Много разговоров идёт о том, что можно зарабатывать на видеосъёмке баснословные суммы, даже имея откровенно слабые работы. Хотелось бы узнать, как нужно правильно продавать свои услуги? Обсуждаем здесь. Желательно по существу. Если кто-то поделится информацией, даст ссылки на действительно полезную литературу - буду весьма признателен.
Кто то дружит с ведущими,фотографами да и со всеми в свадебном бизнесе... и ему заказики подкидывают... у меня в городе например оператор женщина,она очень общительная,со всеми без проблем болтает,ее полюбому многие советуют... А тема очень интересная,ребят давайте по активнее,кто как получает заказы? Коллективно придем к общему мнению
Сообщение отредактировал Gulebin - 5.11.2012, 13:16
Есть два способа работы: 1. Впарить не важно что и как, но за дорого путём развода лоха на бабки. 2. Создать качественный продукт и стать лидером в профессии и на рынке.
Больше никаких маоркетингов в нашей профессии не бывает. Если надо по первому варианту работы "впарить", то тут есть много способов, как разводить людей на деньги... Тема про это?
Bragin Gennady Первое работает намного лучше. Я знаю полно людей, которые, имея посредственные, работы берут гораздо больше тех, кто снимают намного лучше. И даже если касаться конкретного человека, как продавть более дорогой пакет?
Я вот необщительный, угрюмый, неприятный в общении хмырь. Начало сезона снимал недорого, брал 15т теперь набрал туеву хучу заказов и буксую на монтажах. Надо было дороже брать, с начала сезона 20-чку. Город обл. центр менее полмиллиона, средняя зарплата 17т. В следуйщем сезоне четвертак или идите лесом. Может с монтажами полегче будет.
А если продукт и не плохой и не суперский,т.к. в 10 топовых операторов в городе входишь... То как можно больше продавать и побольше?)
У первой десятки видеографов в регионе нет и не может быть проблем с заказами. Таких видеографы заказчики сами ищут и находят. Я даже знаю, что к ним не только записываются чуть ли не за год до свадьбы, но даже реально переносят свои свадьбы на другое число, если у видеографа на эту дату уже есть заказ.
Так вот,как же продать за круглую сумму? У меня получилось так,что отработал первый сезон и набрал 23 заказа,ничего незная о видео,в портфолио торчали 2 клипа удачных... Так вот сейчас глядя на своих конкурентов я понял,что я в десятке по уровню съемок есть... Причем только у одного оператора кран есть. И вот как бы в след сезоне набрать по круглым суммам?) А сейчас чего то перестали звонить,ноябрь,декабрь пуст. Да кстати парни хотел у вас спросить... Вот одна из последних работ моих на какую сумму вы оцениваете эту свадьбу? ну имею ввиду работу оператора... Ошибки у всех есть,так что от критики не расплачусь)
Сообщение отредактировал Gulebin - 5.11.2012, 17:42
Вот одна из последних работ моих на какую сумму вы оцениваете эту свадьбу? ну имею ввиду работу оператора... Ошибки у всех есть,так что от критики не расплачусь)
Если не пересвечивать, правильней менять крупности, планы, будет выглядеть дороже. Динамика хорошая. Мне понравилось. По планам погрудный плохо стыкуется с такой же крупностью но на руках, букете. Нужно деталь брать крупнее, делай 2 шага вперёд если фикс. По нарезке не совсем в музыку, не обоснованно меняешь планы. По композиции, задумкам всё хорошо, есть потенциал.
fredy79 видеокамера+стедик+штатив,заказчик ниче у меня не спрашивал,видел мои работы и говорил,что все устраивает и спрашивал у меня цену... А по поводу оборудования ниче у меня не спрашивали.
и как Вы думаете судя на наш форум че мы можем клиенту продать?
Ну, вот, я лично ничего не продаю заказчику. Что я ему могу продать? Вот, он мне отдаёт деньги, чтобы я снял фильм, а просто уходит с пустыми руками, потому что у меня нечего ему продать и я продажами не занимаюсь.
Анатолий Лукин Вы прекрасно знаете о чем мы тут пишем,зачем придираться ко всяким точностям? Неужели не понятно,что мы ему в конечном счете отдаем фильм за его деньги...
Вообще-то дьявол кроется в деталях. Если разговор о "продаже", то продать видеограф может только самого себя, как проститутка на дороге, потому что больше ему продать нечего. А если разговор и съёмке фильма, то заказчик ничего не покупает, а оплачивает съёмку фильма. Слова - это важно, чтобы понимать, как что делать в работе с заказчиком и продвижении на рынке.
--------------------
Возможно, я не всегда бываю прав, но я никогда не ошибаюсь. /Сэмюэл Голдвин/
Что все к словам прицепились, все прекрасно понимают о чем эта тема, смысл один и тот же. Я могу этот смысл одними матерными словами выразить и от этого он не изменится, а слова другие будут. Давайте по теме беседовать.
--------------------
Сanon HF G10, Canon 600D, Sony pd-170 , Panasonic NV-GS500
... мы ему в конечном счете отдаем фильм за его деньги...
Мы не "отдаём фильм за его деньги", а снимаем фильм за его деньги - это большая разница. Я просто не знаю, как это лучше объяснить, но для меня самого это ясно, как день, поэтому и дал ссылку. где всё ясно разложено. Но, конечно, каждый говорит, как хочет..
Ребят,мы на русском языке сидим? Я мАрдвин,ниче нЭ знЯйу и йумздввэнно одсдалый... угодил? давайте теперь по теме,в шапке темы итак ясно написано о чем речь идет...
Сообщение отредактировал Gulebin - 6.11.2012, 17:26
Мы не "отдаём фильм за его деньги", а снимаем фильм за его деньги - это большая разница. Я просто не знаю, как это лучше объяснить, но для меня самого это ясно, как день...
Чтобы было понятно и можно было объяснить нетребовательным к терминологии коллегам, чем именно они занимаются, можно использовать такой простой пример.
Человек хочет иметь дом, чтобы в нём жить со своей семьёй. Как осуществить это желание? Существуют два варианта: 1. купить дом из тех, что были заранее построены для продажи и выставлены на рынок продавцом, 2. оплатить строительство дома строителю.
В первом случае речь идёт о сделке купли-продажи между продавцом домов и покупателем дома, во втором случае, речь идёт о строительстве дома строителем по заказу заказчика. Строитель не продаёт дом, которого нет, а строит его на деньги заказчика, поэтому в этих отношениях нет сделки купли-продажи.
Цитата(fredy79 @ 6.11.2012, 17:12)
Что все к словам прицепились, все прекрасно понимают о чем эта тема, смысл один и тот же.
Нет смысл разный. Дело в том, что маркетинг бывает торговый и производственный, в зависимости от вида деятельности - торговля или производство. У продавцов маркетинг торговый, имеющий свои конкретные особенности. У производителей маркетинг производственный, имеющий свои конкретные особенности. Если на форумах видеографов пропагандируются нормы торгового маркетинга, то никакой пользы видеографам они не принесут, потому что видеограф занимается производственной деятельностью, то есть, он не продаёт, а производит событийные фильмы по заказам населения. Если мы все вместе поймём эту разницу, то общение в теме будет продуктивным, потому что мы станем искать действенные способы производственного маркетинга, которые помогут каждому продвинуть свою производственную марку на рынке и получать больше заказов на производство фильмов.
В Таком случае для начала нужно разобраться что есть что:
Торговый маркетинг (Trade Marketing) - комплекс мер, направленный на повышение эффективности взаимодействия с участниками маркетингового канала (дистрибуторской цепочки) от производителя до покупателя продукции. Торговый маркетинг рассматривает рынок как полигон, как возможность реализовать имеющийся товар, «протолкнуть его потребителю», сделать товар, услугу более доступными покупателю, донести информацию о предложении компании наиболее доступным для всех игроков маркетингового канала образом.
Производственная концепция маркетинга ставит во главу угла увеличение объемов производства существующего ассортимента товаров. Производственная концепция маркетинга исходит из того, что спрос превышает предложение. При совершенствовании производства появляется возможность увеличить выпуск товаров и снизить их себестоимость, а значит и цену для потребителя, что в свою очередь приведет к увеличению спроса.
Я думаю что многим будет понятна разница. PIRON Вы только производите продукцию и не общаетесь с конечным потребителем? В том то и дело что в данной ситуации эти два понятия перемешаны. То есть нужно задумываться и о технологичности производства и о предложении продукта потенциальному заказчику.
--------------------
Сanon HF G10, Canon 600D, Sony pd-170 , Panasonic NV-GS500
Ребят неужели по простому никому не понятно о чем тут речь идет? че прям сразу в термины? Вопрос очень простой как получить круглую сумму с заказчика при встрече...? давайте не будем в терминах копаться,я думаю,что итак ясно о чем вопрос. Прошу Вас не придираться к моим словам и давайте все же по делу
Сообщение отредактировал Gulebin - 7.11.2012, 0:54
Торговый маркетинг (Trade Marketing) - комплекс мер, направленный на повышение эффективности взаимодействия с участниками маркетингового канала (дистрибуторской цепочки) от производителя до покупателя продукции. Торговый маркетинг рассматривает рынок как полигон, как возможность реализовать имеющийся товар, «протолкнуть его потребителю», сделать товар, услугу более доступными покупателю, донести информацию о предложении компании наиболее доступным для всех игроков маркетингового канала образом.
Всё правильно. Но в этой цитате есть два ключевых моменты, которые обычно игнорируют наши неграмотные коллеги. Я выделил эти ключевые слова в цитате
1. В нашей профессиональной среде широко распространено мнение, что заказчик - это "покупатель продукции", тогда, как заказчик не является покупателем продукции, потому что по факту невозможно купить то, чего нет на момент совершения сделки. Заказчик не только не является покупателем видеопродукции, но в традиционной системе производства творческой продукции он по существу является её полноправным производителем наряду с видеографом. Объясняю... Все мы знаем такую фигуру в кинематографии и на телевидении, как продюсер. Роль продюсера заключается в том, что он оплачивает производство фильма или иной видеопродукции. Скажите, можно ли назвать продюсера фильма покупателем? И можно ли в отношении него использовать торговый маркетинг со стороны режиссёра - автора фильма? Этот нонсенс! Точно таким же абсурдом является наделение наших заказчиков статусом "покупателя продукции", тогда, как он оплачивает производство своего собственного событийного фильма и является его полноправным собственником изначально с момента заключения договора между видеографм и заказчиком. Очевидно, что заказчик, оплативший производство фильма, не может сам у себя купить свой собственный фильм. Ткким образом термин и, главное, схемы и механизмы торгового маркетинга (Trade Marketing) совершенно не применимы к нашей профессии, так как заказчик событийного фильма одновременно включает в себя всех "участников маркетингового канала (дистрибуторской цепочки)", то есть, наш заказчик одновременно и производитель и потребитель событийной видеопродукции и он физически не может сам себе "протолкнуть" и сам себе продать свой собственный фильм.
2. В этой цитате очень грамотно использованы два основых термина, которые характеризуют то или иное предложение на рынке - товар и услуга. Все образованные люди знают, что услуга - это невещественная форма рыночного предложения, тогда, как товар имеет вещественную форму. Событийный фильм имеет вещественную форму и, следовательно, это товар, а не услуга. При заключении договора на производство событийного фильма между видеографом и заказчиком сразу и однозначно распределяются все права, включая права собственности на будущий товар. Видеографу отведены авторские права, а заказчику права собственности. В связи с этим, каким образом, можно применить торговый маркетинг в отношении заказчика со стороны видеографа, если заказчик является собственником будущего фильма задолго до того, как будет осуществленно его производство? Ведь, "торговый маркетинг рассматривает рынок как полигон, как возможность реализовать имеющийся товар, «протолкнуть его потребителю», сделать товар, услугу более доступными покупателю, донести информацию о предложении компании наиболее доступным для всех игроков маркетингового канала образом" - но всё это заказчику не нужно, так как он является собственником фильма изначально.
Цитата(fredy79 @ 7.11.2012, 0:22)
Производственная концепция маркетинга ставит во главу угла увеличение объемов производства существующего ассортимента товаров. Производственная концепция маркетинга исходит из того, что спрос превышает предложение. При совершенствовании производства появляется возможность увеличить выпуск товаров и снизить их себестоимость, а значит и цену для потребителя, что в свою очередь приведет к увеличению спроса.
И здесь почти всё правильно, но есть неточности или, скорее всего, опечатка. Производственная концепция маркетинга исходит из того, что предложение превышает спрос, а иначе зачем предпринимать шаги к увеличению спроса, если он и без того превышает предложение?
"Увеличение объемов производства существующего ассортимента товаров" - это ничто иное, как увеличение количества заказов, о чём с самого начала говорил автор темы и другие коллеги, как о цели их маркетинговых устремлений. То есть, "увеличение объемов производства (количество заказов) существующего ассортимента товаров (фильмов)" - это и есть производственный маркетинг видеографа, который, помимо всего прочего, включает в себя продвижение своей производственной марки в среду потенциальных заказчиков, с целью обратить на себя их внимание в качестве производителя качественого товара.
Цитата(fredy79 @ 7.11.2012, 0:22)
PIRON Вы только производите продукцию и не общаетесь с конечным потребителем?
Выше уже ответил на этот вопрос... Уникальность нашей профессии заключается в том, что у нас нет отдельно производителя и потребителя видеопродукции, а заказчик включает в себя оба этих статуса, поэтому видеограф вступая в производственные отношения с заказчиком одновременно вступает в отношения с реальным собственником и единственным потребителем будущего фильма.
Gulebin, F_Vide правильно сказал, категорируй стоимость своих услуг. Важно самому четко представлять, что и за сколько ты готов сделать. Можно даже для себя определить и набросать в блокнот "пакеты услуг", у каждого из которых своя стоимость. Берешь эту шпаргалочку на переговоры и в нужный момент у тебя все под рукой, не надо ничего выдумывать. А уж если блокнотик будет в приличных корочках и производить впечатление ежедневника солидного человека - это только добавит "очков" твоему имиджу Я обычно при вопросе о цене всегда озвучиваю нижнюю и верхнюю планку цены. Далее нужно следить за реакцией заказчика, если он проговаривает нижнюю цену - это один вариант развития разговора, если повторяется верхняя граница - расклад другой. Иногда, в процессе общения, озвучиваемая граница стоимости заказа может сместиться в ту или другую сторону - это тоже важно замечать! Самые проблемные заказчики - те, кто точно знает сколько они готовы потратить и ни копейкой больше...
--------------------
Как здорово снова вернуться к любимому делу! (Я)
Вот вы говорите, все не так просто... Нет, все просто! Но совсем не так... (А.Эйнштейн)
... это и есть производственный маркетинг видеографа, который, помимо всего прочего, включает в себя продвижение своей производственной марки в среду потенциальных заказчиков...
Ну и как это лучше сделать? С производсьвенным и торговым маркетингом всё понятно, но в реальной нашей работе как должен работать производственный маркетинг?
Мне кажется достаточно стандартного набора демок, а уж развить "пакет" - дело фантазии. Условно говоря, можно предложить такие варианты своей работы: 1. мы с вами снимаем хронометражный фильм о вашем событии (на нашем языке - я вам отдам исходники по окончанию съемок), это стоит 1 деньгу в час (такая работа только почасовой и может быть). 2. мы с вами снимаем музыкальный видеофильм с художественной обработкой исходного материала. Далее пошла градация в зависимости от фантазии видеографа и адекватности и продвинутости заказчика. Например: 2.1 съемка в одну камеру - 2 деньги 2.2 если есть необходимость - можно еще категорировать по стоимости использование спецтехники - стедикамы, слайдеры, краны и т.п, а можно это включить в стоимость по умолчанию - п.2.1 2.3 многокамерная съемка, подключение ассистентов - 3, 4, 5, ... денег 2.4 "Художественная ценность" готового проекта. Тут дело щекотливое, ведь из одного и того же материала можно сделать шедевр, подгоняя и обрабатывая на ПОСТе чуть не каждый кадр, а можно просто вырезать неудачные моменты и заминки, наложить футажей и проч. Если вы не готовы или не согласны категорировать свою работу таким образом (ну вот шедевры и все тут, на меньшее вы не согласны) - данный пункт исключаем. 2.5 Далее категорируете варианты оформления и формат выпуска готового фильма. То есть готовый DVD (HD, BD) фильм в стандартном амарей-боксе может входить в стоимость п.2.1. А может идти отдельной строкой. Нестандартная упаковка - обязательно плюс 10-15% денег к п.2.1. 2.6 Дополнительные услуги фотографа - плюс ХХ денег к п.2.1 2.7 и далее - все, что ваша фантазия подскажет. Сразу оговорюсь, все зависит от ситуации в вашем конкретном городе. Где-то можно и за HD/BD проекты надбавку к стоимости ввести, а где-то и в шедеврах заказчики как свиньи в апельсинах копаются... Самое главное, прежде, чем начинать предлагать что-либо, определите для себя хотя бы приблизительно "денежную категорию" потенциального заказчика, озвучив верхний и нижний пороги цены.
Сообщение отредактировал Алёна Масс - 21.11.2012, 13:24
--------------------
Как здорово снова вернуться к любимому делу! (Я)
Вот вы говорите, все не так просто... Нет, все просто! Но совсем не так... (А.Эйнштейн)
У меня примерно так и составлен список. Тем не менее заказчик порой хочет видеть и щупать прайс и ещё примеры работ. Считаю что в ценообразовании должны участвовать все факторы. Себестоимость - это фундаментальная цена и ниже этой границы работать не рентабельно. В себестоимость должно включаться и наше затрачиваемое время на работу. Если продавать по этой расценке, то это производственный маркетинг, а если ещё взять сверху в зависимости от кошелька заказчика, то торговый. Торговый зачастую может проявляться когда слишком маленький или большой спрос на рынке на определённый вид работ. При избытке предложений цена зачастую падает (малый покупательский спрос) и растёт при возрастающем покупательском спросе при недостаточности предложений (видеографов меньше чем они могут обработать заказов).
Тема, конечно интересная, но сложная. Тут ведь очень много факторов(критериев), которые увеличиваются по мере развитии свадебной видеографии и стажа работы видеографа. Я может, что не так выскажусь Вы уж не ругайтесь, так как я новенький и большого опыта общения на форумах у меня не было. Продолжу свою мысль. И так, цена в данной области искусства не может быть четко обозначена так как определенных ГОСТОВ, ТУ и подобного рода нормативных документов регламентирующих оценку качества и объемов данного вида услуг нету, а значит четкой и обоснованой цены уже быть не может. Что то я немножко в мыслях запутался, наверное просто критерии перечислю и закончу. - Оборудование у всех разное - Программное обеспечение тоже разное + ко всему у кого то оно легальное у кого то нет (факт) - Стаж работы видеографа. Сюда можно отнести и уровень качества его работ (но последнее так или иначе очень спорно ведь если видеография это искусство, то работа может либо нравиться либо нет Может я и не прав....) - Условия работы (данный критерий вообще странный, чем хуже условия работы тем дешевле, к стати то же факт,). Приведу пример что бы было понятнее. Состоятельный заказчик-это как правило роскошный, огромный, светлый зал с декорациями и строго выдержанным дизайном, как правило отменная организация самой свадьбы ну и все в таком духе, мне кажется понятно что я хотел подчеркнуть. Что же касается средних и мало бюджетных заказчиков это огромное количество гостей в полутемном маленьком-маленьком зале на 15 человек, но администрация ресторана да бы заработать с гордостью убеждает заказчиков, что мол у них легко помещается от 60 до 80 человек. Итогом таких разводов печальны, потому что гости даже не встают с места при поздравлении дабы не тревожить гостей при вставании, и ты вынужден стоять на одной ноге как дебил так как возможности сменить позицию просто нету либо каждые 5 минут поднимать половину гостей что бы сменить позицию. Узкие, темные и грязные подъезды с огромным количеством приглашенных находящихся в нем в момент выкупа (кто снимал в хрущевках, тот знает о чем идет речь и в таких условиях ни то что бы снимать не возможно... Я однажды просто в воздухе болтался, так сказать зажали с двух сторон) ну и все такое... Жуткие миниатюрные квартирки... Какой блин ББ, горизонт и смена планов..., в таких условиях звук записать уже геройство - Регион проживания (бедный или богатый регион) - И еще множество разных факторов: место съемки, время съемки (длительность), постановка или хроника, сложность монтажа, сроки монтажа, и т.д. и т.п. Ведь если учесть хотя бы часть факторов при составлении тарифов, то они уже будут отличаться друг от друга на порядок. - А самое главное, мне так кажется, это то, что отсутствует свадебная культура и пока она не сложилась цены на дынный вид деятельности в сфере услуг будут как на базаре. Так что пока не появится свадебная культура о маркетинге говорить бессмысленно.
Ну, не совсем всё так трагично. ) Да эти негативные моменты бывают, но они носят эпизодический характер, а, в основном, и квартиры нормальные и банкетные залы нормальные и можно проводить съёмку в любом жанре. Вот проблема подъездов при съёмке выкупа не решаемая, кроме одного способа - это отказаться от выкупа вообще, что некоторые заказчики уже и делают. Но цена на фильм определяется не условиями съёмки и рынком, на котором есть спрос и есть предложение. Независимо от условий съёмки цена будет расти, если спрос превышает предложение, и цена будет падать, если предложение превышает спрос.
Проблемы нашего событийного видеопроизводства обозначены правильно, но маркетинг - это способность предложить свой товар на рынок, а это не связано с проблемами видеопроизводства. Если ты можешь сделать качественный фильм, то ты это и предлагаешь на рынок и назначаешь соответствующую цену, а если заказчик не создаёт условия для съёмки, то все претензии по фильму он может предъявить только самому себе.
- А самое главное, мне так кажется, это то, что отсутствует свадебная культура и пока она не сложилась цены на дынный вид деятельности в сфере услуг будут как на базаре.
Нашей свадебной культуре много тясяч лет, но это так, к слову... А по сути, чем базар отличается от рынка, кроме названия? Ничем не отличается. И там и там спрос определяет предложение, поэтому всё нормально у нас с ценами, потому что их никакие кланы, монополии и т. д.. не регулируют, а они находятся в "свободном плавании" и зависят от двух вещей - спроса и качества фильмов.
Olegan, а как это качество измерить? Получается, у кого цена самая высокая и больше всех заказов - тот и снимает качественнее всех? А почему же тогда топы частенько лажают? Получается и мы должны лажать, раз у них общая прибыль намного больше?
Качество зритель измеряет по принципу "нравится - не нравится", поэтому оно на заказы и, соответственно, доходы прямо влияет. Работы лидеров профессии заказчикам нравятся, поэтому они больше зарабатывают. А то, что они в некоторых работах косячат, не мешает бизнесу, потому что заказы они получают по тем демкам, которые у них выложены в интернете, а в них косяков нет.
У лидеров есть высокая художественная составляющая в работе - это то, чему нельзя научиться, а это что-то типа дара. Даже если в их работах есть технически лажовые моменты, то художественность их перекрывает, во-первых, потому что она сильнее, а, во-вторых, потому что заказчик не понимает технику работы. Если заказчика за душу зацепило, то всё - заказ у автора в кармане.
Всегда удивительно читать, когда кто-то катит бочку на лидеров. Вопрос ведь решается не претензиями, а видеоработами. Надо просто делать видео лучше, чем лидеры и и без всяких претензий своими более качественными работами их просадишь на рынке.
Floyd, а я всегда удивлялся идолопоклонству по отношению к топом и обожествлению их. Когда толпами бегут на МК отстёгивая деньги непонятно за что, а потом бездарно копируя их. не имея даже на мёка на собственный взгляд в видеографии. По вашей логике получается, если какой-нибудь житель деревни за год научится делать шедевры, то ему начнут платить гонорары в двести тысяч?
Moviehunter, вот именно за художественность. А точнее за то, что блестит. Заказчик имеет своё представление качества. И ему пофигу по Соколову смонтировано или нет.
Но вот проблема за душу зацепило - а денег столько сколько просишь платить не хотят. В то время как коллеги делают посредственные работы и красиво впаривают про HD, DSLR, про мегапрофессионализм, эксклюзив и т.д. - им платят больше.
Ну, если такой заказчик, который платит за красивые слова, а не за то, что он видит в демках, то тут только один способ получить у него заказ - это хорошо проехаться по его ушам заумными терминами из нашего профессионального лексикона. Но, честно я таких заказчиков не припомню. Обычно, если им демка нравится, то дальше уже нет вопросов по цене и т. д. - они просто хотят, как они говорят, "чтобы было так же красиво". и всё.
... вот именно за художественность. А точнее за то, что блестит. Заказчик имеет своё представление качества. И ему пофигу по Соколову смонтировано или нет.
Так люди всегда платят за то, что "блестит". или, правильнее если сказать, за то, что им нравится. На этом основан весь бизнес, в том числе и наш. Надо сделать такие видеоработы, которые людям понравятся и, тогда они ответят заказами. А учить их нашей профессиональной грамоте по Сокорлову - это занятие бесполезное, потому что им это не нужно.
Нет ничего плохого в "ЧАЙНА-МАРКЕТИНГЕ"! То есть просто скачиваете с ютуба или вимео продукты "топов",изучаете и копируете под своих Заказчиков! бабло в кармане! Все довольны!
Так можно навечно подсесть на "чайна-вариант" и навечно стать "китайцем" в профессии, то есть заниматься копированием и воспроизводством роликов лидеров профессии. Если самостоятельно не работаешь и не думаешь при работе, то развития не происходит.
такэта... смотришь работу лидера, и копируешь у него. это не значит что копируешь у него всё, а только часть или то что тебе больше понравилось, вот так по тихоньку, по маленьку сам и развиваешься. А если идти по своему пути, то на это ты затратишь много времени, и что самое важное, когда ты покажешь работу камоу нить из друзей коллег, он может запросто сказать что твой стиль съемки там или монтажа похож на того, и того то, типа ты с них скопировал. Просто уже давно всё есть, и придумать что-то новое... уже не реальн. поэтому надо думать головой, фантазировать и забирать только лучшее... Например я заранее знал как и под какую музыку делать ролик, чтобы меня заметили, чтобы звонили. И когда я так сделал, мне действительно стали звонить. Хоть это только начало, но за юинь месяц у меня есть 3 заказа. Это я всё к тому что... если сказать коротко. О ЧЕМ ДУМАЕШЬ, ТО И ПРОИСХОДИТ!
не знаю - лично не нахожу ничего плохого в копирование - лучших работ - смотришь а дальше будет лучше и свои мысли появятся - ведь ничто не проходит бесследно !
--------------------
бук lenovo g560 i3 GeForce G310M 3 ГБ DDR3 1067 МГц (2+1) 250Гб (5600) 14e4;Broadcom;4727;BCM4313 не работает ( помощь нужна -заменил) звук вуду ( помощь нужна) dsdt нет ( помощь нужна) 2 хак -i5 2300 GA-PH67A-D3-B3-F3 32g ddr3 1333 5770 -1Гб ddr5 Сапфир Final cut Любовь как ветерь ее нельзя потрогать только почувствовать ! Так наверно и мак с хакинтошем! Sony HDR-AX 2000 E Canon EOS 600D LED 144
Согласен, но он развивается на подделках. Нет ни одной группы товаров, которая была бы создана китайцами и, если вдруг Россия, США, Япония перестанут изобретать технологии, то Китай просто встанет, потому что они умеют подделывать, но не умеют создавать.
такэта... смотришь работу лидера, и копируешь у него. это не значит что копируешь у него всё, а только часть или то что тебе больше понравилось, вот так по тихоньку, по маленьку сам и развиваешься.
Если представить, что лидеры перестали выкладывать свои работы в интернет, а видеограф привык копировать их работы, что-то изменяя и что-то дополняя, то как он будет работать дальше, ведь примеров для копирования у него больше не будет, а своё он создавать в голове не научен.
Спасибо, посмеялся! Забудут копировальщиков, а тех, кто что-то сделал в профессии не забудут никогда, независимо от того, выкладывают они что-то в интернет или нет. Например, Slava30 все помнят до сих пор, хотя он уже лет 5 или 6 ничего не изобретает и ничего не выкладывает.
Честно, из перечисленных не знаю, кто такие Тюменцев, Дедков, Вопилова, Карнель и что эти люди сделали в нашей профессии нового, но этот ролик израильского видеографа Slava30 в 2007-м году сделал настоящую сенсацию в профессии и многие технические приёмы из него потом широко применялись и до сих пор применяются в работах многих видеографов, включая лидеров профессии.
Pereverzev AC,Похоже на этом славе30, эра футажей и невест "на ладошке" достигла своего пика и закончилась. Наступила эра художественной сьемки. Стыдно не знать Меликова, Инамова,Тюменцева,Дедкова,Чернова,Кальяна,Карнеля.... Какие у вас провалы информационные! Вы где столько лет были то?
Валерий Максюта, Я ничего профессионального не нашел. Подурачился парень и все. Щас таких футажей для АЕ на каждом углу. И народа который его делает полно. Что собственно этот слава сделал такого? Единственное новшество, так это то, что он в эту вакханалию жениха с невестой засунул? Все остальное делают давно и намного лучше. Только к свадьбам это не применяли. Что и правильно. А люди из этого списка, вполне себе думающие режисеры. Кальян так вообще уже в полшаге от большого кино. Документалки покрайней мере очень филосовские.
P/S Эх парни, кончайте этот деревенский панк. 21 век на дворе, а вы как папуасы на бусы клюете.
Pereverzev AC,Похоже на этом славе30, эра футажей и невест "на ладошке" достигла своего пика и закончилась. Наступила эра художественной сьемки.
Не видел ни одного футажа в этом фильме. Какие "невесты на ладошке"? Вы о чём, вообще? Если вы не понимаете, что такое художественная видеография, то не надо об этом вообще рассуждать. Эта работа Slava30 через 6 лет после своего создания остаётся одной из наиболее художественных работ, а 6 лет назад она была международной сенсацией в мировой событийной видеографии. Как это всё мимо вас прошло, мне не понятно. Вы почаще вылезайте из совкового "быдлайфа" в международный профессиональный интернет, чтобы знать о мировом профессиональном процессе хоть что-нибудь.
Цитата(grafik @ 6.6.2013, 14:58)
Стыдно не знать Меликова, Инамова,Тюменцева,Дедкова,Чернова,Кальяна,Карнеля.... Какие у вас провалы информационные! Вы где столько лет были то?
Вот моё сообщение:
Цитата(Pereverzev AC @ 6.6.2013, 14:36)
Честно, из перечисленных не знаю, кто такие Тюменцев, Дедков, Вопилова, Карнель и что эти люди сделали в нашей профессии нового ...
Где вы тут увидели перечисленные в вашем сообщении фамилии Меликова, Инамова, Чернова, Кальяна? Стыдно передёргивать... Что касается этих фамилий - Тюменцев, Дедков, Вопилова, Карнель, то дайте ссылки на их работы, которые привнесли что-то новое в профессию и повлияли на её развитие. Мне такие работы не известны. Думаю, что и вам тоже...
Цитата(BUGROV @ 6.6.2013, 18:12)
Глянул эту шнягу 2007 года.....и что? Набор футажей...срань полнейшая!
Ещё раз должен повторить, что футажей в этой работе нет. К сожалению или к счастью, эта уникальная работа до сих пор остаётся профессиональной вершиной, к которой в силу профессиональной недееспособности не могут даже близко подобраться в своих поделках все те, кто пытается её хаять.
Pereverzev AC, Быдлайф тут не причем. Это вы не понимаете сути видеографии. К сожалению... Думаю спорить никчему. Оставайтесь при своем мнении. Если нужна будет ссылка на такие футажи, могу скинуть. Там исполнение намного профессиональнее кстати, осталось невесту только вставить. Работы "топов" ищите сами. Их полно в сети. А привнесли они в наше дело новый стиль. Фильмы о людях, а не блымающие и мелькающие хрени которые были модны в прошлом веке. ))) Я так понял, что вы даже не вкурсе что обозначает термин футаж!? ))) Вы из какой деревни?
свадебные клипы и фильмы надо и НУЖНО монтировать в классическом стиле! этот ролик 2007 года смонтировано очень круто, в нем очень много крутых штук, только использовать это в свдьбе очень не разумно. такое больше подойдет для клипов типа репчик.
Pereverzev AC, не злитесь пожалуйста - я тут просто свои копейки вставлю = вообще вот мое мнение - например по поводу Славы - тогда наверно это было удивительно - а вот сейчас используя плагины прессеты - это делается за 30 сек - а вот сделать Кино - сбольшой буквы кино - то тут нужно потрудится - мы здесь тусуемся чтобы обмениватся мнением - может даже и негативным - некоторые мыслят и пишут жестко - категорично не приемлимо критику - мне вот в клипе бугрова показалось затяно - и цвето коррекция ну не моя )) - - и вывод - как в старой басне - Васька слушает да ест )) - бери на форуме лучше - все же не может 2000 человек что то хорошее не посоветовать - уверяю Вас - и второе - не знаю как вы а вот воровать идее манеру подачу на первом творческом пути - нужно и можно - ничего постыдного в этом нет - как говорят - Все получится у тех людей которые учатся - уверяю ВАс - а свои ходы решения придут - позже но придут когда Вы замонтирует много материала - теперь что касается темы топика - Использую прием - обяснить все по полочкам - веду агресивную маркетинговую компанию на всех путях - сайт гугл группа в контакте - плюс полностью рассказ всех подводных камней с заказом видео ! - включай разрешения камеры - рассказываю по шумы - показываю - показываю что будет если темно - про цвето коррекцию - про звук озвучку - логотипы - сценарии - про футажи - про мультикамерный монтаж -людям это интересно уходят довольные - типа набрались опыты - но Богатыми людьми нужно что то поменять ( окружить себя) - Буддисты считают - если мысль твоя созрела и готова - ( типа ты о ней думаешь даже на туалетном горшке - когда ее полностью отпустишь - то и произойдет ! - за ошибки простите
--------------------
бук lenovo g560 i3 GeForce G310M 3 ГБ DDR3 1067 МГц (2+1) 250Гб (5600) 14e4;Broadcom;4727;BCM4313 не работает ( помощь нужна -заменил) звук вуду ( помощь нужна) dsdt нет ( помощь нужна) 2 хак -i5 2300 GA-PH67A-D3-B3-F3 32g ddr3 1333 5770 -1Гб ddr5 Сапфир Final cut Любовь как ветерь ее нельзя потрогать только почувствовать ! Так наверно и мак с хакинтошем! Sony HDR-AX 2000 E Canon EOS 600D LED 144
... а 6 лет назад она была международной сенсацией в мировой событийной видеографии. Как это всё мимо вас прошло, мне не понятно.
Тут, скорее всего, ребята молодые и, поэтому они не помнят, как что было в истории профессии и, соответственно, не знают, чем был этот ролик в 2007-м году.
начало этой "сенсации" - переделанный проект из SOUND FX Videocopilot'а + полностью свижденая музыка из этого проекта. далее нашел минимум 2 слямженых проекта. О какой сенсации речь? "Вы почаще вылезайте из совкового "быдлайфа" в международный профессиональный интернет"-странно. что вы следите за "международным проф интернетом" и не в курсе, что в этой *овносенсации 2007года мало чего своего, если вообще есть.
Много разговоров идёт о том, что можно зарабатывать на видеосъёмке баснословные суммы, даже имея откровенно слабые работы. Хотелось бы узнать, как нужно правильно продавать свои услуги? Обсуждаем здесь. Желательно по существу. Если кто-то поделится информацией, даст ссылки на действительно полезную литературу - буду весьма признателен.
Если честно - не читал посты в теме, посколько там много мусора и спама.
Буду рассуждать на свой манер и лад, делиться своими мыслями. А там смотрите сами, в чем прав в чем нет.
Начнем с самого начала.
Первый тезис будет "что можно зарабатывать на видеосъёмке баснословные суммы". Встает вопрос - что для вас значит "баснословные суммы" ? Вот например. 1 месяц работы - в среднем (Если брать работу по выходным) получается 4 - 8 съемок на выходных за весь месяц. (При цене съемки от 15 до 30, к примеру) Получается, можно получить от 60 - 120 до 120 - 240 тысяч рублей. Для вас это баснасловные суммы? Для многих - да, для некоторых - нет. Все индивидуально и от загруженности/активности зависит. (По поводу цифр - пример для понимая, понятно что все может быть по разному) Пример из Свадебного направления.
Идем дальше.
Тезис второй. "даже имея откровенно слабые работы"
Не имею понятия, как заработать большие деньги с такими работами. Демпингуя и плодя штат тех, кто будет вам за процент делать тоже самое? Работает, но глупый путь. Рано или поздно работы либо начнут становиться "сильнее", либо застряните в каком то сигменте, не дотягиваясь до чего то серьезного. Вас просто туда не пустят.
Тезис третий и самый главный. "Хотелось бы узнать, как нужно правильно продавать свои услуги?" Вот оно зерно истины. Вы уже поняли, что готовы продавать свои услуги. Поняли,что исполняете работу грамотно и материал у вас качественный. Почти каждый, кто только появляется на рынке задается такими вопросами. Да и старики сталкиваются с большим количеством трудностей вэтомплане. Даже те, кто на рынке десятки лет. вот тут уже начинается анализ рынка,грамотный маркетинг, грамотный пиар, подвешанный язык и очень-очен много энергии и сил на развитие вашего дела.
Писать на эту тему можно очень и очень много. Многие не станут этого делать и учить кого то. Но и новенькие должны обучаться и в конечном счете пытаться составить конкуренцию старичкам.Поэтому давайте конкретные вопросы и конкретные ответы. Под каждую ситуацию и каждого человека, каждый город и каждый рынок ситуация может быть совсем разной. Конечно есть какие то стабильности в плане подхода или рекламы, но есть тонкости - которые надо чувствовать и постоянно "держать руку на пульсе времени".
Сообщение отредактировал Pro Line Cinema - 20.9.2013, 14:54
Вы уже поняли, что готовы продавать свои услуги. Поняли,что исполняете работу грамотно и материал у вас качественный.
Весело читать в этом сообщении слово "грамотно", если оно состоит из фраз типа "продавать услуги" и "материал". Грамотные люди для начала знают, что услуга не имеет вещественной формы у неё не может быть производства какого-либо материала, хоть качественного, хоть не качественного.
Как говорится, хочешь получить правильный исчерпывающий ответ, то задай вопрос грамотно. А когда в вопросе автора темы звучит тезис о "продаже услуг", то тут надо начинать не с поиска ответа на этот вопрос, а с понимания того, чем ты занимаешься и что предлагаешь на рынке. Пока с этим пониманием большие сложности...
Весело читать в этом сообщении слово "грамотно", если оно состоит из фраз типа "продавать услуги" и "материал". Грамотные люди для начала знают, что услуга не имеет вещественной формы у неё не может быть производства какого-либо материала, хоть качественного, хоть не качественного.
Весело читать посты тех, кто хочет поумничать. Особенно давая при этом не развернутые ответы там, где просят помощи. Из серии выскочек "Я знаю , я знаю,я умный..ляпну что-то непонятное и не имеющее отношения к теме и быстренько скроюсь в дебрях форума". Вас попросили помочь - так помогите человеку, раз умные такие.
По сути поста:
Что вам было не понятно о смысловой нагрузки слова "грамотно" в контексте выражений "продавать услуги" и "материал" ? Вам не понятно моя мысль или по теме нечего сказать, так решили поумничать? Человек грамотно исполняет то, за что он берется. Он оказывает свои услуги,за что берет деньги. По сути - продает услуги. конечным продуктом его деятельности является материал/продукт (ролик,кино и т.д.) Условно можно выразить и полезность, и уровень качества и многое другое.
Pro Line Cinema, Думаю, вам стоит ознакомиться с профессиональным языком видеографов, потому что то, что вы пишете - это ..... даже не знаю, как назвать, чтобы вам не обидно было. Просветиться можно в теме - Профессиональный словарь видеографа.
Да и не стоит обижать друг друга, форум для других целей предназначен. В контексте данных высказываний мы обсуждаем просто одно и тоже, но выражаем это разными словами. Спасибо за ссылку :-) Просто не хотелось конфликтовать из-за таких глупостей.
Незнаю, может немного не в тему но статья интересная, более подходящей темы не нашёл. Короче там одна тётка возмущалась почему услуги стоят так дорого. Ну и фотограф, там про фотографа, но не суть важно. Ну девушка - фотограф подробно всё расписала - типа почему такие цены. В принципе если переделать, можно заказчикам предъявлять для обоснования цен.
ссылка на ресурс: _http://fotokto.ru/id505/blog?view=8644
И что это помогает увеличить стоимость заказов? По-моему, наоборот, если заказ приходит от посредников в виде ведущих или фотографов, то какого-то повышения стоимости заказа ждать не приходится.
C фотографами, как правило, обмен заказами идёт без снятия процентов с цены заказа, а просто на интересе получить заказы друг от друга. А, вот, ведущие - это реальные посредники и свою таксу всегда забирают, но зато у них всегда можно разжиться заказами. А увеличение стоимости заказов возможно только в том случае, если сама ведущая переходит в более высокооплачиваемый сегмент рынка.
Кстати, тут, кажись, не говорили про то, что работа вместе с известными и высокооплачиваемыми фотографами - это тоже способ поднять стоимость своей работы, потому что они работают с обеспеченными заказчиками, которые готовы и за фильм платить больше, чем была твоя старая цена. В этом смысле, если ты получаешь заказ через такого фотографа, то можно сразу поднимать цену на 30% или больше.
Я думаю, что высокооплачиваемые фотографы продвигаются на рынке сразу с каким-то кругом видеографов, С которыми они потом постоянно и работают. Не бывает такого, чтобы успешный фотограф пригласил с ним работать малоизвестного и низкооплачиваемого видеографа, поэтому этот способ поднять стоимость своих работ, вряд ли, реален.
Я уверен, что это вопрос везения. Кому повезёт, того вот так подхватят и введут на рынок высокооплачиваемых заказов. Но расчёт на везение - это то же самое, как ждать у моря погоды.
Чтобы увеличить стоимость заказов, её просто надо последовательно каждый сезон увеличивать вместе с ростом своего профессионального мастерства. Это самый верный, хотя и долгий руть. Нужно несколько лет, чтобы пройти эту дорогу, но зато, продвигаясь к высоким ценам постепенно, в отличие от скачкообразных вариантов, ты займёшь своё законное место на этом рынке.
Вот про зависимость уровня цен от уровня профессионализма - это в самую десятку! Одного без другого не бывает. Сейчас нет заказчиков, которые будут отваливать большие деньги за откровенную халтуру. Все заказчики смотрят в интернете образцы фильмов лучших профессионалов видеографии и, если ты до их уровня не дотягиваешь, то и высоких цен на свои фильмы тебе не видать, как своих ушей.
Вот про зависимость уровня цен от уровня профессионализма - это в самую десятку! Одного без другого не бывает.
Ещё как бывает. Если вы знаете всех видеографов в своём регионе, то легко сможете убедиться, что самые успешные видеографы в денежном плане - это не всегда самые успешные видеографы в профессиональном плане.
В таких случаях платят за статус. Если ты работаешь только с богатыми заказчиками, то ты имеешь статус в их глазах и они тебе платят не столько за работу, сколько за имя.
Всё верно. Заказчики далеко не всегда могут отличить профессиональную работу от халтуры, поэтому при выборе видеографа им проще ориентироваться не на качество видеоработ, а на какие-то внешние вещи, типа того же статуса видеографа на рынке. Если они знают, что такой-то видеограф работает у богатых людей региона, то они его приглашают на тех же основаниях, на каких они заказывают дорогой лимузин.
Дорогой лимузин отличается от дешёвой машины и по внешнему виду и по удобству, так же и дорогой видеограф должен отличаться от дешёвого качеством своих фильмов. Если этого нет, то это то же самое, как если бы "запарожец" назвали "лимузином" и требовали бы за него деньги, как за лимузин.
5.11.2012, 10:54
Коллективно придем к общему мнению 
Вот, он мне отдаёт деньги, чтобы я снял фильм, а просто уходит с пустыми руками, потому что у меня нечего ему продать и я продажами не занимаюсь.
Может я и не прав....)
и в таких условиях ни то что бы снимать не возможно... Я однажды просто в воздухе болтался, так сказать зажали с двух сторон) ну и все такое... Жуткие миниатюрные квартирки...
