очень плохое.
Специально пересмотрел некоторые моменты видео «Heartwarming Hospitality of Spain». Болтанка там есть но не большая. Даже в некоторых художественных фильмах она присутствует. Но чтобы снять, как сделано на VIDEOAKTIV, надо постараться. grafik. Что скажете про эти объективы?
АРкадий, Всё это хорошие объективы, но, согласитесь, они все не "родные". А значит уже не будет стаба и через переходник возможности работы будут ограничены (вроди ограничения по автофокусу на диафрагмах ниже 3.5 ссоневским "полупрозрачным" переходником)?!
Сообщение отредактировал Alex Shiva - 19.9.2012, 23:04
-Тамроны самые дешевые, и обычно самые слабенькие стекла. Минолты традиционно хорошие. Цейсы самые лучшие, но дорогие. Сони альфа разные, но лучше тамрона. Сигмы неплохие стекла, но часто быват неликвидные, -плохо отстроенные. т.е либо лотерея, либо надо уметь увидеть косяк при покупке.
- Автофокус дело хорошее, но будьте готовы. к: 1. у всех моторы рычат громко (у кого аф быстрее тот громче рычит) и микрофон камеры этот звук замечательно ловит. Даже пушка не спасает. 2. в темном помещении иногда будет косячить. Такой уж удел большематричных камер.
- Со стабом тут только один обьектив Sigma Sony / Minolta AF 17-50 mm F/2.8 DC EX OS HSM Хороший обьектив, сам чуть его не купил. Думал фиг сним с аф буду руками крутить. Но на тестировании в магазине вылез косяк. У него шаговая диафрагма. т.е при изменении значения диафрагмы картинка сильно мерцает. И щелкает. Тоже микрофон ловит. - Если вас не пугает отсутвие стаба, то рейтинг обьективов можете посмотреть тут. И почитать отзывы владельцев. Там конечно фотографы пишут, но оптические свойства для видео примерно такие же.
Сообщение отредактировал grafik - 19.9.2012, 23:26
Спасибо, grafik. Описание владельцев объективов есть и на Яндех.Маркер. Но лишняя ссылка не помешает. Только ссылка не работает. Фото или видео, не имеет значение. Видео это тоже фото, только с определённой частотой.
Если вас не пугает отсутвие стаба, то рейтинг обьективов можете посмотреть тут.
Такой рейтинг, составленный по народному голосованию, вряд ли, может быть объективным, потому что в нём сложены голоса очень разных людей и по потребностям и по возможностям, а, главное, по знаниям относительно объективов.
Я согласен! Но это только часть инфы. Есть и другие источники. Сложив их все, можно более-менее точно определиться. Другого способа нет. В спецификациях сухие цифры и производитель не оглашает недостатки. Лучше слушать реальных пользователей.
Если бы производители, хотя бы спецификации по одному стандарту писали и то был бы толк, а у них у каждого своя система измерений, из-за чего идёт большая путаница в оценках.
13.9.2012, 2:32
Sony NEX-VG900E по дизайну повторяет дизайн VG10/20, а по размеру в руках человека она производит впечатление, что она больше. Это кажущееся впечатление или она реально большая камера?
